АВИАЦИЯ и иные...
13,048,925
33,399
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 13:48:44 |
Неоспоримые успехи в модернизации ВВС США
новая дискуссия Дискуссия 3.318Некоторые камрады тут злорадствуют, что ВВС США теряет силу, поскольку новые самолёты летают хуже старых, а старые уже не могут производить.
Развеиваю эти заблуждения, всё у них там нормально:
ЦитатаТехники ВВС США завершили ремонт стратегического бомбардировщика B-52 Stratofortress, 12 лет простоявшего на консервации. Это второй борт, который вернули с «кладбища самолётов», расположенного на авиабазе «Девис-Монтен» в штате Аризона. Восстановленные машины восполнят потерянные в авиакатастрофах самолёты.
Представители ВВС США отметили, что восстановление самолёта после 13-летнего простоя потребовало команды из 550 человек, а стоимость работ обошлась казне в $30 млн. «Хитрец» - это один из двух восстановленных B-52H, которые позволили довести количество бортов до 77 единиц, компенсировав небоевые потери. Так, в сентябре 2016 года после простоя в «Девис-Монтене» и восстановления B-52H «Ghost Rider» отправился к месту несения службы на авиабазе Майнот.
https://naukatehnika.com/kultura-xraneniya.-vvs-ssha-vosstanovili-vtoroj-bombardirovshhik-b-52-s-konservaczii.html
ОТВЕТЫ (108)
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 17:40:17 |
Цитата: dmitriк62 от 15.03.2021 13:48:44
Чего-то плохо у вас получилось "развеить".
1. Не указано - собрано было " с миру по нитке" или обошлись штатными частями.
2. ИМХО, ресурс деталей после хранения под открытым небом, меньше чем у нормально летающего. И при этом - нормально обслуживаемого.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 19:58:22 |
Цитата: Краусс от 15.03.2021 17:40:17
Совсем не так. Самолёт состоит из множества агрегатов, и у каждого из них разный ресурс, который считается по-разному, и календарно, и по часам налёта, и по циклам взлёт-посадка..
Если же самолёт должным образом законсервирован, и стоит в одном из самых сухих мест планеты, где и дождь не каждый год бывает, ресурс у него практически не расходуется.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 20:11:37 |
Цитата: oleg27 от 15.03.2021 20:05:09
Из внешних воздействующих факторов можно выделить только УФ-излучение, и перепады температур (впрочем, ничтожные по меркам полёта). Старение материалов.. ну, для металловеда интерес представлять оно будет, но практически не имеет смысла.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 мар 2021 20:34:57 |
Цитата: Flugkater от 15.03.2021 20:11:37
.......Ещё как имеет. И кроме УФ не забываем О2. Так же вспоминаем о потере эластичности всяких резинотехнических изделий, мембран и т.п. И как следствие их растрескивание. А уж о всяких смазках и говорить нечего.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 20:53:32 |
Вклад химической коррозии по сравнению с гальванической (от которой защищает отсутствие атмосферной влаги) пренебрежительно мал.
Замена же РТИ, перекраска, замена смазок - это неизбежно, приходится делать везде.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 мар 2021 22:26:24 |
Цитата: Flugkater от 15.03.2021 20:11:37
Ещё как имеет.
При выполнении работ по Зарядью с этим столкнулись.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 05:42:13 |
Цитата: Flugkater от 15.03.2021 19:58:22
Ресурс из-за работы -не расходуется, а "самое сухое место" - это пыль и ветер. Пыль и ветер - это пескоструйка. Учитывая, что основной материал далеко не закаленная сталь, ресурс в связи с воздействием вышеуказанного будет падать. ИМХО.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 07:36:06 |
Цитата: Краусс от 16.03.2021 05:42:13
Вот это заявка.
Цитата: Краусс от 16.03.2021 05:42:13
Ветер стоя на земле ничтожно мал в сравнении с ветром, который действует на самолёт в воздухе.
В настоящей пескоструйные зернистость и скорость абразива несравнимы с пылью, летающей по земле. Но даже настоящая пескоструйная почти не повреждает алюминий. Не путайте с абразивным износом трущихся деталей механизмов.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 08:28:25 |
Цитата: Flugkater от 16.03.2021 07:36:06
В-52 под восстановление на базе AMARG в Д-М находятся в таком, приблизительно, виде:
Как видно, в плёнку затянуты только движки и плекс кабины.
