АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Parker13 от 15.08.2020 15:00:57Ну, по-факту, камрад, приведенные слова про Ка-52 говорят о том, что или над человеком пошутили или рассказывающие не знают ничего о боевом применении ка-52 в песках. Именно ка-52 покзал себя , в сравнении с остальными, великолепно. Были замечания, они устранялись или там же заводчанами или передавались в КБ

Камрад, в части оптоэлектроники - очень даже сносно (оценку "отлично" Вы от меня услышите, если там видео на экранах МФИ будет на уровне HD. Что днем, что ночью. Шутка...). И кадры, что я видел - это ТОЛЬКО оптоэлектроника. 

Но ведь речь о РЛС. Я, если помните, упомянул такое слово "Кинжал" - так что имею возможность сравнить нынешние вертолетные РЛС  с "преданьями старины глубокой". Но нам ни одного видео с информацией РЛС не показали (по крайней мере, я такого не видел). Вот увижу - тогда либо скажу, что это отстой, либо (очень надеюсь!) посыплю лысину песочком сирийской пустыни и скажу, что я, как всегда, неправ со своим критиканством и писсимизьмом. И - что характерно! - я ВСЕГДА рад в подобных случаях оказаться неправым.

Цитата: BlackShark от 15.08.2020 15:15:08Примут. Камрад, которому Вы пишете, сотрудник НИИДАР. Знакомая контора?
Ну ладно бы человек первый день тут присутствовал. Или ник сменил, всяко бывает\n\nТогда вопрос - зачем на самолете, основной задачей которого являлся ранее перехват именно КР (это сейчас там добавилось, вплоть до космоса, баллистики и гиперзвуковых маневрирующих целей, для чего, кстати, новую ракету с "БЧ" из пакета ракет, создаваемых на базе знакомых Вам Р-77М), поставили такой дрын? Вариант "делать было нехер" ио не предлагать. Для всех прочих задач могли поставить ГШ-301, тем более, что на Су-27П, то есть тоже перехватчика ПВО, она же.
Другое дело, что могло выйти, как с тем членом слона-импотента на А-10, что задачу уничтожения танков поставили, да облажались, да еще и танки потолстели у противника.
Смысл какой в установке ГШ-6-23М на МиГ-31? Аэростаты мочить? Опять же,избыточно.

Да хоть сотрудник аж самого РПКБ - главного нынче авиакомплексника всех времен и народов. Если человек с таким пренебрежением и высокомерием относится к словам рассказавшего то, что он слышал своими ушами - это высокомерие и пренебрежение у него на физии написано, и с ним всерьез говорить не будут. 

У меня у самого, по моей глупости, один раз и как раз на МАКСе было подобное. Ко мне просто молча повернулись спиной.
Какой смысл в установке ГШ-6-23М - а перечтите первый абзац из многажды Вами читанного, дружище. Ничего лучше я сказать не могу и не смогу.

https://technik-9.li…/4662.html

Почему именно 6-23? Тогда, когда  МиГ-31 проектировался, ГШ-301 еще и в помине не было. Ставить на 40-тонный самолет ГШ-30-2, ГШ-6-30? Это не штурмовик. ГШ-23-2?  Смешно... А только что сухие поставили на Су-24 ГШ-6-23, отлично себя показавшую. Вопросы есть?

А как выглядела бы попытка перехвата "Томагавка", не уничтоженного на встречном курсе - это в следующий раз. И подумайте до этого следующего раза, каково это пилотировать с прецизионной точностью - иначе из пушки все 250 снарядов выстрелите в молоко - 40-тонный самолет на высоте полета "Томагавка", когда "Томагавк" идет по рельефу.  Какие там высота и скорость нужны на догоне? Ниже 50-60 метров и и более 800 км/час (иначе его просто не догнать) - нет?

МиГ-31 так летать не умеет.  Может, и сумеет, но только один раз.

Цитата: Technik от 15.08.2020 18:26:06Да хоть сотрудник аж самого РПКБ - главного нынче авиакомплексника всех времен и народов. Если человек с таким пренебрежением и высокомерием относится к словам рассказавшего то, что он слышал своими ушами - это высокомерие и пренебрежение у него на физии написано, и с ним всерьез говорить не будут. 

