АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: DMAN от 17.03.2021 09:09:13Ну да сливал, не спорю. Но давайте уточним в чем именно сливал.
ЕМНИП сливал в маневрировании в БВБ, то есть по сути в "бою на пушках".
А будет ли в реальной жизни, в реальных боевых условиях именно так.
Очень сомнительно.

Сейчас вас будут бить, возможно ногами, ибо как раз вы перепутали военные ветки с политическими....Заявы пендосов о непобедимости их оружия здесь на веру, мягко говоря, не
принимаются. РСД пиндосов, имеющая мало-мальскую статистику боевого применения - "Спарроу", эффективность от 10 до 30%,  АМРААМ в боевых действиях практически не применялся, заявы по Югославии надо под микроскопом рассматривать, хоть и они не могучи и полноценной статистики не дадут. А по поводу БВБ -  По результатам проведённого американскими специалистами анализа, на момент 2001 года 50 процентов воздушных боев начинающихся с больших и средний дистанций заканчиваются ближними маневренными боями. Вобщем, опять ногами в жир, DMAN , заканчивайте, это не ваша тема....

МОСКВА, 17 мар – РИА Новости. Строительство второго опытного образца тяжелого ударного беспилотника С-70 "Охотник", получившего обновленную конструкцию, завершится в конце лета, он будет серьезно отличаться от первого образца, сообщили РИА Новости два источника в оборонно-промышленном комплексе.

Второй беспилотник строится на Новосибирском авиационном заводе (НАЗ) имени Чкалова.

"Сразу после этого (выкатки - ред.) начнется этап наземных испытаний БПЛА, включающий запуски двигателя, проверки бортовых систем и агрегатов аппарата, рулежки и пробежки по взлетно-посадочной полосе и многое другое", - сообщил один из собеседников агентства.

Другой источник подчеркнул, что если "первый "Охотник" больше является экспериментальным аппаратом - демонстратором технологий, а второй - опытная предсерийная машина". Он подтвердил сроки наземных испытаний нового "Охотника" и уточнил, что "впервые поднять в воздух аппарат планируется в конце этого – начале следующего года".

https://ria.ru/20210317/bespilotnik-1601569846.html

Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:09:13Ну да сливал, не спорю. Но давайте уточним в чем именно сливал.
ЕМНИП сливал в маневрировании в БВБ, то есть по сути в "бою на пушках".
А будет ли в реальной жизни, в реальных боевых условиях именно так ХЗ.

Эка вы с маневренных характеристик самолёта перепрыгнули на ракеты.
В эту игру можно играть долго и бесперспективно.  и в итоге всё обсуждение сведётся к рлс/аваксам/рэб/ПВО/танкам на аэродромах/обменам ядерными ударами.
Правда, факт превосходства су-27 в бвб от этого не меняется, но то такое.

Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:09:13Очень сомнительно. Пиндосы затачивают свои истребители под ДВБ,
то есть под использование ракет AIM-120.

Эту мантру теребонькают уже тридцать лет.
Чем конкретно затачивают, правда, редко аргументируют .
В чём выражена "заточка"?
Т.е. по-вашему в процессе заточки маневренностью самолёта пожертвовали в пользу чего? (дальности/скорости/боевой нагрузки и т.п.)
Или всё-таки котлеты отдельно, мухи отдельно?

Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:04:47Таки да, когда то такое было, 50% воздушных боев, с учетом несовершенства
УР В-В средней дальности времен войны во Вьетнаме.

Вы читать умеете? Черным по белому написано - на 2001 год...Они с учетом своих последних БД писали - Ирака и Югославии. Завязывайте, завязывайте...

Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:55:28...
И если в 90-х F-15C комплектовались обычно 4 УР AIM-120 и 4 УР
AIM-9, то сейчас это соотношение по выше приведенной картинке
поменялось на 14 к 2, в пользу дальних УР, что и говорит о тенденции
заточки под ДВБ.

Это вместо ПТБ? В ДВБ вместе с танкером?

Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:21:57Ну таки да, чел. распространил очень узкий сегмент практически спортивного
боевого маневрирования в БВБ в ходе дружеского визита Харчевского А.Н.
на глобальное "сливает". А так да, и в реальном бою будут и ДРЛОиУ и дозаправка
и РЭБ и характеристики БРЭО и ракеты.
А как вы хотели? Реальный махач, это не спортзал, там и "рессора от трактора
"Беларусь" (с) в дело пойдет.

.......А также "Хибины" и тому подобное, что давит даже наземную ПВО не то что сраную (по сравнению с наземной РЛС) ГСН ракеты. А большое количество ракет говорит лишь о том, что в эффективности их есть сомнения. И потому надо давить количеством.

Цитата: DMAN от 17.03.2021 11:17:57... Но в бою ПТБ нужно
однозначно будет сбросить, даже если в них еще есть топливо.