Считается, что тянуть весь этот монстрозный борт в кокон - намного дороже, чем потом ободрать краску и закрасить по новой.
Посему, сперва на CALC AFB Tinker проводят ревизию систем, демонтируют движки, потом, чистят до металла,
потом, ставят движки на место и отправляют на флайт-тесты, а уже потом красят.
Вот в таком виде они летают на FTs
|
Technik ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 18:51:15 |
Цитата: dmitriк62 от 15.03.2021 13:48:44
Цитата: dmitriк62 от 15.03.2021 13:48:44
Вообще-то говоря, у них есть чего модернизировать.
Flight Intrnational - издание информированное, знаком с ним лет около 50-ти, в далекие времена регулярно читал (в меру моего знания английского. Смешно, но некоторые номера у нас в технической библиотеке были под грифом ДСП - там, где печатались "чувствительные" с точки зрения идиотов-цензоров материалы. Типа анализа израильского авиаудара и уничтожения арабской авиации, в основном советских самолетов, в ходе шестидневной войны...).
Так вот, по состоянию на декабрь 2019 года в состав ВКС России входят 4163 воздушных судна, что составляет 8% от всего мирового парка военной авиации. ВВС США насчитывают 13 266 самолетов и вертолетов. В том числе и многа лет тому назад лично моим лепшим другом Дмитриком списанные А-10.
Не уверен, что цифры, что называется, тютя в тютю, но порядок понятен.
https://iz.ru/953892/2019-12-1…vvs-v-mire
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 19:38:30 |
Цитата: Technik от 15.03.2021 18:51:15
Техник, а назовите пожалуйста тип их боевого самолета, могущего участвовать в БД в качестве ударного или для завоевания превосходства в воздухе, у которого нет серьезных проблем при противостоянии не папуасам
? Да хотя бы просто при осуществлении полетов по кругу?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 20:10:29 |
Цитата: valery913 от 15.03.2021 19:38:30
Считаю, что сейчас в мире вообще нет боевого самолета, могущего участвовать в БД в качестве ударного или для завоевания превосходства в воздухе, у которого не будет серьезных проблем при противостоянии не папуасам.
Самолетом, у которого эти проблемы будут менее серьезными, будет самолет, состоящий из десятка или более ударных или для завоевания превосходства в воздухе боевых самолетов и поддерживающих средств - т.е. разведывательно-ударный КОМПЛЕКС, где-то аналогичный тому, схему которого чуть выше привел мой друг (хотя мы и регулярно собачимся) БлэкШарк.
Я ответил на Ваш вопрос?
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 20:45:41 |
Цитата: Technik от 15.03.2021 20:10:29
Нет, Техник, вы спрятали голову под крыло и сделали вид, что не поняли вопрос. Однако как юрист, мысленно аплодирую, как изящно вы съехали с темы
. Конкретизирую вопрос - из 13 тысяч с чем-то аппаратов какие типы вызывают большие сомнения в боеготовности ввиду конструктивных недостатков или старения конструкции и какие больших сомнений не вызывают?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 16 мар 2021 11:42:15 |
Цитата: valery913 от 15.03.2021 20:45:41
Понимаете ли, Ваш вопрос по большому счету из серии кто сильнее - кит или слон. Хотя уважаемый DMAN на него ответил так, что мне добавить нечего.
Но все же - к чему Вы клоните? К тому, что российские ВВС боеспособнее американских в силу того, что у нас на вооружении больше (во всяком случае, в процентном отношении) самолетов более современной постройки, чем у американцев?
Пусть так. И пусть боеготовность российских ВВС в силу новизны - 80%. А у американцев на их "полусгнившем хламе" - 50%.
Если принять, что боевая эффективность их и наших ВВС ПРИМЕРНО одинакова (это не ПВО, где нас уже не догнать никому) - дальше стоит считать?