У меня у самого, по моей глупости, один раз и как раз на МАКСе было подобное. Ко мне просто молча повернулись спиной.
Какой смысл в установке ГШ-6-23М - а перечтите первый абзац из многажды Вами читанного, дружище. Ничего лучше я сказать не могу и не смогу.

https://technik-9.li…/4662.html

Почему именно 6-23? Тогда, когда  МиГ-31 проектировался, ГШ-301 еще и в помине не было. Ставить на 40-тонный самолет ГШ-30-2, ГШ-6-30? Это не штурмовик. ГШ-23-2?  Смешно... А только что сухие поставили на Су-24 ГШ-6-23, отлично себя показавшую. Вопросы есть?

А как выглядела бы попытка перехвата "Томагавка", не уничтоженного на встречном курсе - это в следующий раз. И подумайте до этого следующего раза, каково это пилотировать с прецизионной точностью - иначе из пушки все 250 снарядов выстрелите в молоко - 40-тонный самолет на высоте полета "Томагавка", когда "Томагавк" идет по рельефу.  Какие там высота и скорость нужны на догоне? Ниже 50-60 метров и и более 800 км/час (иначе его просто не догнать) - нет?

МиГ-31 так летать не умеет.  Может, и сумеет, но только один раз.

ГШ-23-2 собирались ставить на МиГ-31, но заменили на ГШ-6-23. В исследованиях не уточняются причины избрания именно ее для Миг-31, но отмечается такой факт: кроме Е-155МП существовал вариант Е-155МФ в качестве проекта фронтового бомбардировщика - конкурента Су-24..

Цитата: valery913 от 15.08.2020 19:45:34ГШ-23-2 собирались ставить на МиГ-31, но заменили на ГШ-6-23. В исследованиях не уточняются причины избрания именно ее для Миг-31, но отмечается такой факт: кроме Е-155МП существовал вариант Е-155МФ в качестве проекта фронтового бомбардировщика - конкурента Су-24..

У меня всегда плохо с аналогиями - но предложите спецназовцу выбрать между Стечкиным (да, тем самым) и Вальтером калибра даже не 7,65 - а 6,35. Результат Вас удивит... 

Цитата: Technik от 15.08.2020 19:57:17У меня всегда плохо с аналогиями - но предложите спецназовцу выбрать между Стечкиным (да, тем самым) и Вальтером калибра даже не 7,65 - а 6,35. Результат Вас удивит... 

И он возьмет Гюрзу. Аналогия и правда, так себе.

Цитата: Technik от 15.08.2020 20:22:53Разведчик-нелегал выберет Вальтер.  Ну, а если вы сомневаетесь в выборе спецназовца (стоило это с самого начала сделать, но уточню - выбрать надо только одно из двух предложенных) - Бог вам судья.

Герог - а не было тогда у создателей МиГ-31 ничего типа Гюрзы. Вот не было, и все...

Подождите. Вы говорите о спецназере, или о резиденте-нелегале? Последнему, оружие вообще может быть без надобности, смотря чем он там занимается.

Цитата: Goering от 15.08.2020 20:47:15хлеборезке и на Су-24М в общем то не место. а вот на МиГ-27 этот великолепный инструмент был и в кассу и встроен  отлично

Если Вы имеете в виду ГШ-6-30 - то то, что в кассу - согласен полностью. Но вот насчет "встроен отлично" - увы, не совсем... Самолет для этой пушки был все же маловат и легковат, и реальные стрельбы порой приводили к отказам и поломкам - слава Богу, не фатальным.

Когда в Ахтубе еще работал сотый полигон (до середины 70-х), довелось видеть стрельбу и 6-30 с МиГ-27. Такое визуальное ощущение, что самолет на пикировании просто останавливается...

Цитата: Technik от 15.08.2020 19:57:17У меня всегда плохо с аналогиями - но предложите спецназовцу выбрать между Стечкиным (да, тем самым) и Вальтером калибра даже не 7,65 - а 6,35. Результат Вас удивит... 

Техник. у вас действительно плохо с аналогиями.. Спецназовец( либо разведчик) имеет выбор в зависимости от решаемой задачи, самолет под задачу встроенную пушку не заменит...

Цитата: valery913 от 15.08.2020 21:00:26Но каков список происшествий при стрельбах из нее

А каков? Можно поделиться?