А зачем? Не проще 14aim120 сбросить?

Газета "Миррор" сообщает: 

ЦитатаБывший начальник Вооружённых сил Великобритании предупредил, что сокращения сделали британскую армию непригодной для боевых действий - и посмешище перед угрозами, подобными России.

Лорд Даннатт добавил о нашей боевой готовности: «Русские над нами смеются, американцы качают головами».

Даннатт сказал, что министерство обороны разоряется из-за истребителей-невидимок F-35B ВВС Великобритании стоимостью 80 миллионов фунтов каждый и до 90 000 фунтов за час эксплуатации.

Стоимость сейчас настолько высока, что даже ВВС США начинают искать более дешевый боевой самолет.

Лорд Даннатт, который был начальником генерального штаба с 2006 по 2009 год, выступил перед крупной встряской в вооруженных силах под названием «Интегрированный обзор», которая будет опубликована во вторник.

Он сказал: «Настоящую и постоянную озабоченность вызывают капитальные затраты и эксплуатационные расходы на F-35B.

«Это исказит оборонный бюджет на десятилетия. Кто проиграет? Ну, я бы сказал так - это британская армия».

Планы по покупке 138 F-35B, вероятно, будут сокращены до 48.

.
https://www.mirror.co.uk/news/…s-23710412

Цитата: DMAN от 17.03.2021 11:51:19По выделенному - можно увидеть фото или какое либо другое подтверждение.
Ну и по пушкам, в каких последних конфликтах истребитель сбивал другой
истребитель пушкой. А так не вопрос - пушка останется, например дать
предупредительную очередь по какому нибуть транспортнику-нарушителю.

Читайте ветку, читайте..БШ писал о Ту-160, по которым из-за работы РЭБ навести ракеты невозможно даже на расстоянии  визуальной видимости. Ну и чем в случае чего подобные аппараты валить, как думаете? И по просьбе Истребитель-перехватчик МиГ-31М, взлетевший 21 декабря 1985 г., получил на вооружение УР большой дальности Р-37, конформно подвешиваемых под фюзеляжем по две в 3 ряда. http://www.testpilot…mpel/r/37/


( с укоризной) Как поиском пользоваться не умеете...

Цитата: DMAN от 17.03.2021 11:51:19

Цитата: valery913 от 17.03.2021 11:45:26(горестно)DMAN, изучите тему, для начала выясните, сколько раз в истории подобные вам теоретики хоронили БВБ и чем в ближайшем конфликте с применением авиации эти теории заканчивались. И да, вот еще: МиГ-31БМ несет 6 Р-37, а не 4 - "мелочи в нашей жизни значат не многое, мелочи в нашей жизни значат все" (с). На этом дискуссию завязал...

По выделенному - можно увидеть фото или какое либо другое подтверждение.

А что мешает подвешивать 6 штук Р-37 или РВВ-БД?

Да, в изначальной версии МиГ-31 было всего 2 стандартных варианта подвески ракет:








...

А вот после модернизации до версии МиГ-31БМ номенклатура используемых вооружений расширилась, увеличилось количество теоретически возможных вариантов подвесок:





РВВ-БД значительно легче чем Р-37 (510 кг против 600 кг), так что как раз 6 штук можно подвесить. 
_________________________________________________________________________

По поводу ближнего воздушного боя... ИМХО он ещё нескоро потеряет свою актуальность. РЭБ и технологии стелс, разные погодные условия, а также умение скрываться в складках местности и совершать противоракетные манёвры ухудшают возможности боя чисто на "длинной руке". Расстояние в 200 км при встречных курсах покрывается двумя нормальными истребителями всего за 2 минуты. Опомниться не успеешь, как ты уже в БВБ.   

Я уж молчу про крошечные страны вроде Израиля. От Хайфы до границы с Сирией - 70 км, от Ашкелона до границы с Египтом - 48 км. Если была бы полноценная война, то БВБ были бы неизбежны из-за слишком маленьких расстояний. 

Поэтому подход америкосов "сделаем ущербный тяжёлый, толстый, хрупкий и неповоротливый F-35 с одним движком и дадим ему ракету с дальностью 190-200 км" - явно обречён на провал. Американцы и сами это понимают, поэтому недавно вынуждены были возобновить производство старых F-15.

Цитата: mse от 17.03.2021 13:03:59Не, Если Ф-15 будет пускать с мах дальности по 4-5 рокет на цель, то это будет грустновато. А у них, походу, тактика имана такая намечается.

Если прям с максимальной дальности пускает ракеты, то и уйти от них будет не так сложно. Просто разворачиваешься и улепётываешь А потом летишь добивать безоружный F-15.

Кстати, прикольное видео как в российском авиасимуляторе DCS World один американец на F-15 пытался уходить от дальних ракет Р-37:


.
 

