АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Cutlass от 26.07.2020 17:08:07

Скрытый текст

Цитата: Cutlass от 26.07.2020 18:08:07

Правильно...проблема для ВВС РККА была в том что ввиду отступления были утрачены аэродромы и матчасть, восполнение которой требовало большого времени, усугубившееся эвакуацией заводов в тыл. Потери личного состава тоже связаны с утратой кадров имевших боевой опыт Испании, Халхин-Гола и Китая. Соответственно Люфтваффе после приграничного сражения имели преимущество инициативы. Нашим же постоянно приходилось  "затыкать дыры". 
ПМСМ основная проблема ВВС РККА - отсутствие материальных возможностей для подготовки лётных кадров нужного уровня и в нужном количестве.
Банально не хватало топлива, двигателей и самолётов.
"Длинная скамейка запасных" - БЫЛА подготовлена претворяя  в жизнь лозунг "Комсомолец на самолёт...!!!".
Планерные  и авиамодельные школы - дали МАССОВКУ имевшую первичные навыки.
Дальше - начинались сложности.
Тот же Кожедуб  имел очень большой по советским меркам налёт до того как попал на фронт....и результат его боевой деятельности получился соответствующим.
У подавляющего числа советский лётчиков военного выпуска этого и близко не было.
Относительно вашего замечания по поводу "протяжённости линии фронта" - полностью согласен.
Его КСТАТИ в одной из передач с Тиминым неплохо проиллюстрировал Олег Растренин...когда рассказал о случае реальной эффективности Люфтваффе...в котором наземное командование на победные реляции лётчиков о умопомрачительном количестве сбитых советских самолётов ответило в том духе что : "нам совершенно безразлично  сколько Вы сбили, потому что советские штурмовики  и бомбардировщики разнесли в пыль и прах нашу оборону и позволили Красной армии прорваться глубоко в тыл".....
Лично я не вижу ничего особенного в соотношении потерь 1 к 5 или 1 к 10. 
Это вполне может быть.
Мне до сих пор не совсем понятна механика и логика уменьшения  потерь Люфтваффе...вот с этим стоит более подробно разобраться.
Ведь по идее достаточно странная картина получается...по идее статистику собирают  для того что бы адекватно проводить планирование будущих операций, темпов производства и т.д. Если заниматься очковтирательством на том или ином уровне - в результате это вылезет в виде изрядного геморроя.
Мне слабо верится в то что люфтваффе занималось систематическим и полным очковтирательством относительно своих потерь.
Им же в итоге нарезали задачу исходя из текущего наличия самолётов и личного состава.
НО....."камуфлировать" статистику, придерживая её или подавая в удобоваримом для посвящённых виде - вполне могли.
И примеры этому есть.

Вполне вероятно что разрешение этого вопроса позволит вывести более точные цифры, которые в итоге могут оказаться совсем не такими, как в статистике имеющей хождение на данный момент.

Цитата: oleg27 от 26.07.2020 17:55:46Только в каком-то кратком эпизоде. Постоянно не может. Иначе сторона, что несет такие потери проиграет войну.

Цитата: Rocket от 26.07.2020 21:29:43По лендлизовсим самолётам: Их списывали  после аварийных посадок,  при серьёзных разрушениях, и использовали как доноров. Запчасти на них всегда была проблемой, по этому как донор они представляли гораздо большую ценность. А по началу пытались восстанавливать

Цитата: SMF от 26.07.2020 21:10:04Есть данные по движению матчасти, есть данные по конкретным частям немцев на Востоке -  убыль через "было, поступило, стало" подсчитать нетрудно.

Цитата: сапёрный танк от 26.07.2020 22:53:49.......Тут есть ещё один нюанс. У нас предпочитали потери по техническим причинам записывать в боевые. За потери по техническим причинам командир мог получить и по шапке. Мол недостаточно уделял внимание технической подготовке л/с, не обеспечивал необходимый контроль за техсостоянием и т.д. А боевые причины - они боевые и есть. Виноват противник. С командира взятки гладки.

Цитата: Cutlass от 26.07.2020 20:26:53Тут по моему всё не так просто как кажется.
По численному составу ВУВС РККА и Люфтваффе где-то сопоставимы.
НО...Люфтваффе воевали к тому времени:
1. над Ла-Маншем
2. в Африке и на Сицилии
3. на Восточном фронте
В Курской битве силы Люфтваффе на 70-75% состояло из ударных самолётов всех типов, линейных и пикирующих бомбардировщиков, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков. 
Силы ВВС РККА примерно на половину состояли из истребителей. 
Немцы собрали всё что могли, оголив остальные участки фронта, у нас в результате  руки были посвободнее.
...