Цитата: Technik от 15.08.2020 21:17:35Миговцы мне рассказывали, что был случай, когда приборная панель на колени летчику упала. Ну, за что купил...

Даже "ручку" не задело? Байка, походу 

Цитата: Technik от 15.08.2020 20:46:20И о том, и о другом. Но если нелегал будет поставлен обстоятельствами перед необходимостью иметь оружие, а выбор будет из этих двух, подчеркиваю, только из этих двух (ладно, Стечкина на Брайтоне, наверное, можно достать, а в Квинсе вряд ли, пусть вместо Стечкина будет Кольт М1911)  - он выберет Вальтер. 

Кстати, 6,35 - не такой уж детский калибр. ЕМНИП, среди расстрелянных в Катыни были убитые именно этим калибром.

Вы живете прошлым. Теперь у резидентов-нелегалов с деликатным заданием в ходу не пистолеты, а шарфики 

Цитата: Technik от 15.08.2020 18:26:06Почему именно 6-23? Тогда, когда  МиГ-31 проектировался, ГШ-301 еще и в помине не было. Ставить на 40-тонный самолет ГШ-30-2, ГШ-6-30? Это не штурмовик. ГШ-23-2?  Смешно... А только что сухие поставили на Су-24 ГШ-6-23, отлично себя показавшую. Вопросы есть?

А как выглядела бы попытка перехвата "Томагавка", не уничтоженного на встречном курсе - это в следующий раз. И подумайте до этого следующего раза, каково это пилотировать с прецизионной точностью - иначе из пушки все 250 снарядов выстрелите в молоко - 40-тонный самолет на высоте полета "Томагавка", когда "Томагавк" идет по рельефу.  Какие там высота и скорость нужны на догоне? Ниже 50-60 метров и и более 800 км/час (иначе его просто не догнать) - нет?

МиГ-31 так летать не умеет.  Может, и сумеет, но только один раз.

Если исходить из задачи "дострела" КР, то наличие ГШ-6-23 на Миг-31 оправдано. Хотя бы с точки зрения способности обеспечить высокую плотность огня за короткий промежуток времени. 

Цитата: Technik от 15.08.2020 21:17:35Миговцы мне рассказывали, что был случай, когда приборная панель на колени летчику упала. Ну, за что купил...

Приборная панель МиГ-27? Сомневаюсь, что это вообще возможно. Тогда нынешних плоских лёгких дисплеев не было, увесистых приборов на ней крепилось немало, поэтому там весьма капитальная конструкция.

Цитата: GeorgV от 15.08.2020 21:37:28А каков? Можно поделиться?

 В августе 1980 года при командировке одной из эскадрилий 722-го апиб в НИИ ВВС на возвращавшемся с полигона самолете штурмана полка майора Швырева после стрельбы из пушки деформировались створки передней стойки шасси и выпустить ее не удавалось. Летчику, впервые в ходе эксплуатации МиГ-27, пришлось сажать машину на два основных колеса. Самолет после посадки остался практически цел, нивелировка показала, что обошлось без деформаций планера и вскоре он снова летал.



Продолжительная очередь была рискованной по перегреву орудия, что грозило взрывом капсюлей и патронов, а то и разрывом снарядов. Каждый такой случай рассматривался как чрезвычайный и брался на контроль как ОКБ, так и тульским ЦКБ. В 16-й ВА такое происшествие 22 января 1990 года привело к потере МиГ-27К: разрыв снаряда в стволе ГШ-6-30А разнес пушку, осколками повредило топливный бак, электрожгуты и гидросистему, а взрыв кислородного баллона мгновенно "раздул" пожар. Недотянув до аэродрома, летчик катапультировался из горящего и теряющего управление самолета. Подобный случай произошел тремя месяцами спустя на полигоне в Лунинце с МиГ-27К из 39-й дивизии. Несколько снарядов разорвались под носом, но самолет с пробоинами, сорванными люками, разбитым остеклением "Кайры" и забоинами на лопатках компрессора дотянул до аэродрома.
"Самострелы" случались даже на земле, обычно по оплошности техников. Защитной мерой служила блокировка "земля-воздух", концевой выключатель которой при обжатом шасси размыкал цепь управления огнем и не допускал стрельбы при рулении и на стоянке. При подготовке блокировку иногда отключали или забывали о ней, вывешивая самолет на подъемниках, когда амортизаторы разжимались и пушка была "готова к бою". Достаточно было недосмотреть при совпадении этих случаев с проверками управления огнем, чтобы стрельба открывалась прямо на стоянке. В чортковском 236-м апиб в 1983 году снесло переднюю стойку шасси, аналогичный случай имел место в 88-м апиб в Сууркюл. В Липецке в 2 сентября 1986 года в пушке МиГ-27Д после полета оставался всего один патрон - он и выстрелил, попав в стойку и вызвав пожар выбитого под давлением АМГ-10.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh630.html

