АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Ilya Kaiten от 30.07.2021 22:13:59В любом случае: посадок двухдвигательной машины на одном двигателе несколько больше, чем посадок однодвигательной без двигателя... А иногда и сажать не обязательно - дотянуть бы до ленточки, чтоб к духам не прыгать... Было бы на чём тянуть...

А насколько реально поставить малогабаритный аварийный ПуВРД на самолетах? Он легкий, простой, пригодный для малых скоростей. А малоэффективность его ему же в плюс в качестве быстрого дожигателя топлива. Лишь бы поддерживал скорость выше скорости сваливания.

Цитата: Радонеж от 31.07.2021 14:46:14А насколько реально поставить малогабаритный аварийный ПуВРД на самолетах? Он легкий, простой, пригодный для малых скоростей. А малоэффективность его ему же в плюс в качестве быстрого дожигателя топлива. Лишь бы поддерживал скорость выше скорости сваливания.

Истребитель Су-35 упал в Охотское море

Истребитель Су-35 с отказавшим двигателем упал в Охотское море, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на военных. Пилот катапультировался, он найден, угрозы здоровью нет. Самолет выполнял учебно-тренировочный полет.
«31 июля в Хабаровском крае при выполнении плановых учебно-тренировочных полетов произошел отказ двигателя на самолете Су-35С. По предварительным данным, самолет упал в акватории Охотского моря», — сообщили в пресс-службе Восточного военного округа (ВВО).
Су-35 — сверхманевренный многофункциональный истребитель. Он может развивать скорость до 2,5 тыс. км/ч, дальность его полета достигает 3,4 тыс. км.

«Летчик катапультировался, был оперативно обнаружен поисковой группой и доставлен на аэродром базирования», — сказали в штабе ВВО. Расследование происшествия проводит комиссия ВВО.

https://news.mail.ru…frommail=1

Это к вопросу о ДВУдвигательности

Цитата: Радонеж от 31.07.2021 17:13:23Истребитель Су-35 упал в Охотское море

Истребитель Су-35 с отказавшим двигателем упал в Охотское море, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на военных. Пилот катапультировался, он найден, угрозы здоровью нет. Самолет выполнял учебно-тренировочный полет.
«31 июля в Хабаровском крае при выполнении плановых учебно-тренировочных полетов произошел отказ двигателя на самолете Су-35С. По предварительным данным, самолет упал в акватории Охотского моря», — сообщили в пресс-службе Восточного военного округа (ВВО).
Су-35 — сверхманевренный многофункциональный истребитель. Он может развивать скорость до 2,5 тыс. км/ч, дальность его полета достигает 3,4 тыс. км.

«Летчик катапультировался, был оперативно обнаружен поисковой группой и доставлен на аэродром базирования», — сказали в штабе ВВО. Расследование происшествия проводит комиссия ВВО.

https://news.mail.ru…frommail=1

Это к вопросу о ДВУдвигательности

Пока рано что-то говорить, причина аварии неизвестна. Да и с падениями двухдвигательных бывают разные обстоятельства. В падении МиГа-29 в Ле-Бурже по причине отказа одного из движков Меницкий прямо обвинил пилотировавшего самолет Квочура, дескать, тот и на одном его мог вытащить, даже на предельных режимах....

Цитата: valery913 от 31.07.2021 17:34:27Пока рано что-то говорить, причина аварии неизвестна. Да и с падениями двухдвигательных бывают разные обстоятельства. В падении МиГа-29 в Ле-Бурже по причине отказа одного из движков Меницкий прямо обвинил пилотировавшего самолет Квочура, дескать, тот и на одном его мог вытащить, даже на предельных режимах....

 
Ну еще бы, не он же в Ле Бурже был.

Цитата: Flugkater от 30.07.2021 22:03:26Обратимся к мировому опыту. P-47, , Штука, ФВ-190, Супер Этандар, Ягуар, Скайхок, Су-7Б - все однодвигательные. Скорее уж, двухдвигательные штурмовики исключение из правил.

 Я извиняюсь ,вы прикалываетесь чтоли .. ?
Republic P-47 Thunderbolt - изначально планировался ,как дальний истребитель сопровождения ,но признан в этой роли неудачным и переквалифицирован в И.-Б.
Тайфун - ИБ ,хотя и машина с мощным пушечным вооружением и подвеской бомб и НУРС ,но...всё равно никак не самолёт поля боя...недостаточно защищён.
Ju-87 Stuka  - пикирующий бомбардировщик ,начиная с версии "G" - использовался как истребитель танков , начиная с версии D-3 для непосредственной поддержки войск (Schlachtflugzeug). Вот D-3 , а впоследствии и D-5 ещё можно как-то условно называть "штурмовиком". Но "штурмовиком" паллиативным ,не конструировавшимся для этой цели. У немцев на роль штурмовика проще "натянуть" Hs-129 ,но.....извините ,два мотора...какая неожиданность.
Супер Этандар - ИБ ,как бы лягушатники не пыжились.
Ягуар -ИБ и к тому же два мотора.
Су-7Б -ИБ
Скайхок - ну ,вроде как считается палубным штурмовиком...хрен с ним.
Где-то так... .