ЦитатаХазанов Д. Б., Горбач В. Г. Авиация в битве над Орловско-Курской дугой. Оборонительный период. — М., 2004. — 200 с.
// Тираж 3000 экз. isbn 5–902011–07–8.
Аннотация издательства: Книга посвящена воздушной битве, происходившей в июле 1943 г. над Орловско-
Курской дугой. В ней рассмотрены вопросы планирования операции, организации взаимодействия авиации с
наземными войсками, боевых действий днем и ночью. В работе отражен ход борьбы за господство в воздухе,
рассмотрена тактика применения соединений и объединений ВВС, организация и ведение разведки.
Монография основана на советских и немецких архивных документах, журналах боевых действий,
воспоминаниях участников событий. Она иллюстрирована большим количеством фотографий военных лет.
Схемы позволяют понять ход боевых действий, а статистический материал сведен в многочисленные
таблицы. Работа содержит большой объем фактического материала. Она рассчитана на широкий круг
читателей. Книга будет интересна ветеранам вооруженных сил, молодежи, всем, кто интересуется историей
нашей страны.
....
Приложения
Приложение 1. Соединения, части и подразделения ПВО, прикрывавшие тыловую зону войск в районе
Орловско-Курской дуги перед битвой (входили в Западный фронт ПВО)
Приложение 2. Количество самолето-вылетов на северном фасе Орловско-Курской дуги с 5 по 11 июля 1943
г.
Количество самолето-вылетов на южном фасе Орловско-Курской дуги с 5 по 18 июля 1943 г.
Приложение 3. Движение материальной части в 8-й гв. над в июле 1943 г.
Приложение 4. Движение материальной части в 4-м иак в июле 1943 г.
Приложение 5. Изменения численного состава 2-й воздушной армии в июле 1943 г.
Приложение 6. Боевые потери 2-й воздушной армии в июле по типам самолетов
Приложение 7. Потери 17-й воздушной армии в июле 1943 г.
Приложение 8. Изменение численного состава 8-го авиакорпуса в июле 1943 г.
Приложение 9. Немецкие авиаторы, первыми попавшие в плен в ходе битвы
Приложение 10. Немецкие авиаторы — кавалеры «Рыцарского Креста», погибшие или попавшие в плен в
период проведения вермахтом операции «Цитадель»
Приложение 11. Потери частей 6-го иак в период с 5 по 12 июля 1943 г.
Приложение 12. Потери материальной части и личного состава эскадры JG52 в период проведения
операции «Цитадель»
Приложение 13. Характеристика боевой работы группы I/JG52 до начала и в ходе операции «Цитадель»
Приложение 14. Потери 221-й бад в период с 5 по 10 июля 1943 г.
Приложение 15. Потери частей 302-й иад в июле 1943 г.
Приложение 16. Донесение немецкого летчика о победе 5 июля
Приложение 17. Распределение самолето-вылетов советской авиации в оборонительной операции под
Курском

Цитата: osankin от 26.07.2020 01:03:5713 июля 1943 года из боя не вернулись почти все
Первая эскадрилья
Николай КАЧУК, 18 июля 2020\n\n13 июля 1943 года из боя не вернулись почти все
Первая эскадрилья
Николай КАЧУК, 25 июля 2020\n\n
Пы.Сы.

Цитата: Cutlass от 26.07.2020 20:26:53...
Наши лётчики так же отмечали что у немцев не было  массовой когорты "среднячков", тащивших на себе всю тяжесть боевой службы....либо "Эксперты" ...либо новички.
Выбили массовку "экспертов" - новички с минимальным количеством "середнячков" уже не смогли противопоставить что-то серьёзное "паровому катку" ВВС РККА.

Цитата: Максимыч от 27.07.2020 11:54:58Что не так? К Дегтеву (хотя он и немцефил) отношусь спокойно. Кавычки к творчеству добавили Вы, а не я.
У Зефирова и Солонина солидность библиографии тоже в наличии, только это не мешает тенденциозности. Так что так-себе довод.

Цитата: Technik от 27.07.2020 12:12:50Не надо переносить "на всех русских" мое к вам отношение как к конченному мудаку. Который не способен даже понять написанное. 