Про ПВО я бы добавил, что если мы опоздаем с эффективными мерами противодействия роевым БПЛА, нашим ПВО в случае конфликта с не-папуасами, имеющими на вооружении такие рои, придется довольно-таки кисло - но я полагаю, что не я один такой вумный, что вижу эту опасность, да и эта тема - для другой ветки.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 11:49:34 |
Цитата: Technik от 16.03.2021 11:42:15
Клоню к тому, что не надо пугать абсолютными цифрами, что вы пытаетесь делать, мешая в кучу и откровенный хлам, и новые борта. Техник, цепочка ваших построений в сопоставлении наших ВВС и ВВС США мне ясна с учетом вашей профессиональной принадлежности к определенной фирме
, но не все так плохо, как вы пытаетесь представить, и , несомненно, не все так хорошо, как кажется многим на этой ветке
.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 08:47:58 |
Цитата: valery913 от 15.03.2021 19:38:30
Как вариант F-15E, вполне себе годный пепелац. Кстати сейчас его тоже производят
на экспорт, ЕМНИП год назад полетел F-15QA Qatar Advanced, созданного для ВВС Катара,
со всеми наворотами, в том числе и с АФАР.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 08:53:06 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 08:47:58
Там с проблемами трещин в конструкции родителя F-15С как, утрясли? Или полагаете, у F-15С проблемы, а у Е все в порядке?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 09:20:50 |
Цитата: valery913 от 16.03.2021 08:53:06
Усталостные трещины есть у всех. Но я не помню в последние
десятилетия катастрофы F-15 по этому поводу. Для замены
F-15C/D уже полетел в феврале F-15EX Advanced Eagle.
F-15E производят на экспорт, последний вариант год назад
F-15QA Qatar Advanced для ВВС Катара. Вся навороченная
авионика и вооружения там есть, в том числе АФАР и прицельные
и навигационные контейнеры. Могут поставлять и в свои ВВС.
Кстати для понимания из книжки 1993 года, тогда любили
выбалтывать военную тайну. Конкретному борту Су-27 еще
где то лет пять, ну плюс/минус, а уже установлены ресурсные
накладки на крыле. Удивительно правда?
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 10:29:08 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 09:20:50
В рамках расследования ноябрьской катастрофы F-15 в Миссури вчера Воздушные силы США заявили, что обнаружили трещины в двух реактивных истребителях F-15, дислоцированных на авиабазе Кадена в префектуре Окинава.
28-го ноября были приостановлены полёты на F-15 во всём мире, после чего персонал базы Кадена проверил 30 из более 40 истребителей F-15 модификаций C и D, обнаружив трещины на лонжеронах двух из них.
После катастрофы 2-го ноября F-15C Национальной гвардии Миссури, ВВС США приостановили полёты на всех F-15 со ссылкой на возможные технические неполадки и издали ещё одну директиву 3-го декабря, прекратить полёты на всех модификациях F-15 – от A до D, за исключением модели Е.
Источник
Автор: Kyodo News, 7.12.2007
Перевод: Кальчева Анастасия для Fushigi Nippon, 7.12.2007
http://news.leit.ru/archives/690
Забавно, но прямой источник в Киодо ньюс удален
. Может, поэтому некоторые и заявляют, что ничего не слышалиP.S. Кстати, долго искал, гугл отказывается искать аварии и катастрофы Ф-15, связанные с трещинами конструкции, только через яндекс нашел, и то не очень свежий пример. А ведь помню, что и здесь были упоминания об этом, и явно не в 2007, а гораздо позже...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 10:51:36 |
Цитата: valery913 от 16.03.2021 10:29:08
Я изначально писал про F-15E. Вы потом вспомнили про трещины в F-15C/D,
вроде как они имеют отношение к F-15E. И тут же сами себя опровергли.
Нет не имеют. По вашей же цитате. Что не так? С чем спорим?
прекратить полёты на всех модификациях F-15 – от A до D, за исключением
модели Е.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 11:51:26 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 10:51:36
Ага,ага, ага...То-то они не проводят модернизацию модификации Е, а сразу взялись за производство новых аналогичных бортов. Несомненно, нет никаких проблем, связанных с устареванием именно этого борта и прочностью его конструкции
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 12:29:36 |
Цитата: valery913 от 16.03.2021 11:51:26
Попробую еще раз.
Истребитель F-15C закончили выпускать более 30 лет назад,
в 1989 году. Рассчитывали на F-22 и F-35, но не заладилось.
Потому на замену F-15С/D разработали F-15EX Advanced
Eagle. А как иначе? За 30+лет ресурс то вырабатывается.
F-15E поновее и он до сих пор серийно выпускается на
экспорт с учетом всех последних наворотов и модернизаций.
И КМК эти последние модернизации, могут быть оперативно
допоставлены в амерские ВВС на ряду к уже имеющимся F-15E.