Цитата: НеМоскит от 31.07.2021 19:24:46на роль штурмовика проще "натянуть" Hs-129 ,но.....извините ,два мотора...какая неожиданность.

Два мотора суммарной (не)мощью меньше  одного в Ил-2,  да и не шибко мощнее одного на Р-Z. Плюс ещё и французских, видимо по принципу чемодана без ручки. Есть подозрение что это немного так немецкий "Пегас"

Цитата: НеМоскит от 31.07.2021 19:24:46У немцев на роль штурмовика проще "натянуть" Hs-129 ,но.....извините ,два мотора...какая неожиданность.

Простите, не натягивается...  За 3 года 878 аппаратов построили... Напомню,что Ил-2  за это время 35 941 штук построили! (Что характерно - одномоторных...)

Цитата: Danila96 от 31.07.2021 17:50:21Ну еще бы, не он же в Ле Бурже был.

Меницкий прав в том, что самолет можно было вытащить. Меницкий, ИМО, не прав в обвинении Квочура. Квочур выполнял демонстрационный полет, который требует очень точного выдерживания режимов, на чем летчик и был сконцентрирован. Нештатная ситуация возникла без каких-либо предварительных признаков, времени на анализ и принятие решения было крайне мало, и выход из этой ситуации не отрабатывался на тренировках. Действия летчика были инстиктивными, с учетом предельно малой высоты полета.

Цитата: НеМоскит от 31.07.2021 23:56:17Абсолютно неверное предположение. Hs-129 - это всё же полноценный самолёт ,а не мобилизационный суррогат.
То ,что на нём стояли достаточно маломощные французские Gnome-Rһone , в данном случае не суть важно ,они подходили самолёту по сумме характеристик.

Ну во всяком случае что он таки "вот тебе то же что нам не гоже" [для нормальных самолётов] по материалам (прежде всего по движкам) - упоминания читал. И что в первой версией, с немецкими "полугражданскими", он совсем УГ выходил - тоже
А уж "сидячий гробик для лётчика" и приборы СНАРУЖИ кабины прямо таки кричат о полноценности

Цитата: НеМоскит от 31.07.2021 23:48:19Очень даже "натягивается" ,поскольку гораздо больше других аппаратов у немцев соответствует самолёту поля боя...ну насколько они смогли.
Количество моторов у Ил-2 в данном случак ничего не определяет. Почему ? Перечитайте ветку и соотнесите с моим ответом на конкретный мессадж.

ЦитатаНа фронтах Великой Отечественной войны штурмовик Hs 129 впервые принял участие в боевых действиях 1942 года на полуострове Крым и в составе румынской армии, воюющей в СССР.
Ограниченно использовался в операциях в Северной Африке в 1943 году. Далее — в боевых действиях на Курской дуге.
В основном Hs129 использовались в отдельных эскадрильях истребителей танков и в 4-й группе 9-й штурмовой эскадры (IV.(Pz)/SG9).
К середине 1944 года, с усилением советской противовоздушной обороны и истребительной авиации, стало очевидным, что характеристики Hs 129 не отвечают сложившейся на фронтах войны тактической обстановке; потери лётного состава достигали 20 процентов

Скорость подкачала, на 2 моторах 385 км/ч. Ил-2 на одном летал быстрее -414 км/ч. Боевая нагрузка у двухмотоного Хеншеля аж в две 50 кг бомбы против одномоторного Ил-2 в 6 бомб калибра 50 кг (Примечание. Нормальная бомбовая нагрузка одноместного самолёта — 400 кг, перегрузочный вариант — 600 кг. ) плюс 4 РС-82... как то Хеншель бледно выглядит. Не зря им в основном в Африке пользовались.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.08.2021 00:10:28Немецкие метания... Им хотелось всего и сразу, а двигателей, да и тупо ресурсов, мощностей на все хотелки не хватало.
Хочется штурмовик, но движков лишних нет. Да и, вроде бы, как штука есть.
Движков мало = надо наращивать выпуск... но ещё с начала 40х немцы нацелились на реактивную авиацию... Но довести революционные движки не удаётся. Да и вообще должен же был быть блицкриг, а не мясорубка на несколько лет.
А тут Адди ещё вопит, что каждый самолёт должен быть бомбером, а каждый бомбер пикировщиком...