И у ненависти у меня к вам нет ни грамма - кусок одобрямсовского говна ненависти не заслуживает, много чести. Заслуживает только брезгливости.

Цитата: osankin от 27.07.2020 13:03:47У Дёгтева Качук позаимствовал только статистику выпущенных и потерянных штурмовиков. Всё остальное из других источников. Это лишний раз говорит о серьёзном подходе Качука к подготовке своего материала. В свою очередь, Дёгтев точно так же серьёзно отнёсся к подготовке своей книги, о чём лишний раз свидетельствует количество проработанной литературы и архивных источников. Уже за одно это можно уважать обоих. 
С учётом написанного выше ваше хамское отношение к статье Качука даёт повод думать о вас как...м-м-м-м, ну, как минимум, о не слишком порядочном человеке. Если пытаетесь сровнять оппонента с дерьмом, то хотя бы потрудитесь привести контрдоводыы того же уровня, которые использовал он. Впрочем, выше по ветке вас уже ткнули носом в последствия вашего самомнения.

Цитата: Максимыч от 27.07.2020 13:53:33Осанкин, не тупите
....

ЦитатаАнализ действий ВВС КА в воздушных операциях 6–8 мая и 8–10 июня показывает, что одной из главных причин наших неудач является недостаточная подготовка авиационных штабов всех уровней. Судя по их практическим решениям, штабы оказались не в состоянии должным образом планировать и организовывать массированные действия, проявляя при этом «широкую инициативу и военную хитрость» применительно к сложившейся обстановке. Вместо того чтобы беспристрастно, невзирая на лица и звания, оценить действительные результаты налетов на аэродромы люфтваффе и выявить причины их низкой эффективности, штабные офицеры «на разборах полетов» старались переложить вину за большие потери на нижестоящих командиров и летчиков.

Основываясь на неверной оценке действий нашей авиации ввиду отсутствия системы объективного контроля результатов ударов, офицеры штабов не смогли разработать действенные меры по преодолению системы противовоздушной обороны немецких аэродромов и повышения эффективности ударов штурмовиков и бомбардировщиков. Принимаемые решения на боевое применение авиации во многом повторяли предыдущие удары, что давало противнику возможность разрабатывать эффективные меры противодействия. В итоге «ожидаемый результат не [292] достигается, а наша авиация несет значительные потери...» При этом реальные потери противника не имели ничего общего с цифрами уничтоженных и поврежденных самолетов, которыми оперировали в штабах воздушных армий и соединений. Убаюканные завышенными успехами, штабные офицеры, что называется, почивали на лаврах. В результате никто из них не только не задумывался, но даже и не видел необходимости внесения каких-либо изменений в сложившийся порядок работы штабов и организации боевых действий.

Несомненно, на результативности действий воздушных армий отрицательно сказались и имевшие место серьезные недостатки в системе боевой подготовки летчиков. Большинство штурмовых, бомбардировочных и истребительных авиаполков, выделенных для удара по аэродромам, оказались совершенно не готовыми к выполнению столь сложной боевой задачи.

Действительно, летно-боевая подготовка большей части полков авиадивизий всех без исключения воздушных армий оставляла желать много лучшего. В полках имелось много молодого летного состава, еще не овладевшего в должной мере боевым применением, особенно в составе группы. Отсутствие устойчивых навыков боевого применения приводило к тому, что в условиях массированного применения противником истребительной авиации и зенитной артиллерии часть летчиков терялась и действовала неуверенно, забывая многое из того, что хорошо знала и чем хорошо овладела в период учебно-боевой подготовки.

Подготовка летчиков истребительных авиаполков также не отличалась в лучшую сторону. Летчики-истребители [293] в своей массе имели небольшую практику сопровождения штурмовиков и бомбардировщиков и недостаточный боевой опыт.

Ведущие групп в силу неопытности фактически не командовали своими подчиненными в воздушном бою. Получалось так, что каждый летчик в группе действовал в бою по своему усмотрению. «После выхода из боя ведущего» группы истребителей, как правило, «рассыпаются и прекращают выполнять поставленную боевую задачу, уходят на свой аэродром, бросая прикрываемую группу». Очень плохо был отработан такой важный элемент воздушного боя, как осмотрительность. Взаимовыручка в бою также требовала дополнительной отработки.

