АВИАЦИЯ и иные...

13,428,337 34,086
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.088

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: osankin от 05.07.2022 23:30:28
https://disk.yandex.ru/d/hRmMTaywzHuZhg

Картинки и я могу постить. Я в 1986 году.
  • +0.48 / 16
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: DMAN от 06.07.2022 09:43:33Летчиком летали или оператором?

Лётчики оба, что передний, что задний. Я был тогда лейтенантом, естественно передняя кабина. Но приходилось и меняться местами в экипаже, когда нагрузка большая была.
  • +0.58 / 19
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,372
Читатели: 5
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: шурави от 06.07.2022 09:29:29Картинки и я могу постить. Я в 1986 году.


Внизу, по ссылке,  статья, раскрывающая суть вопроса, в том числе и в поднятой вами части. Только время иное. То, что вы написали, за много лет до Афгана было актуально как для пилотов Люфтваффе, сбитых огнём пехотного стрелкового
вооружения, так и для германской ИАС, вынужденной ремонтировать или списывать авиатехнику вследствие "ерундовых" поражений конструкции обычной винтовочной пулей образца 1908 года.
Отредактировано: osankin - 06 июл 2022 20:13:15
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 3
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: osankin от 06.07.2022 10:23:10Внизу, по ссылке  статья, раскрывающая суть вопроса, в том числе и в поднятой вами части. Только время иное. То, что вы написали, за много лет до Афгана было актуально как для пилотов Люфтваффе, сбитых огнём пехотного стрелкового
вооружения, так и для германской ИАС, вынужденной ремонтировать или списывать авиатехнику вследствие "ерундовых" поражений конструкции обычной винтовочной пулей образца 1908 года.

Речь о том, что вооружение вертолётов позволяет в большинстве случаев работать на дальностях недосягаемых как для стрелкового вооружения, так и МЗА. Стрелково-пушечное вооружение вертолёта имеет больше вспомогательную функцию, как пистолет у офицера. Безусловно, если работаешь над недружественной территорией, ситуация несколько иная. Но при наличии линии фронта планировать работу из пушки, это глупость.
  • +0.47 / 11
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: DMAN от 06.07.2022 11:26:31Чисто из занудства. В "Инструкции экипажу вертолета Ми-24В. Книга 1". 1987 год. ВИ.
Состав экипажа указан в таком составе:
- Летчик - командир экипажа.
- Оператор.
- Бортовой техник.
Хотя наверно обязанности оператора выполняет офицер с квалификацией летчика.

Во-первых, инструкция использует сокращения.
Во-вторых, на Ми-24 серий А, Д, В, П, ВП, допускается использование в передней кабине должностных лиц не имеющих квалификации лётчик, потому инструкция выполнена так, чтобы избежать противоречий. Кстати, на Ми-24РХР лётчик-штурман, на Ми-24К, штурман-корректировщик.
В-третьих, должность указывается не в инструкции, а удостоверении личности.
  • +0.59 / 19
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: DMAN от 06.07.2022 13:17:53Спорить не буду. Возможно у меня какой то не правильный вариант Инструкции.

У вас не инструкция, а гуляющий в интернете скан инструкции. Но не суть важно, вы читать умеете? Повторяю ещё раз:
Во-первых, инструкция использует сокращения.
Во-вторых, на Ми-24 серий А, Д, В, П, ВП, допускается использование в передней кабине должностных лиц не имеющих квалификации лётчик, потому инструкция выполнена так, чтобы избежать противоречий. Кстати, на Ми-24РХР лётчик-штурман, на Ми-24К, штурман-корректировщик.
В-третьих, должность указывается не в инструкции, а удостоверении личности. 
  • +0.87 / 23
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: DMAN от 06.07.2022 15:01:48Ну да, скан. А что это по существу меняет?



Да уже ничего. Надеюсь второй скан прояснил наименование должностей?


ЦитатаИ да, тут недавно в связи с СВО народ увидел стрельбу НАР С-13 с кабрирования,
и многие удивились этому. Как такое возможно. Но глядя в Инструкцию, Книга 2,
видно, что этот режим был штатным для Ми-24 еще в то, советское время.



А это к чему? Но если так любопытно.
Снаружи.