Впору удивляться, что у них там генеральные инспектора люфтваффе пачками не стрелялись...

В общем здесь именно "тиражи" сравнивать не очень уместно...

А на Хеншеле вообще французские движки стояли! Точнее, сначала немецкие фирмы Аргус, но они оказались хреновые, а позднее двухрядные радиальные 14-цилиндровые двигатели воздушного охлаждения французского производства «Gnome-Rһone» 14M 04/05...

Цитата: НеМоскит от 01.08.2021 02:10:26Скорость подкачала, на 2 моторах 385 км/ч. Ил-2 на одном летал быстрее -414 км/ч. Боевая нагрузка у двухмотоного Хеншеля аж в две 50 кг бомбы против одномоторного Ил-2 в 6 бомб калибра 50 кг (Примечание. Нормальная бомбовая нагрузка одноместного самолёта — 400 кг, перегрузочный вариант — 600 кг. ) плюс 4 РС-82... как то Хеншель бледно выглядит. Не зря им в основном в Африке пользовались.

  
 Вы начали сравнивать с конкурентами ,но это не отменяет того факта ,что он создавался для штурмовых действий.
Скорость у него и правда была невысокой , а вот про его боевую нагрузку надо смотреть ,поскольку он имел достаточно мощное пушечное вооружение ,вплоть до 50-ти мм. Так что там надо разбираться по вариантам его обвеса.
Применялся он только в Африке и на Восточном Фронте.
[/quote]
Причём на Восточном фронте - ограниченно. Очень высокие потери. А пушки - да, на него вешали, но толку от них? У нас на Як-9Т 37 мм пушку  мм НС-37 всобачили и лёгкий истребитель с ней успешно воевал.! "В конце 1943 г. самолёт использовался для борьбы с морскими целями противника на Чёрном море. В период с марта 1943 г. по июнь 1945 г. было построено 2748 самолётов Як-9Т." Правда по авиацелям не попадал... Ибо...

ЦитатаБронебойные снаряды с дистанции 500 м под углом 45 градусов пробивали броню толщиной 30 мм. Однако сильная отдача орудия приводила к тому, что в сторону цели уходило лишь первые несколько снарядов. В отчёте о войсковых испытаниях самолёта отмечалось: «лётчик, летающий на Як-9Т, должен быть своего рода снайпером и уметь поражать самолёт врага наверняка — с первого выстрела»

впрочем, на этом не остановились и был Як-9К!!!

ЦитатаМодификация Як-9Т, на которой вместо 37 мм пушки НС-37 была установлена 45 мм пушка НС-45. Зазор между полым валом редуктора винта и проходящим сквозь него стволом пушки составлял всего 0,75 мм. Для уменьшения силы отдачи, которая составляла 7тс, ствол НС-45 снабдили дульным тормозом. Но всё же при стрельбе на небольших скоростях самолёт разворачивало, а летчик испытывал резкие толчки. Было рекомендовано вести стрельбу короткими очередями по 2-3 выстрела. Масса секундного залпа Як-9К достигла 5,53 кг. В апреле-июне 1944 г. построили серию Як-9К из 53 самолётов. За время войсковых испытаний истребители провели 51 воздушный бой, в ходе которых было сбито 8 FW-190A-8 и 4 BF-109G (встреч с бомбардировщиками не было). Свои потери составили 1 Як-9К. Средний расход 45-ти мм патронов на сбитый самолёт противника составил 10 штук. Як-9К не стали выпускать большой серией по причине ненадёжной работы пушки НС-45.

Так что пушками нас не удивить...

Цитата: НеМоскит от 01.08.2021 02:15:25Они были "хреновые" ,но на Fieseler Fi 156 Storch и FW-189 (среди прочих) их ставили.. ?
На самом деле они просто элементарно не подходили машине по мощности.

Ну, Аист и Рама таки не совсем боевые... Аист по предназначению аналог нашего По-2 (его красиво сбивают в конце фильма "Большая прогулка"), у Рамы у нас и нет аналога... (увы) Не было у нас самолётов - разведчиков... Кстати, FW-189 был офигенен для своего класса!

Цитата: НеМоскит от 01.08.2021 01:58:39А что не так с двигателями Argus и почему они "полугражданские" ?
Да ,они в основном ставились на вспомогательные самолёты , например , Fieseler Fi 156 Storch и FW-189 , которые врядли можно уничижительно причислить к "полугражданским".
А то ,что они не подошли к Hs-129 ,так это нормально...не подошли из-за недостаточной мощности ,так их и заменили.