Вот они вполне себе на мировом уровне.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 13:38:40 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 12:29:36
Попробую еще раз. Производство F-15Е для ВВС США закончили в 2003 году, причем с середины 90-х их выпускали по 3-6 единиц в год, основная масса - выпуск до 1995 года, т.е. 25 лет и более. К середине 2000-х годов возникло понимание устаревания именно этой модификации, начали готовить программу модернизации в F-15SE, даже модернизировали несколько строевых, как вдруг внезапно подоспели проблемы с F-15C по прочности планера, они , несомненно, никак не связаны с проблемами Е
, но неожиданно F-15SE умер, и начали производить новые борта F-15EХ. Так понятно?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:17:50 |
Цитата: valery913 от 16.03.2021 13:38:40
Вот исходный вопрос:
ЦитатаТехник, а назовите пожалуйста тип их боевого самолета, могущего участвовать в
БД в качестве ударного или для завоевания превосходства в воздухе, у которого
нет серьезных проблем при противостоянии не папуасам? Да хотя бы просто при
осуществлении полетов по кругу?
Вот ответ - для полетов по кругу и даже для ведения БД вполне себе подходит F-15E
коих сейчас на вооружении порядка 210 штук, по программе модернизации F-15EX
планируют получить 144 штуки, по открытым данным. Вроде все ясно и понятно.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:21:28 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:17:50
Их заново производят, а не модернизируют. ЕХ - это программа производства новых, а не модернизации уже построенных.... Военно-воздушные силы США сообщили, что 11 марта 2021 года на авиабазу Эглин во Флориде прибыл первый построенный новый многофункциональный истребитель Boeing F-15EX (военный номер 20-0001, серийный номер ЕХ-1), который был официально передан ВВС США днем ранее на предприятии корпорации Boeing в Сент-Луисе после завершения заводских летных испытаний. Первый полет в Сент-Луисе даннный борт, представляющий собой первый летный образец новейшей модификации известного истребителя четвертого поколения F-15 Eagle, совершил 2 февраля 2021 года. https://bmpd.livejou…73173.html
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 13:12:44 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 10:51:36
Очень может быть, что трещины в старом парке были последней каплей, заставившей Пентагон заказать F-15E. И еще не факт, что у F-15E ресурса будет больше, типа и так прилично налетали.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 13:35:07 |
Цитата: Luddit от 16.03.2021 13:12:44
Вполне может быть, что да ресурс у F-15E уже на исходе.
Но их производство не потеряно, а за счет экспорта вполне
себе живое. И при необходимости себе еще построят, а по
факту F-15E катарской модификации вполне себе лучше
убогого F-35, и КМК находится на уровне Су-34М и Су-35С.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:23:49 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 13:35:07
Ради интересу посмотрел характеристики катарского варианта - ничего выдающегося там не увидел.
По открытым данным - силовая установка идентична базовой, БРЛС - да, новомодный АФАР, но дальность обнаружения тоже не фантастика - в районе 150км.
В общем - я так и не нашел причины по который его можно считать ровней Су-35.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:43:07 |
Цитата: Danila96 от 16.03.2021 14:23:49
РЛЭ ни по катарскому F-15 ни по Су-35С нет в открытом доступе, нет и
достоверных данных по характеристикам БРЛС и режимам их обнаружения,
как например на фоне земли или по высотным целям, причем по целям с равной
отражающей поверхностью.
А так я исхожу из того, что и у нас и у пиндосов сейчас примерно равный
уровень технологического развития по самолетом данного класса.
Потому и самолеты примерно равны.
Но за исключением работы по малоразмерным подвижным целям,
так как у пиндосов в строю есть прицельный контейнер Снайпер, а у Су-35С
прицельного контейнера или встроенной подобной системы на сколько я знаю
нет. У Су-34 "Платан" есть.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:05:24 |
Цитата: valery913 от 16.03.2021 14:55:02
Несомненно.
Но двигатели там вполне себе очень на уровне даже сейчас,
а планер самолета и обще самолетные системы тоже проектировали
еще те давние настоящие американские инженеры. Не девочки-дизайнеры.
Ну и еще раз читаем новости, в коих узнаем, что амеры в течении последних
пяти лет ведут поставку экспортных вариантов F-15E двум заказчикам.
Цитата14 апреля 2020 года в Сент-Луисе штат Миссури, США состоялся первый
полет первого построенного там на предприятии Boeing многофункционального
истребителя Boeing F-15QA для ВВС Катара. Облик самолетов F-15QA близок
к начатым поставкой в 2016 году Саудовской Аравии истребителям F-15SA.