С кабины.
  • +0.33 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,925.33
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,264
Читатели: 8
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: ВТБ! от 06.07.2022 17:51:27Судя по приведённой инструкции, ошибки прицеливания меньше одного градуса просто игнорировались.

При этом отклонение центра рассеивания от заданной точки может измеряться сотнями метров.

1 градус отклонения - это ~35метров поперечного смещения точки прицеливания на дистанции в 2км. Т.е. единственная сотня метров придется на чуть менее 6км. Думаю, разброс курсов самих НУРСов при выходе из блока как раз где-то градус-два. Потому и точность прицеливания не требуется более высокая.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 8
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: ВТБ! от 06.07.2022 18:45:04Ошибки суммируются.
Сама курсовая система может давать ошибку до полутора градусов - это уже на порядок больше рассеивания на эффективной дистанции.
ЦитатаРассеяние С-8 в полете и круговое вероятное отклонение составляло 0,3 % дальности



Какая курсовая? Идёшь на цель, потом нос задрал на глазок и пуляешь. Это же работа по квадратам.
  • +0.31 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,372
Читатели: 5
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: шурави от 06.07.2022 11:58:16Речь о том, что вооружение вертолётов позволяет в большинстве случаев работать на дальностях недосягаемых как для стрелкового вооружения, так и МЗА. Стрелково-пушечное вооружение вертолёта имеет больше вспомогательную функцию, как пистолет у офицера. ...

НУРС и ПТУРС как основное вооружение Ми-24? Интересная точка зрения, особенно в свете истории создания машины, описанной в ряде вполне себе серьёзных изданий конца 90-х - начала 2000-х.
Отредактировано: osankin - 06 июл 2022 20:27:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.26 / 10
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: osankin от 06.07.2022 20:26:13НУРС и ПТУРС как основное вооружение Ми-24? Интересная точка зрения, особенно в свете истории создания машины, описанной в ряде вполне себе серьёзных изданий конца 90-х - начала 2000-х.

Это не точка зрения, это опыт. Если в Афгане ещё использовали стрелково-пушечное вооружение, то в Чечне нар и ПТУР наше всё. А так, на полигонах триада, НАР, пушка/пулемёт, бомбы. Что до изданий, то часто там авторы не то что любители, просто не понимают особенностей.
  • +0.64 / 20
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +325.54
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,924
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 22:21
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: шурави от 06.07.2022 20:40:01Это не точка зрения, это опыт. Если в Афгане ещё использовали стрелково-пушечное вооружение, то в Чечне нар и ПТУР наше всё. А так, на полигонах триада, НАР, пушка/пулемёт, бомбы. Что до изданий, то часто там авторы не то что любители, просто не понимают особенностей.

Жаль, что  ни один летчик не написал еще ни одной монографии о том типе (типах), на котором служил. Честно и откровенно, без приукрашиваний. (Говорю без всякой иронии и подколок). Реально было бы интересно почитать. Ведь многое в реальной жизни не так, как в книжках и теориях. Живой опыт - самое ценное и интересное.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +733.00
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,154
Читатели: 19
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: ВТБ! от 06.07.2022 21:22:31Я про инструкцию, скан которой привели выше.


Именно: ошибки единицы градусов, сотни метров.
Но проскакивало, что будто бы сейчас уже не на глазок.

Ни в одном ролике не было ничего даже близко похожего на ПРИЦЕЛИВАНИЕ в режиме кабрирования. Была стрельба в сторону цели.

Найду время (что по личным обстоятельствам сейчас вряд ли. Возможно, позже...) покажу, как должен  был бы реализован  режим именно прицеливания, а не "куда-то туда..." Главное и основное условие - знание и возможность при предполетной или оперативно ввести в прицельный комплекс борта точные координаты цели. Ну, второе во современных комплексах как нехх делать.
Отредактировано: Technik - 06 июл 2022 22:07:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.17 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +733.00
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,154
Читатели: 19
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: А75 от 06.07.2022 21:09:03Жаль, что  ни один летчик не написал еще ни одной монографии о том типе (типах), на котором служил. Честно и откровенно, без приукрашиваний. (Говорю без всякой иронии и подколок). Реально было бы интересно почитать. Ведь многое в реальной жизни не так, как в книжках и теориях. Живой опыт - самое ценное и интересное.

