АВИАЦИЯ и иные...

13,112,058 33,486
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.837

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: skynomad от 05.07.2022 10:24:15Так по ним не только ракетами с тепло-головой стреляют.

Реальную опасность для боевых вертолётов представляют только ПЗРК. А если под МЗА влез, то сам виноват, или организация и планирование вылета ниже плинтуса.
  • -0.16 / 6
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:27:40Кстати про Афган. А что это такое на Ми-24?


Так называемая "Липа" призванная обмануть ПЗРК. Но увы, работало против ПЗРК первых поколений, где модулятор в ИК ГСН примитивный. Для того же стингера уже больше приманка. Реальная польза от этой штуки была в том, что если вытащить из неё нагревательный элемент, то зимой в модуле можно было отличный обогреватель соорудить. Плюс спирт на обслуживание выделялся. Но включать в полёте, да ну нафиг.
  • +0.52 / 18
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:30:40Чушь.

Тактику АА изучал?
  • -0.07 / 3
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:43:48Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?

Так это и есть из серии подставились. Если постоянно маневрируешь, то по тебе даже прицелиться не смогут, не то что навести дозвуковой ПТУР.
  • +0.10 / 5
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,264.58
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,570
Читатели: 6
Стало известно о поступлении в бомбардировочный авиационный полк Воздушно-космических сил, который дислоцирован в Хабаровском крае, нескольких единиц новейших бомбардировщиков Су-34М.Об этом в понедельник, 4 июля 2022 года, сообщила пресс-служба Восточного военного округа."В бомбардировочную авиачасть армии ВВС и ПВО Восточного военного округа, дислоцированную в Хабаровском крае, в конце прошлого месяца поступили несколько новых модернизированных многоцелевых бомбардировщиков Су-34М", - говорится в публикации пресс-службы округа.Модернизированные бомбардировщики Су-34М получили обновленную авионику и смогут использовать универсальные подвесные контейнеры "Сыч", разработанные в трех вариантах: для оптической, радиоэлектронной и радиолокационной разведки."В настоящее время самолеты введены в эксплуатацию и используются летчиками по назначению для совершения учебно-тренировочных полетов", - добавили в пресс-службе Восточного военного округа.В 2021 году, Воздушно-космические силы получили шесть бомбардировщиков Су-34М. Два бомбардировщика поступили в Липецкий авиацентр, который занимается подготовкой летчиков, а четыре - в дислоцированный на аэродроме Хурба в Хабаровском крае 277-й бомбардировочный авиационный полк 303-й смешанной авиационной дивизии 11-й Краснознаменной армии ВВС и ПВО Восточного военного округа.Новая партия бомбардировщиков, о поступлении которой сообщила сегодня пресс-служба Восточного военного округа, также пополнила 277-й бомбардировочный авиационный полк.

https://www.aviaport.ru/digest/2022/07/04/723501.html
  • +0.43 / 17
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:50:48Но ведь уже пытались, что то сделать, что бы обмануть ракеты с ИК-ГСН.
Кстати и на штурмовиках Су-25ТМ/Су-39 в 90-е тоже что то подобное ставили.


Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:04:47Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.

Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 25
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:42:25Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.

Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
  • +0.21 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.

Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:58:38Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.

В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 14
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 05.07.2022 12:20:49По спектру выхлопа, по ИК сигнатуре поверхностей рокеты.

ПМСМ, это военно-морские легенды:
1. Спектр выхлопа МБР спутник СПРН видит только когда ракета вышла за лимб Земли и ее более-менее плотной атмрсферы. Т.е. монструозный выхлоп становится виден чудовищно дорогому телескопу на фоне черного-черного Космоса. При всем том ужасе, что несет в собе МБР. А тут декларируется, что дешевое и компактное устройство реагирует на спектр микроракеты на фоне земли и прочих мешающих факторов. 
2. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды. 
 