Самолеты F-15QA оснащаются РЛС Raytheon AN/APG-63v3 с АФАР и двигателями
General Electric GE F110-129.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 17:35:53 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 15:05:24
Вы бы ветку для начала читали. Двигатели у них на уровне, да, но на уровне кого?На ветке я цитировал высказывания летчиков, летавших в США на Су-27 , что по экономичности движки F-15 близко к АЛ-31 не стояли, на Су-35 уже АЛ-41. Да, еще те инженеры проектировали, которые на первой модификации F-15 сделали так, что при продолжительной работе на больших оборотах на малых высотах движки сдыхали, даже не в курсе, поправили ли они с тех времен этот косяк. До появления 27 семейства (пускай даже не 1982, а как Техник вечно любит вспоминать, 1990 - год принятия на вооружение Су-27) при всех его недостатках F-15 был , естественно, номер ван, но у нас с тех времен уже второй этап модернизации семейство прошло, а у них по ЛТХ, за исключением БРЭО, воз и ныне там.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 мар 2021 22:10:30 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 15:05:24
.........В те, теперь далёкие времена, когда у нас с пиндосами был мир, дружба, жвачка, Ф-15 уверено сливал Су-27му. Так что есть ОЧЕНЬ большие сомнения в равенстве нынешнего Ф-15 (как его там) и Су-35го.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 10:10:44 |
Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:09:13Ну да сливал, не спорю. Но давайте уточним в чем именно сливал.
ЕМНИП сливал в маневрировании в БВБ, то есть по сути в "бою на пушках".
А будет ли в реальной жизни, в реальных боевых условиях именно так ХЗ.
Эка вы с маневренных характеристик самолёта перепрыгнули на ракеты.
В эту игру можно играть долго
Правда, факт превосходства су-27 в бвб от этого не меняется, но то такое.
Цитата: DMAN от 17.03.2021 10:09:13Очень сомнительно. Пиндосы затачивают свои истребители под ДВБ,
то есть под использование ракет AIM-120.
Эту мантру теребонькают уже тридцать лет.
Чем конкретно затачивают, правда, редко аргументируют .
В чём выражена "заточка"?
Т.е. по-вашему в процессе заточки маневренностью самолёта пожертвовали в пользу чего? (дальности/скорости/боевой нагрузки и т.п.)
Или всё-таки котлеты отдельно, мухи отдельно?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 16:39:53 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:43:07
Однако есть инфа по сухой массе. Разница в 25%. По моему одно это дает основание считать что они не ровня по ТТХ.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:37:52 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 13:35:07
Правда есть вопрос насколько это производство оптимизировано за счет китайских комплектующих и не взбрыкнёт ли Китай.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:52:27 |
Цитата: Luddit от 16.03.2021 14:37:52
Если и используют китайскую комплектуху, что далеко не факт, тут скорее
европейцы или израильтяне помогут, то на складе через подставные фирмы,
в том числе и израильские, все уже в нужном объеме закупили.
Самолеты не ширпотреб, а штучный товар, тут китайцы даже ненужны.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:36:13 |
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:52:27
Общего плана скандал с китайской комплектухой на заказы Пентагона всплывал, но без конкретизации где используется. Запросто может оказаться, что в обновленной части - как раз таки Китай присутствует, тем более что первоначальные партии шли на экспорт.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 15:54:13 |
Цитата: Luddit от 16.03.2021 15:36:13
Даже если и так, то вопрос идет о комплектации для
пары сотен самолетов. Не думаю, что китайцы начнут
залупатся с израильтянами. Те купят то, что надо,
накрутят свой К=2 к цене, и продадут пиндосам.
Пиндосы втюхают саудам и катарцам. У тех нет
вариантов, заплатят.
Все рады и счастливы.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 14:42:32 |
Цитата: Luddit от 16.03.2021 13:12:44
Ну таки STRIKE - логично предположить что силовые элементы усилены.
Но конкретно вариантов замены C/D - что-то Eшное (но не полный комплект SE - там ещё всякие конформные оружейные отсеки и тп что для "нацгадов" и ПВО - роскошь) или уступающие Ф-16/18 брать, "чисто истребительных" Иглов-то в производстве "нема", а "бройлер" - дорогое "яйцо в смятку".