 Для начала - не совсем монографии, но достаточно содержательные и авторитетные мнения под одной обложкой. Искомый Вами живой опыт.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.15 / 15
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: ВТБ! от 06.07.2022 21:22:31Я про инструкцию, скан которой привели выше.

С чего вы взяли что на практике всё строго по инструкции делается? Веселый

ЦитатаИменно: ошибки единицы градусов, сотни метров.

Но проскакивало, что будто бы сейчас уже не на глазок.



Да у НАР и при прицельной стрельбе с вертолёта точность не блещет. Даже в условиях полигона прямые попадания только по пальцам сосчитать. Крутой
  • +0.36 / 9
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: ВТБ! от 07.07.2022 18:22:32Когда Бог спускался с неба на землю для раздачи инструкций, ваши были в небе. Улыбающийся

Инструкция как говорят, пишется кровью лётчиков, да разбавляется дерьмом инспекторов. Если на Ми-24В/П выполнять пуск тех же ПТУР по инструкции, по можно за заход ни одной не пустить, не то что две.
  • +0.27 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +733.00
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,154
Читатели: 19
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: Technik от 06.07.2022 22:10:56Для начала - не совсем монографии, но достаточно содержательные и авторитетные мнения под одной обложкой. Искомый Вами живой опыт.



Вы идиоты, г-да минусаторы, или как??? "Не читал, но осуждаю" - потому что книга - перевод с английского? А то, что там дифирамбы МиГ-15 и МиГ-17, МиГ-21, МиГ-29, Су-27 - это как, тоже вражеская пропаганда?

Ладно бы турбопатриот Салон, его от одного моего ника корежит - потому что я умный, а он нет - но остальным-то что, его турболавры покоя не дают? Не могли сами поинтересоваться, а о каких же машинах пишут летчики?
Отредактировано: Technik - 07 июл 2022 21:50:25
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.18 / 30
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +733.00
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,154
Читатели: 19
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: шурави от 07.07.2022 17:39:42С чего вы взяли что на практике всё строго по инструкции делается? Веселый

ЦитатаИменно: ошибки единицы градусов, сотни метров.

Но проскакивало, что будто бы сейчас уже не на глазок.



Да у НАР и при прицельной стрельбе с вертолёта точность не блещет. Даже в условиях полигона прямые попадания только по пальцам сосчитать. Крутой

Так это смотря какой прицел. С прицеливанием по "Рубиконе" на Ка-50, я так понимаю, стрелять не довелось. А то - как порядочный человек и специалист - указали бы, что "при прицельной стрельбе с вертолёта Ми-24 (или Ми-8, или...)" точность не блещет.
А вот с Ка-50 - блистала. КВО 6-8 тысячных (по памяти...)  - это не блистала? И в какую цель прямые попадания?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.07 / 14
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: Technik от 07.07.2022 22:02:06Так это смотря какой прицел. С прицеливанием по "Рубиконе" на Ка-50, я так понимаю, стрелять не довелось. А то - как порядочный человек и специалист - указали бы, что "при прицельной стрельбе с вертолёта Ми-24 (или Ми-8, или...)" точность не блещет.
А вот с Ка-50 - блистала. КВО 6-8 тысячных (по памяти...)  - это не блистала? И в какую цель прямые попадания?

Все эти прицельные комплексы рассчитаны на лётчиков низкой квалификации. Опытные пилоты на тех же Ми-24 к чертям отключали все эти подвижные марки и работали по неподвижной сетке. Опыт лучше всяких вычислителей.
Но беда в том, что как ни целься, а рассеивание НАР никуда не денешь.
  • +0.02 / 6
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,175.90
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,616
Читатели: 8
Дискуссия: БКО "Витебск"
Цитата: шурави от 08.07.2022 10:49:21Все эти прицельные комплексы рассчитаны на лётчиков низкой квалификации. Опытные пилоты на тех же Ми-24 к чертям отключали все эти подвижные марки и работали по неподвижной сетке. Опыт лучше всяких вычислителей.
Но беда в том, что как ни целься, а рассеивание НАР никуда не денешь.

Ты, батенька, отстал лет, эдак, на 35. Теперь стрельба с кабрирования, хоть с вертушек, хоть с штурмовиков, гораздо более точная.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.14 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 13
 
Головастик