Цитата: valery913 от 16.08.2020 07:03:29

Скрытый текст

 В августе 1980 года при командировке одной из эскадрилий 722-го апиб в НИИ ВВС на возвращавшемся с полигона самолете штурмана полка майора Швырева после стрельбы из пушки деформировались створки передней стойки шасси и выпустить ее не удавалось. Летчику, впервые в ходе эксплуатации МиГ-27, пришлось сажать машину на два основных колеса. Самолет после посадки остался практически цел, нивелировка показала, что обошлось без деформаций планера и вскоре он снова летал.

8 августа 1988 года в 19-м гв. апиб в ГСВГ после стрельбы на МиГ-27Д лейтенанта М.В.Полуэктова не выпустилась передняя стойка из-за того, что "повело" фюзеляж и заклинило створки. Как отмечалось в донесении, "летчик обладал высокой морально-политической подготовкой" и смог посадить самолет на основные колеса, погасил скорость и коснулся носовой частью бетонки с минимальными повреждениями. В 599-м апиб 15 мая 1990 года произошел сходный случай с более тяжелыми последствиями: очередью сорвало локализатор с пушки, в него уперлись створки, стойка не вышла и МиГ-27К пропахал носом ВПП, после чего машину пришлось списать. Случались "выбивания" АЗС, отключавшие оборудование, отказывала связь и системы. Некоторые из случаев, при всей серьезности положения, граничили с курьезом. В 24-й авиадивизии 18 апреля 1988 года МиГ-27 пришел на аэродром, не только "оглохнув", но и оставшись без ПрНК - пушечная очередь разом "вырубила" все радиооборудование и гироскопы. В ГСВГ 2 сентября 1989 года залп пушки МиГ-27 привел к полной потере радиосвязи - у радиостанции отлетели контакты и потрескались печатные платы. В 23-й ВА в январе 1989 года пушечные стрельбы привели сразу к двум происшествиям: в 58-м апиб разлетевшийся предохранитель вызвал почти полное обесточивание "борта" с отказом управления стабилизатором, закрылками, шасси и МРК, а неделей раньше в соседнем 266-м апиб МиГ-27К вернулся из полета без крышки фонаря, сорванной при стрельбе (сами раскрылись аварийные замки, отпустив фонарь в "свободный полет").

Даже на этом фоне уникальным выглядел случай, произошедший в 24-й дивизии 29 марта 1989 года: на выходе из пикирования после стрельбы на ноги летчику свалилась панель приборной доски, крепление которой перебило отдачей. Придерживая рукой висящую на жгутах панель, летчик долетел до аэродрома.

Скрытый текст

Не раз бывало, что от ударов очереди лопался и рассыпался отражатель прицела. Посадочные фары раскалывались настолько часто, что перед вылетом на стрельбу их снимали и заменяли заглушками. Введение защитных щитков-дефлекторов не спасло полностью положение, что потребовало внести уточнения в Инструкцию летчику: после ночной стрельбы посадка разрешалась только на освещенную прожекторами ВПП.