При этом, ни то, ни другое, ничем не отличаются от реактивного снаряда РСЗО или ПТУР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:25:38ПЗРК конечно "вещь монструозная". Веселый
Но вице президента в Афгане  Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.

Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто.. Потому и защита их затачивается против других угроз. Хотя, что Стингер, что Сайдвиндер, принцип противодействия одинаков - ослепить матрицу или подменить себя на ЛЦ. В "Сайде" матрица побольше, мозги по-навороченнее, потому к ЛЦ он куда устойчивее, но эффект ослепления мощным пучком.. против лома нет приема.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:152. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды.

Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

Температура поверхности - это уже потом, когда движок сгорел, а ракетина нагрелась от скорости. И там, конечно, уже спектральной селекции никакой - тепловое излучение имеет сплошной спектр..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 13:02:18Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

А ее нет - яркой вспышки при пуске РСЗО. Есть выхлоп вышибного заряда, ничем не отличный от любого ПТРК. Потом работа РДТТ, специально сконструированного чтобы придавать ракете механическую энергию, а не освещать пространство. Да и это теоретически могло сработать пока перхлораты применялись в ПЗРК и из-за своей дороговизны еще не сменили пороховое ТТ в РСЗО и ПТУРах. Опять же, это должны были быть единичные пуски, а не на фоне артиллерийского обстрела. 
Как аналгия - если Вы включите фонарик в ночную темноту в степи - Вас будет видно издалека, а если в освещенном городе - Вас и не заметят.
А вот если идет постоянное лазерное сканирование сектора пространства - вот тут малоразмерные объекты могвт быть обнаружены.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:59:26Вполне себе реальность. Советский Су-24М. Выделенное на фото - это оно.

Что? Что "оно"?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 05.07.2022 13:35:22

Теплопеленгует ракеты в верхней полусфере на фоне черного-черного в ИК синего неба. Не наш случай, однако. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 05.07.2022 14:35:06Нда! Засада! Веселый
А так. Как раз в нижнюю полусферу. Один датчик вперед и два назад.

Самолет оснащен тем самым Витебском, который обсуждаем. И о котором нам нам просто не рассказыаают. Подмигивающий 
Те же самые "ультрафиолетовые пеленгаторы пуска ракеты", хотя максимум излучения газов выхлопа РДТТ по закону Вина в ближнем ИК. У хлора, как специфического компонента твердого топлива ЗУР и ПЗРК, тоже излучение на волне 838 мкм раз в пять больше, чем на 278. А пеленгаторы ультрафиолетовые. Т.е., скорее вмего, нам говорят совсем не то, что есть на самом деле.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,264.58
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,570
Читатели: 6
МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Новые ракеты позволят истребителям 5-го поколения Су-57 уничтожать малоразмерные воздушные цели, выполненные по технологии "стелс", сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на селекторном совещании в военном ведомстве.

По его словам, в нынешнем году завершатся госиспытания ракет "воздух-воздух" малой и средней дальности для Су-57.
"Использование нового вооружения позволит повысить боевую эффективность самолётов-носителей в воздушном противостоянии и увеличить номенклатуру поражаемых воздушных целей, в том числе малоразмерных и изготовленных с применением технологии "стелс", - сказал Шойгу.

https://ria.ru/20220705/shoygu-1800362445.html
  • +0.57 / 15
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 05.07.2022 15:39:43ЕМНИП то уже в Афгане пресловутые Стингеры имели двух диапазонную ГСН - ИК + УФ.

И чо? Как пассивная голова позволяет зафиксировать пуск ракеты? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.11 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: шурави от 05.07.2022 10:28:25Реальную опасность для боевых вертолётов представляют только ПЗРК. А если под МЗА влез, то сам виноват, или организация и планирование вылета ниже плинтуса.


https://disk.yandex.ru/d/hRmMTaywzHuZhg
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 9, Ботов: 11
 
AdvisorЪ , John 1975 , saadak100 , sergant , Иванов , Мельхиседек , Череп