Ну тогда и у "Пегаса" М-11 "имени По-2" - "кадровый военный".  Просто у СССР других "не нужных" боевым самолётам альтернатив в тот момент в серии не было.

Цитата: НеМоскит от 01.08.2021 02:58:33

Скрытый текст

Причём на Восточном фронте - ограниченно. Очень высокие потери. А пушки - да, на него вешали, но толку от них? У нас на Як-9Т 37 мм пушку  мм НС-37 всобачили и лёгкий истребитель с ней успешно воевал.! "В конце 1943 г. самолёт использовался для борьбы с морскими целями противника на Чёрном море. В период с марта 1943 г. по июнь 1945 г. было построено 2748 самолётов Як-9Т." Правда по авиацелям не попадал... Ибо...

ЦитатаБронебойные снаряды с дистанции 500 м под углом 45 градусов пробивали броню толщиной 30 мм. Однако сильная отдача орудия приводила к тому, что в сторону цели уходило лишь первые несколько снарядов. В отчёте о войсковых испытаниях самолёта отмечалось: «лётчик, летающий на Як-9Т, должен быть своего рода снайпером и уметь поражать самолёт врага наверняка — с первого выстрела»

впрочем, на этом не остановились и был Як-9К!!!

ЦитатаМодификация Як-9Т, на которой вместо 37 мм пушки НС-37 была установлена 45 мм пушка НС-45. Зазор между полым валом редуктора винта и проходящим сквозь него стволом пушки составлял всего 0,75 мм. Для уменьшения силы отдачи, которая составляла 7тс, ствол НС-45 снабдили дульным тормозом. Но всё же при стрельбе на небольших скоростях самолёт разворачивало, а летчик испытывал резкие толчки. Было рекомендовано вести стрельбу короткими очередями по 2-3 выстрела. Масса секундного залпа Як-9К достигла 5,53 кг. В апреле-июне 1944 г. построили серию Як-9К из 53 самолётов. За время войсковых испытаний истребители провели 51 воздушный бой, в ходе которых было сбито 8 FW-190A-8 и 4 BF-109G (встреч с бомбардировщиками не было). Свои потери составили 1 Як-9К. Средний расход 45-ти мм патронов на сбитый самолёт противника составил 10 штук. Як-9К не стали выпускать большой серией по причине ненадёжной работы пушки НС-45.

Так что пушками нас не удивить...
___________________________________________________________________________________\n\nСмешались в кучу кони ,люди....
Простите ,но вы по-видимому абсолютно не разбираетесь в том ,о чём пишете. И про Hs-129 ,и про Як-9Т.

Прекрасно разбираюсь . Я привёл пример применения достаточно мощных пушек на лёгких истребителях! Кстати, На Ил-2 были аж 2 23 мм ВЯ, в противотанковом варианте — 37 мм), а на Ил-10

Цитата

• Стрелково-пушечное:  
  
  • 2 × 23-мм пушки ВЯ-23 или НС-23КМ установленные на крыле, по 150 снарядов на пушку
    
  
  
  • 2 × 7,62-мм пулемёта ШКАС, 1500 патронов
    
  
  
  • У стрелка: 1 × 20-мм пушка УБ-20 или 12,7-мм пулемёт УБТ, 190 патронов
    
  
  
  
  
  


• Боевая нагрузка: до 600 кг различного вооружения
  


• Неуправляемые ракеты: 8 × ракет РС-82 или РС-132
  


• Бомбы:  
  
  • В бомбоотсеке:
    
    • 144 × ПТАБ-2,5-1,5 (230 кг) или
      
    
    
    • 136 × АО-2,5 с. ч. (сталистый чугун, 400 кг) или
      
    
    
    • 182 × АО-2,5-2 (из 45-мм снаряда, 400 кг) или
      
    
    
    • 56 × АО-8М4 (короткие, 400 кг) или
      
    
    
    • 40 × бомб типа АО-10 с. ч. (сталистый чугун, 392 кг) или
      
    
    
    • 2 × ФАБ-100
      
    
    
    
    
    
  
  
  • Под крылом:
    
    • 2 × ФАБ-250 (500 кг) (в перегрузочном варианте с 2 × ФАБ-100 в бомбоотсеке)
      
    
    
    
    
    
  
  
  
  
  

Потому Хеншель с его скоростью  во 400 км/ч (в модифмкации Hs.129B-3 с французскими двигателями) В сравнении с Ил-10

ЦитатаМаксимальная скорость:  

• У земли: 507 км/ч
  


• На высоте 2400-2800м: 512-552 км/ч
  

Сравним пушки? У Хеншеля:

Цитата2× 7,92 мм MG-17
по 1000 патр.
2× 20 мм MG-151/20
по 250 патр.