Продолжительная очередь была рискованной по перегреву орудия, что грозило взрывом капсюлей и патронов, а то и разрывом снарядов. Каждый такой случай рассматривался как чрезвычайный и брался на контроль как ОКБ, так и тульским ЦКБ. В 16-й ВА такое происшествие 22 января 1990 года привело к потере МиГ-27К: разрыв снаряда в стволе ГШ-6-30А разнес пушку, осколками повредило топливный бак, электрожгуты и гидросистему, а взрыв кислородного баллона мгновенно "раздул" пожар. Недотянув до аэродрома, летчик катапультировался из горящего и теряющего управление самолета. Подобный случай произошел тремя месяцами спустя на полигоне в Лунинце с МиГ-27К из 39-й дивизии. Несколько снарядов разорвались под носом, но самолет с пробоинами, сорванными люками, разбитым остеклением "Кайры" и забоинами на лопатках компрессора дотянул до аэродрома.
"Самострелы" случались даже на земле, обычно по оплошности техников. Защитной мерой служила блокировка "земля-воздух", концевой выключатель которой при обжатом шасси размыкал цепь управления огнем и не допускал стрельбы при рулении и на стоянке. При подготовке блокировку иногда отключали или забывали о ней, вывешивая самолет на подъемниках, когда амортизаторы разжимались и пушка была "готова к бою". Достаточно было недосмотреть при совпадении этих случаев с проверками управления огнем, чтобы стрельба открывалась прямо на стоянке. В чортковском 236-м апиб в 1983 году снесло переднюю стойку шасси, аналогичный случай имел место в 88-м апиб в Сууркюл. В Липецке в 2 сентября 1986 года в пушке МиГ-27Д после полета оставался всего один патрон - он и выстрелил, попав в стойку и вызвав пожар выбитого под давлением АМГ-10.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh630.html

Спасиб 
Но вот этот случай (выделенным)... просто 

После 111 лет журнал "Флайт" переходит с еженедельного на ежемесячный выпуск... Очередной путь "вникуда" 

https://afirsov.livejournal.com/572649.html

Цитата: Goering от 16.08.2020 11:35:57

Скрытый текст

Спасибо, сохранил. Красиво! Б-Глебск - это "наше всё"... Но! Всё-таки, изначально, 18 августа было, а не 3-е воскресенье августа...

Цитата: Technik от 15.08.2020 14:47:51Ну, поскольку вас на МАКСе ни военные, ни промыслы НИКОГДА не примут за своего, хоть и  "в отставке" (как принимали, например, меня),

Эх)

Цитата: Technik от 15.08.2020 14:47:51и НИКОГДА не расскажут то, что расскажут  своему (конечно, очень в пределах допустимого - но куда больше, чем лоху лопоухому)

Эх, ч.2)

Цитата: Technik от 15.08.2020 14:47:51- валяйте. Новый мем к вашим услугам.

Благодарю вас!

Цитата: Technik от 15.08.2020 14:47:51Например, когда я передал офицерам ВКС, представлявшим строевой МиГ-31, слова одного местного авторитета, что встроенная пушка  этого МиГа служит для добивания прорвавшихся "Томагавков" - ответом мне был гомерический хохот. Вряд ли так пообщались бы с "чужим".

Иногда надо посмеяться, иногда улыбнуться. Смех разный бывает. А вдруг им надо прикрыть очевидную догадку)
Почему "Подсолнух" не используют в Сирии? Ну там, из Хмеймима в Израиль и вокруг него. Чтобы те же израильские самолёты видеть уже на взлёте, а не когда они через Ливан ракеты пустили. Потому, что как справедливо отмечают западные коллеги "the surface-wave technology cannot be readily applied to the problem of long-range surveillance of aircraft over land due to very high surface-wave attenuation over ground terrain", т.е.эффективность работы над водной и неводной поверхностями у ЗГРЛС поверхностной волны разная. И их обычно ставят на побережье для работы по прилегающей акватории. В случае Сирии будет только по сравнительно близлежащему Восточному Средиземноморью. Поэтому надо многозначительно улыбнуться.
Почему "Резонансы" у нас только в Арктике? Надо посмеяться.

А вообще странно - пишешь Вадимычу, обижается Technik)

Цитата: Rukh от 15.08.2020 23:18:41Приборная панель МиГ-27? Сомневаюсь, что это вообще возможно. Тогда нынешних плоских лёгких дисплеев не было, увесистых приборов на ней крепилось немало, поэтому там весьма капитальная конструкция.

Ну, про центральную панель.
Да, действительно был такой случай.
Аэродром Лерц, ГСВГ.
С-т облётывался после р/р,
Панель крепилась на 1/4 замках, там ошибка исполнителя.
Панель не могла выпасть полностью, там много жгутов, максимум, что отошла на 10-15 см.