Все это приводило к тому, что истребителям противника довольно часто удавалось связать боем сразу всю сопровождающую штурмовиков и бомбардировщиков группу наших истребителей. Последние, ввязавшись в бой, теряли прикрываемые экипажи, которые затем сбивались истребителями люфтваффе.

Серьезным недостатком в боевой подготовке советских истребителей являлось практическое «неумение маневрировать в зоне зенитного огня». Попав под обстрел немецких зенитчиков, истребители обычно уходили выше или в сторону от штурмовиков, теряя их на фоне земли.

В отчетных документах истребительных авиаполков отмечалось, что летчики в своем большинстве имеют совершенно незначительную практику «в стрельбе по воздушной цели». Недостаточно отработан высший пилотаж. Самолета не чувствуют, в бою не могут выжать все, что способен дать самолет.

Весьма плохо решались штабами вопросы организации взаимодействия штурмовиков и истребителей [294] и управления ими в бою, а также практической отработки действий экипажей в составе своих групп. Тогда как именно от этих элементов боя во многом зависела боеспособность групп и жизнь самих летчиков.

Помощник командующего 17-й ВА по воздушно-стрелковой службе майор Скаржинский в своем отчете на имя помощника командующего ВВС КА по воздушно-стрелковой службе генерал-майора А. М. Рафаловича о боевых действиях армии в мае 1943 г. указывал, что основными причинами больших потерь в штурмовиках являются: «... 1. Плохая организация вылетов, группы между собой не слетаны. 2. Истребители прикрытия из-за плохой организации теряют штурмовики над целью и не умеют хорошо прикрывать Ил-2. 3. Не отработана тактика обороны строя. У молодого летного состава плохо отработана техника пилотирования — не могут держаться в строю».

По мнению летчиков-истребителей, штурмовики повсеместно «не выполняют режим полета к цели, действия у цели, уход от цели, сбор после атаки и возвращения на свои аэродромы». Вместо того чтобы вести оборонительный бой при нападении немецких истребителей, «имея отличное вооружение и хороший маневр», штурмовики стараются на скорости оторваться от противника. Как следствие, при уходе от цели группы Ил-2 растягиваются, одиночные самолеты отстают, «настигаются противником и сбиваются». Обеспечить защиту растянутых боевых порядков от атак истребителей люфтваффе практически оказывалось совершенно невозможным. Истребителям сопровождения приходилось «вести воздушный бой в невыгодных для себя условиях рассредоточения [295] по фронту, в глубину и по высоте» и нести потери в единоборстве с пилотами люфтваффе.

Скрытый текст

Осознавая всю важность и необходимость скорейшего решения именно вопросов управления и организации боевых действий штурмовиков и истребителей, командир 1-го шак генерал-лейтенант В. Г. Рязанов в июне 1943 г. докладывал командующему 2-й ВА: «...Действительное и реальное взаимодействие между штурмовиками и истребителями возможно лишь тогда, когда организация и руководство этим взаимодействием находится в одних руках — командира штурмового авиакорпуса, ...Штурмовой авиакорпус может дать максимум напряжения в боевой работе при должной организации боевого вылета и минимальных потерях только тогда, когда вопросы взаимодействия с истребителями не будут являться проблемой и задача организации взаимодействия не будет поглощать основного времени, имеющегося для организации удара, то есть когда в штатах штурмового авиакорпуса будет дивизия истребителей 4 полкового состава».

Организация взаимодействия бомбардировщиков и истребителей находилась на таком же весьма низком уровне.

К сожалению, эти вопросы не нашли не только необходимого решения, но и должного отражения в отчетных документах штабов воздушных армий, соединений и частей. По понятным причинам составители отчетов постарались умолчать об ошибках, допускавшихся штабами, обращая внимание главным образом на вполне понятные «стандартные» причины — недостаток выделяемого на учебно-боевую подготовку лимита горючего, отсутствие в необходимом количестве учебно-методических материалов и т.д. [296]

Как следует из документов, авиационные штабы, в основном полков и дивизий, оказались не в состоянии грамотно организовать учебно-боевую работу в частях и подразделениях, так как испытывали острую нужду в опытных и хорошо подготовленных командных кадрах. В некоторых дивизиях некомплект командного состава штабов доходил до 40% штата. Прибывающие же на пополнение полки в своем большинстве также не были укомплектованы до штата, главным образом помощниками командиров полков по воздушно-стрелковой службе и штурманами. В итоге методическая основа боевой подготовки частей находилась в крайне неудовлетворительном состоянии.