У Ил-2

Цитата

• Две пушки в консолях крыла (первоначально — 20 мм ШВАК, в основной серии — 23 мм ВЯ, в противотанковом варианте — 37 мм), испытывался образец с пушками 45 мм.
  


• Два пулемёта ШКАС (крыльевые)
  

По вооружению не проигрывает, по бомбовой нагрузке превосходит и... одномоторный... И зверски живучий, на аэродром приходил с сотнями пробоин.

Цитата: Виктор 1964 от 01.08.2021 01:57:45А на Хеншеле вообще французские движки стояли! Точнее, сначала немецкие фирмы Аргус, но они оказались хреновые, а позднее двухрядные радиальные 14-цилиндровые двигатели воздушного охлаждения французского производства «Gnome-Rһone» 14M 04/05...

На тот момент они в общем-то все немецкие.

Но, повторюсь: у немцев проблема была в том, что движков на штурмовик у них не оказалось. Воткнули что нашлось. В тех количествах, в которых было. И получили на выходе то, что получили.
Возможно они б с удовольствием воткнули туда два DB-605, но...
У нас, кстати, подобная вилка была с АМ 35 \ АМ 38. Или МиГ-3 или Ил-2...

Як-9Т задумывался как противотанковый.

Выбор немцев в пользу Ju-87 как основного противотанкового "штурмовика" вызван целым комплексом причин и в немалой степени авторитетом джигита Руделя. Однако во-первых Руделей на все Штуки не напасёшся, а во-вторых... В начальный период пикирующий бомбер вполне соответствовал, но по мере насыщения РККА Т-34-ми оказалось мало уронить SC250 рядом с танком, стало нужно положить её непосредственно в тушку... Движущуюся... Когда проблема стала особенно острой немцы в основном отступали и проанализировать фактическую текущую эффективность работы штук по советским танкам оказалось проблематично. Ju 87G-1\G-2 c парой 3.7 (выпущенные в количестве менее 300шт) это вообще цирк. Не, Рудель из них попадал. Может быть. И (может быть) даже что-то подбивал. Но средний пилот мог только лётные часы на нём нарабатывать... И не по чему кроме танков Stuka-G работать не могла (при том, что и по танкам-то не очень) ибо не могла нести бомбы, а на многих и пулемёты были сняты.

Цитата: Flugkater от 30.07.2021 22:03:26Обратимся к мировому опыту. P-47, Тайфун, Штука, ФВ-190, Супер Этандар, Ягуар, Скайхок, Су-7Б - все однодвигательные. Скорее уж, двухдвигательные штурмовики исключение из правил.

А-6 Интрудер, А-10 Тандерболт и Су-25 смотрят с удивлением.

ТАСС, 31 июля. Самолет Су-35С упал в Охотское море в Хабаровском крае в результате отказа двигателя при выполнении учебно-тренировочного полета, летчик катапультировался и выжил. Об этом сообщили в пресс-службе Восточного военного округа.

"31 июля 2021 года в Хабаровском крае при выполнении плановых учебно-тренировочных полетов произошел отказ двигателя на самолете Су-35С. Летчик катапультировался, был оперативно обнаружен поисковой группой и доставлен на аэродром базирования. Угрозы здоровью летчика нет", - говорится в сообщении.
В пресс-службе отметили, что, по предварительным данным, самолет упал в акватории Охотского моря.
"Расследование происшествия проводит комиссия Восточного военного округа", - подчеркнули в ВВО.

Ссыль

Вроде не было здесь этой новости, но тему споров о количестве двигателей. Как видим, даже у такой совершенной машины. как Су-35С, не может быть гарантий при отказе одного движка из двух.

Цитата: Flugkater от 01.08.2021 09:52:57Вот тут и бардак начинается. Фронтовой бомбардировщик А-6, который сроду выполнял задачи фронтового бомбардировщика, записали в штурмовики.

Его, американцы туда и записали, "А" означает "attacker".

Цитата: Ilya Kaiten от 01.08.2021 11:15:32А у Вас уже есть доступ к материалам следствия \ заключению экспертизы о причинах аварии?
А то может второй двигатель должен и от прямого попадания метеорита диаметром пару километров защищать?

Зачем ёрничать? Или же вы-участники комиссии по расследованию причин аварии? 
Прямо же сказал, что двухдвигательность гарантий больших не даёт: где-то вывезет, а где-то, как получится