Цитата: DMAN от 17.03.2021 13:25:27Угу. Это МиГ-31М из 1985 года, который далеко не современный МиГ-31БМ.
У них разные по ширине фюзеляжи, у МиГ-31М фюзеляж шире и позволяет
подвесить три ракеты в ряд. Но есть небольшой нюанс. Он в серию не пошел
и на вооружении его никогда не было. Было постоено один или два самолета
и все. На вооружении были МиГ-31/31Б/31ДЗ/31БС/31БМ с обычной шириной
фюзеляжа и подвеской по две ракеты в ряд, то есть всего четыре ракеты.
Такие вот дела, матчасть нужно знать досконально, а не обсиратся с
поверхностным интернет поиском. Обтекайте.

Это вы сами насчет ширины придумали или подтвердите чем-либо? Грамматику подучите, обсираться в данном предложении пишется с мягким знаком...
P.S. И ссылочку-то не просто просмотрите, а прочитайте, не вредно это - читать, сколь раз уже вам говорено...

Цитата: DMAN от 17.03.2021 13:37:28По выделенному, я же уже давал цитату по этому вопросу.
Не причитали? Или скорее просто не поняли. Повторю.
Локатор следит за целью и ракетой и при необходимости
происходит коррекция кинематической модели полета
цели и по линии передачи данных идет информация по
коррекции на ракету.

Ох,устал я от д... птицы, короче. Долдонит и долдонит свое - "выходи драться один на один, на взлете бить не буду". На пальцах объясняю, так как читать не хотите - самолет большой, ракета маленькая по размерам, это возражений не вызывает. Я молчу про выполнение воздушных операций, план на которые в обязательном порядке предусматривает применение специализированных самолетов постановщиков помех и РЭБ, а самолеты сами по себе не летают, они выполняют задачи в рамках операций. Пусть будет по-вашему, сбрендил, подвесил ракеты, заправился топливом, командиру сказал "я до ветру", а сам в кабину и на взлет, на встречу с бубновым. Но кроме специализированных, у него собственные средства РЭБ есть, и если про сраный допотопный МиГ-29 ГДРовской модификации ходили байки, что работа его радара не дает радару F-15 осуществить захват цели, то что нынешние средства РЭБ самолета, пусть и не Ту-160, сделают с АГСН маленькой ракеты? Птица, не бесите меня....
P.S. DMAN. все эти приколы шутейно, я к вам не как к одному спортсмену отношусь, а с уважением, поэтому уважительный совет: заканчивайте, вы слишком увлеклись одиноким F-15 против одинокого СУ-27 (которых-то и нет почти уже). Не будет никаких применений ракет в массовых воздушных боях сверхзвуковых самолетов и при нормальном обеспечении операций с обеих строн стрельб с предельных дистанций - РЭБ и ПП не позволят создать хоть какую-то вероятность поражения целей с предельных дистанций. Сами амеры в своих аналитических исследованиях - ну, в то время. когда еще старые кадры, в том числе инженеры, были - говорят, что как АМРААМ поведет себя в сложной помеховой обстановке, неизвестно...

Цитата: Flugkater от 17.03.2021 14:03:41Однако, у свежих модификаций AMRAAM есть режим наведения на источник помех. Поэтому можно самому себе хуже сделать

(Пожимая плечами) А на наших истребителях реализована функция "ракета по ракете", обзовем ее так. На всякую уловку-22 есть уловка-23. Но больше всего меня прикалывает в АМРААМе коррекция по GPS. Бляха-муха, наш Су еще и летит там, где она не подавлена. Вот так ведутся у пиндосов БД, и все обязаны соблюдать их правила... 

Цитата: DMAN от 17.03.2021 15:20:53По выделенному, а где именно производитель такое заявляет?
На сайте РСК МиГ четко указано 4 УР Р-33 и соответственно возможно
и 4 УР Р-37.
Доказательства от производителя предъявите, а не картинки из интернет
поиска, ну или хотя бы фото современных МиГ-31БМ с шестью УР большой
дальности. Но нет таких. С четырмя УР большой дальности так сотни фото
есть.
Пора от примитивного интернет-поиска переходит к углубленному изучению
вопроса.

Ну как бы нет проблем подвески еще 2-х Р-33(37) на внутренние крыльевые узлы вместо УР БД Р-40. Фото да не встречал, но за это писали. 
https://rozavetrov-ossetia.ru/raznoe/mig-31k.html

Цитата: DMAN от 17.03.2021 16:39:01Просто мои собеседники - специалисты интернет-поиска об этом не догадываются,
что 4 Р-33/37 + 4 Р-77-1 гораздо лучше чем 6 Р-33/37.