Положение усугублялось еще и тем обстоятельством, что командный летный состав полков (командиры эскадрилий и звеньев) также не обладал необходимой методической подготовкой и специальными знаниями. Дело в том, что после назначения на должности командиров звеньев или эскадрилий «старые» летчики в методическом плане оставались все теми же «молодыми» пилотами без должного инструкторско-методического опыта и навыка в руководстве подразделениями. По этим причинам командиры эскадрилий самоустранялись от процесса подготовки подчиненных им рядовых летчиков, переложив эту работу на штабы.

Как показала практика, находясь «вне прочной основы, личная подготовка штабного командира» легко «сводилась к простому натаскиванию в технике штабной работы». По мнению командира 1-го шак генерала Рязанова, именно таких офицеров штаба выпускали учебные заведения ВВС КА (например, Харьковское военно-авиационное училище штабных командиров, [297] дислоцированное в г. Алма-Ата) — «натасканных, но не подготовленных».

Проведенная в период с 16 по 23 июня проверка 266-й шад — одного из лучших соединений в ВВС КА — показала, что командный состав штаба дивизии «не знает навыков в выполнении своих функциональных обязанностей, ...мало уделяют внимания наставлениям по полевой службе штабов Красной Армии и по боевым действиям штурмовой авиации, ...регулярные занятия командиров штабов частей отсутствуют».

Все это приводило к «низкому качеству организации занятий с офицерским и сержантским составом, неумению совместить боевую подготовку параллельно с боевыми действиями в сложных условиях боевой обстановки».

Как следствие, шаблон в тактике боевого применения авиации, «при котором командиры не ищут новых тактических форм борьбы с противником, а действуют по раз установленной форме ...независимо от воздушной и наземной обстановки, без учета характера цели, системы ПВО противника, условий местности и погоды».

Более того, при существующей практике организации боевых вылетов в воздушных армиях, когда вышестоящие штабы серьезно ограничивали полномочия штабов дивизий и полков почти во всех вопросах планирования и организации боевых действий, командный состав частей утрачивал инициативу и чувство ответственности за результаты боевой работы, фактически превращаясь в простые передаточные инстанции. Последнее обстоятельство неоднократно становилось причиной срывов ударов и тяжелых потерь. [298]

«Действия групп самолетов ограничиваются 5–10 минутами, а для этого задействованы большие материальные средства... Следовательно, сама логика убеждает нас в том, что финалу бомбоштурмового удара должны предшествовать все наши наличные ресурсы офицерского состава штабов и командования. Между тем весь этот огромный и работоспособный аппарат занят диспетчерской службой, воображая, что он управляет своими войсками, если передает распоряжения старшего командира по телефону на аэродром и дальше ограничивается наблюдением из окна хаты за взлетающими самолетами. При такой системе управления штабы не могут помогать своему командиру и не могут учить свои подразделения потому, что они сами ничего не видят и ничего определенного не знают, так как не видят работу своих летчиков», — писал по этому поводу в одном из докладов заместитель командира 225-й шад полковник Тимофеев.

Необходимо также остановиться и на таком приметном вопросе, как отсутствие в то время в ВВС КА стройной системы психологической закалки и психолого-педагогической подготовки летного и командного состава. Получалось так, что этими обязательными элементами боевой подготовки фактически никто не занимался. Не занимались и вопросами снятия психологической напряженности и накопившейся усталости летчиков в ходе боевой работы. Организация с лета 1943 г. при лазаретах РАБ и при каждом БАО воздушных армий небольших домов отдыха на 10–30 коек все же не решала проблемы предупреждения нервных срывов, восстановления и поддержания психологической устойчивости летного состава в напряженной боевой обстановке. Положение отчасти [299] спасало лишь отменное здоровье воевавшего в то время поколения молодых людей.

Судя по документам полков и соединений, а также по воспоминаниям ветеранов, проблема снятия стресса решалась просто: к наркомовским «ста граммам» добавляли еще — что могли найти или «изобрести» во фронтовых условиях. В свою очередь, командный состав частей и соединений вместо того чтобы проявить должное понимание и такт, зачастую подвергали провинившихся летчиков незаслуженным упрекам, причем нередко в присутствии их же товарищей по оружию. В итоге ситуация быстро выходила за рамки дозволенного дисциплинарным уставом — командир и подчиненный переставали уважать друг друга, возникало противостояние. Принцип осознанной подчиненности военнослужащих — основа устойчивости любой армии — «рушился». Очевидно, такое положение дел не сулило ничего хорошего, и вскоре это проявлялось тяжелыми последствиями.

