АВИАЦИЯ и иные...

13.9 M 12.1 K 79.7 K
 


valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,302.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,202
Читатели: 9
Цитата: fzr1000 от 31.01.2023 20:38:09Статья не о Вьетнаме или Корее, а о сравнении американцами наших самолётов с ихними на основе пилотирования, воздушных боев между МиГами и американскими самолётами в течение долгого времени на американской базе. И выводами,которые они сделали. Довольно интересные, трезвые и хвалебные. Я именно хаянья от лётчиков, летавших на наших самолетах не увидел. 
А вы уперлись рогом в американскую статистику по потерям, которая к теме статьи имеет лишь опосредованное отношение.
Вырезать же куски из всего материала мне было сложно, ещё и на телефоне, и так пришлось делить на три части, потомучто не влезает целиком в одно сообщение.
Еще раз - началась статья с бреда о том, что МиГ-15 идентичен по всем параметрам "Сейбру", и как героический Йегер и на том. и на другом самолете не слезал с хвоста у оппонента. Посыл-то во многом верен, что самолеты по совокупности боевых характеристик примерно равны, и мысль о том, что от летчика зависит судьба поединка, тоже верна, но изложено это через фантастическую историю, которой не могло быть в принципе, я объяснил, почему.В связи с этим доверие к другим изложенным в статье обстоятельствам сразу же упало. Написали бы, к примеру, что учебный бой по заранее оговоренным условиям велся на горизонтальных маневрах, когда Йегер был на "Сейбре", и на вертикалях, когда он пилотировал МиГ-15, я бы первый сказал: "Такое возможно", а тут загоняют мулю газированную, что в учебном бою МиГ не может оторваться от "Сейбра", не смотря ни на что, "патаму что Йегер велик и могуч". Следовательно, и иные описания сравнений наших и пиндосовских самолетов изложены , как минимум, выгодно для пиндосов, как максимум, просто неправдиво. Маленькая ложь рождает большое недоверие, а тут ложь не маленькая, она существенная....
P.S. В предыдущем посте я не про потери писал, я изложил характерную для них точку зрения в нашем противостоянии, использовав прямую речь одного из главных героев одного культового фильма на истребительную тему. Вот , как я успел уже неоднократно убедиться, все их представления о нашем соперничестве идут через эту призму....
Отредактировано: valery913 - 31 янв 2023 в 21:38

  • +0.34 / 11
    • 10
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,655.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,485
Читатели: 49
Цитата: DMAN от 31.01.2023 13:58:23AIM-120C-5-6 = 105 км.
AIM-120C-7 = 120 км.
AIM-120D  = 180 км.
      По цели типа "бобика" 747. А по истребителям не более 80 км.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.46 / 13
    • 13
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,302.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,202
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 01.02.2023 08:21:56Превосходство Сейбра в горизонтальном маневре обусловлено наличием автоматических предкрылков.
На МиГах их не было.
Еще воздушные тормоза у него по площади больше были, наши их тоже увеличили, но радикально проблему не решило. С другой стороны, зачем? Вертикальный маневр, то есть инициатива и наступательность в бою, был за МиГом, если не заниматься экспериментами, а работать в соответствии с возможностями машины, все было нормально, даже когда в модификации F "Сейбр" дотянулся по мощности двигателя до биса, все равно, как я уже и писал, удержаться за МиГом на боевом развороте с набором высоты и он не мог, летчики Мигов могли сами выбирать, вступать в бой либо уклоняться от него....
Отредактировано: valery913 - 03 фев 2023 в 19:01

  • +0.40 / 15
    • 15
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия Новая
Об чём здесь промолчали
Вчера вечером по Радио России в программе "Наше время" в связи с празднованием юбилея разгрома гитлеровцев под Сталинградом рассказали о погибших в декабре прошлого года пилотах Су-24М авиационного крыла ЧВК "Вагнер", повторивших подвиг Гастелло. И параллельно прошла информация, что им присвоено звание героев России.
Может быть на ветке про СВО эта информация и была, но здесь её обошли вниманием.
Поэтому считаю нужным напомнить.

Стало известно, как погиб экипаж Су-24 авиации ЧВК «Вагнер». Повторили подвиг капитана Гастелло


ЦитатаНесколько дней назад СМИ сообщили о гибели в районе Артемовска экипажа бомбардировщика Су-24М, который входил в состав авиации ЧВК «Вагнер». В воскресенье, 11 декабря, стали известны детали боя, в котором погиб экипаж.
О подробностях последнего воздушного боя экипажа Су-24 в составе командира  экипажа и штурмана сообщил Telegram-канал «Брюссельский связной», который ведет военкор, специалист по военно-политической активности НАТО и стран Запада Александр Симонов. По его данным, под Артемовском (Бахмут) погибли Александр Антонов  и Владимир Никишин. Они повторили подвиг Николая Гастелло, который в годы Великой Отечественной войны направил свой горящий самолет на скопление вражеской техники.
2 декабря Су-24 выполнял боевую задачу в районе Клещеевки. В это время противник предпринял попытку бронетанкового прорыва, который угрожал позициям ЧВК «Вагнер». Командир одного из штурмовых отрядов перенацелил экипаж Су-24М на бронетанковую колонну противника, пишет военкор.
Для этого самолету предстояло залететь в глубину обороны противника, то есть выполнить полет на малой высоте, под огнем переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). «Понимая все связанные с этим риски, экипаж принял решение на продолжение выполнения боевого полёта и уничтожение вновь выявленной цели, - рассказывает военкор. - При развороте на боевой курс по самолету был нанесён удар из ПЗРК. Наблюдательный пост одного из штурмовых отрядов доложил командиру, что видит подрыв самолета в воздухе и его снижение в район колонны противника». 
Как пишет Александр Симонов, самолёт врезался в скопление бронетехники ВСУ. «В результате героических действий экипажа бронетанковый прорыв у противника не получился, позиции передовых штурмовых групп были сохранены», - отмечает военкор. По его словам, летчики перед падением горящего самолета успели крикнуть в радиоэфире, чтобы противник их «встречал» на земле.