Думаю лучшая ракета, которая есть, Р-40 весит примерно одинаково как и Р-33, так что никаких проблем с силовым набором, за необходимость прошивки не скажу, но летуны про возможность говорили, просто летают с тем чего на складах как дерьма в свинарнике(в смысле много-это про Р-40). F-15 тоже с таким арсеналом летать не будет, столько просто нет для всех.

Цитата: DMAN от 17.03.2021 15:20:53Доказательства от производителя предъявите,

 Может вам апломб уменьшить немного? Единственным верным доказательством в этом вопросе может быть только РЛЭ и прочая нормативно-эксплуатационная литература. Если вы не понимаете, что даже если у кого-то есть к ней допуск, вряд ли он будет выкладывать грифованые документы, то это крайне печально.

Цитата: DMAN от 17.03.2021 09:09:13Ну да сливал, не спорю. Но давайте уточним в чем именно сливал.
ЕМНИП сливал в маневрировании в БВБ, то есть по сути в "бою на пушках".
А будет ли в реальной жизни, в реальных боевых условиях именно так.
Очень сомнительно. Пиндосы затачивают свои истребители под ДВБ,
то есть под использование ракет AIM-120.

   Ага..затачивают. И F-4 Phantom II тоже затачивали ,даже пушек его встроенных лишили...а потом .."что-то пошло не так"..  . Каким будет именно реальный воздушный бой нам доподлинно неизвестно.

Цитата: DMAN от 17.03.2021 09:09:13И этом реальном воздушном
бою с использованием всего комплекса вооружений еще очень ХЗ,
как оно там все сложится.
Как говорится, до БВБ нужно еще дожить.

Вот именно ,причём F-15-ому тоже..надо дожить.

Цитата: DMAN от 17.03.2021 09:09:13И да, если уж разговор пошел именно про Су-27, то вот фото Су-27П
с полным строевым комплектом УР В-В, точно такой и у Су-27УБ. Ткните
мне пальцем в ракету аналогичную например AIM-120, я таких не вижу,
а у пиндосов на всех истребителях и на 15 и на 16 и на 18 так на каждом
первом начиная с 90-х. И когда на тебя летит парочка AIM-120 с активной ГСН
на последних паре десятков км, то проводя противоракетное маневрирование,
гарантировано сорвешь наведение своих полуактивных Р-27Р/ЭР.
Так, что кто кому и куда слил можете насвистеть например в Политическом
разделе, там вас зацелуют во все места. А в реальном бою пока ХЗ,
как будет. Просто для размышления информация даже не по F-15С,
а по FA-18C, который все таки ИБ.

И что вы мне тыкаете этим фото ? На фото представлен весь актуальный ассортимент наших ракет В-В ? А кроме Су-27П у нас ничего нет  и он является последним словом нашей авиа-техники ?

Цитата: DMAN от 17.03.2021 09:09:13Давайте будем различать спортивные соревнования и махач в подворотне
с цепями, кастетами и заточками.

Воздушные бои с американцами проводились по совместно-обговоренному регаменту ,не понимаю почему вы так кипятитесь и "обиделись" за американцев .. ?
И давайте не будем ванговать по поводу реального "махача в подворотне
с цепями, кастетами и заточками" ,бо неблагодарное это дело.

СЕО турецкий сказал несколько интересных вещей, комментируя вертолетные дела, и среди прочего упомянул TF-X

ЦитатаThe CEO also said the TF-X, Turkey’s firs indigenous fighter jet in the making, will make its maiden flight in 2025, with plans for the aircraft to enter the Turkish Air Force’s inventory in 2029. He added that the TF-X will come at a cost of $100 million per unit.

TAI will produce two TF-X aircraft per month, hoping to generate $2.4 billion in annual revenue from its fighter jet program. At present, Kotil said, 1,000 of TAI’s 4,000 engineers are working on the TF-X program.

Целевой ценник - 100млн долларов. Для "домашнего" производства как-то великовато, учитывая, что производит не богатая Япония, а относительно небогатая Турция.
С учетом падения лиры я ожидал, что ценник пошел бы в долларах тоже вниз, однако нет, нормальный западный прайстэг получился.
Намекает, сколько там "турецкого", в том TF-X.
Ссылка на новость.
На английском

Цитата: su30 от 17.03.2021 19:36:41СЕО турецкий сказал несколько интересных вещей, комментируя вертолетные дела, и среди прочего упомянул TF-X\n\n
Целевой ценник - 100млн долларов. Для "домашнего" производства как-то великовато, учитывая, что производит не богатая Япония, а относительно небогатая Турция.
С учетом падения лиры я ожидал, что ценник пошел бы в долларах тоже вниз, однако нет, нормальный западный прайстэг получился.
Намекает, сколько там "турецкого", в том TF-X.
Ссылка на новость.
На английском

Турция не сможет в полный цикл производства даже на уровне позднего 4 колена. Значит, будут покупать кучу всего за бугром, и тут цена в сто лимонов может оказаться еще и заниженной...