...

Как показали дальнейшие события, несмотря на вышедшие директивы и приказы Генерального штаба Красной Армии, командующего ВВС КА и его штаба, посвященные вопросам улучшения боевого применения авиации по опыту проведенных воздушных операций, должных выводов наши командиры все же [314] не сделали. Урока, оплаченного жизнью многих летчиков, воздушных стрелков и штурманов, оказалось недостаточно, чтобы приступить к действительно реальному решению проблем, связанных с планированием и организацией боевых действий авиации. Мероприятия по совершенствованию системы управления и организации боевых действий авиации в целом и взаимодействия истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков не были выделены в особо важные задачи учебно-боевой подготовки частей и соединений, вследствие чего проходили в мае-июне в «штатном» режиме, то есть как обычно — ни шатко ни валко. В результате в основном именно по этим причинам воздушные армии курского направления в июле-августе понесут значительные потери в летном составе и материальной части, а наземные войска должной авиационной поддержки не получат.

Всесторонняя оценка действий нашей авиации и штабов была дана лишь в июле месяце, а решительные шаги по улучшению ситуации последовали уже после Курской битвы. 

Цитата: osankin от 27.07.2020 14:11:24«Основной ошибкой является...\n\n

Цитата: Максимыч от 27.07.2020 14:31:16«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Цитата: Максимыч от 27.07.2020 14:31:16Выводы в статье можно применить к любым ВВС противоборствующих стран (в разные периоды войны).
Ошибки-ошибками, а именно по результатам событий лета 43-го советские ВВС захватили господство в воздухе (в целом).

Цитата: SMF от 27.07.2020 12:22:00По 614 ШАП в ОБД с ходу находятся 12 фамилий, пропавших без вести 8.06.43. 
 Что по-вашему есть "достаточно"? 20 часов - это официальная программа летчика-штурмовика в ЗАПе до конца войны. Реально новички в той же 305-й ШАД могли и 10 часов на Ил-2 не иметь. Итог- больше половины потерь в один день 5 июля.

Цитата: SMF от 27.07.2020 15:39:26Есть статистика по ЗАПам.
http://stsokol.ru/vv…5.225.html
 В том же сборнике есть налет по училищам. Судя по всему (7 посадок на каждый час налета) именно взлет-посадка и отрабатывались.
http://stsokol.ru/vv…5.208.html
 Про летчиков 9-го САК ( в т.ч. и 305-й ШАД), которые могли иметь 8 часов на Ил-2 говорил В. Горбач.
Убедительно?

Цитата: SMF от 27.07.2020 16:20:09Большинство новичков 1943 г сидели в училищах года по 2, и что?

Возьмем Омскую школу пилотов, готовившую людей на СБ(до 1945 года!) и Пе-2.

1942 г, общий налет 24 163 часа, в училище сидело 1400 курсантов и выпущено было на СБ 295 человек и на Пе-2 242 чел.
Выпускники апреля 1943 года имели от 7 до 12 часов самостоятельного налета.

Цитата: SMF от 27.07.2020 15:39:26Есть статистика по ЗАПам.
http://stsokol.ru/vv…5.225.html
 В том же сборнике есть налет по училищам. Судя по всему (5 посадок на каждый час налета) именно взлет-посадка и отрабатывались.
http://stsokol.ru/vv…5.208.html
 Про летчиков 9-го САК ( в т.ч. и 305-й ШАД), которые могли иметь 8 часов на Ил-2 говорил В. Горбач.
Убедительно?

Цитата: SMF от 27.07.2020 16:31:52Аэроклуб - училище-ЗАП. В 1943 г в сумме часов 40-80, из них часов 10-25 - самостоятельно на боевом типе. Это достаточно?

ЦитатаСпешно, для формирования авиационных полков, переучить на пикирующий бомбардировщик Пе-2 курсантов-пилотов, окончивших Тамбовское, Чкаловское и Энгельское училища.

Цитата: SMF от 27.07.2020 17:12:0925 самостояьельно - это на боевом самолете, включая весь курс боевого применения в ЗАПе. А самостоятельно на У-2 особо спсобных уже через 6-10 часов выпускали. На истребителях основным учебным типом долго был УТИ-4, на нем с инструктором не бошьше 6-10 часов. Но у всех очень по-разному.