Тела погибших пилотов были с почестями возвращены военными ВСУ в Россию.



ОФИЦЕРЫ ВСУ ОТДАЛИ ЧЕСТЬ ПИЛОТАМ "ВАГНЕРА": ДЕТАЛИ ВОЗВРАЩЕНИЯ ТЕЛ ГЕРОЕВ РАСКРЫЛ РУССКИЙ БАТЮШКА

Погибшим авиаторам Указом Президента Российской Федерации было 17 декабря было присвоено звание "Герой Российской Федерации"




Никишин Владимир Николаевич  07.02.1966 - 02.12.2022
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.25 / 30
    • 18
    • 12
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +716.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Цитата: DMAN от 01.02.2023 08:21:56Превосходство Сейбра в горизонтальном маневре обусловлено наличием автоматических предкрылков.
На МиГах их не было.



Просто несколько "вкусных" фото. Надеюсь доставить моему большому другу г-ну Салону удовольствие.




Отредактировано: Technik - 03 фев 2023 в 17:35
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.66 / 26
    • 24
    • 2
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +716.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Дискуссия Новая
Шарообразное.
Если баян - прошу снести. Но лично я об этом узнал от своего друга только сегодня.

https://hi-tech.mail…mail=ft_ml

Посмотрел про максимальные высоты аэростатов. Мировой рекорд— 53 км, но там полезной нагрузки хрен да маленько. Но и 40 хватит.  По-моему, у пиндосов просто нечем его сбить на такой высоте, только SR-71 близко к этому  летал, но у него даже рогатки на борту не было, не то что что-то посерьезнее. Какие-нибудь ПРОшные ракеты - возможно, но они же не на каждом углу там стоят… Поэтому «Сейчас военные думают над вариантами сбивать его или нет, опасаясь падения обломков на жилые районы» — думаю, просто отмазон.
 
Но само по себе — это просто цимес! Так насрать на морду пиндосне —  это надо уметь, нашим бы поучиться, а то только глубокие озабоченности.

Но на этот раз у них глубокая. И оооочень глубокая.

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.36 / 27
    • 20
    • 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Technik от 03.02.2023 17:42:39...
Посмотрел про максимальные высоты аэростатов. Мировой рекорд— 53 км, но там полезной нагрузки хрен да маленько. Но и 40 хватит.  По-моему, у пиндосов просто нечем его сбить на такой высоте, только SR-71 близко к этому  летал, но у него даже рогатки на борту не было, не то что что-то посерьезнее. Какие-нибудь ПРОшные ракеты - возможно, но они же не на каждом углу там стоят… Поэтому «Сейчас военные думают над вариантами сбивать его или нет, опасаясь падения обломков на жилые районы» — думаю, просто отмазон.
 
Но само по себе — это просто цимес! Так насрать на морду пиндосне —  это надо уметь, нашим бы поучиться, а то только глубокие озабоченности.

Но на этот раз у них глубокая. И оооочень глубокая.

...

ЦитатаПЕКИН, 3 фев — РИА Новости. Китайский аэростат, замеченный над США, серьезно отклонился от маршрута из-за ветра, говорится в опубликованном заявлении МИД КНР.
Летательный аппарат действительно прилетел из Китая, и его используют для научных исследований, в том числе метеорологических, сказано в сообщении ведомства.
"Пекин сожалеет, что аэростат из-за обстоятельств непреодолимой силы ошибочно оказался над территорией США", — заявили в дипведомстве.
В МИД также уточнили, что аппарат серьезно отклонился от маршрута из-за плохих погодных условий и ограниченных возможностей самоуправления.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.16 / 10
    • 5
    • 5
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,302.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,202
Читатели: 9
Цитата: Technik от 03.02.2023 17:31:49Просто несколько "вкусных" фото. Надеюсь доставить моему большому другу г-ну Салону удовольствие.


Это что, пушечный вариант "Сейбра"? Редкая птица....

  • +0.39 / 9
    • 9
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,302.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,202
Читатели: 9
Цитата: SMF от 03.02.2023 22:10:45У американцев в Корее 78 тяжело повреждённых в воздушных боях "Сейбров" (часть, возможно, списана) и всего 8 легко повреждённых. То есть шанса легко отделаться не было. Нужно было только попасть.
Отстали с методичкой.По последней они до 116 или до 118 добрались, уж точно не помню.Давайте без их выдуманных цифр, с реальностью никак не связанных....
Отредактировано: valery913 - 03 фев 2023 в 22:35

  • +0.16 / 4
    • 4
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +716.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Цитата: DeimonAx от 03.02.2023 19:12:42Осетра урежьте. На опубликованной картинке у него высота указана около 100гПа. В километрах, это около 20. Для МиГ25/31 рабочая высота. Только вооружение навести проблемно. По радару - нет. По ИК попытаться на нагретую солнцем сторону? Не знаю. Структура баллона - ячеистая. Снаряд из пушки пролетит насквозь. Взрыватель - вряд ли сработает.
Только лазер. Только хардкор!
Но это не точно.
Вообще-то говоря пролетевший насквозь снаряд сделает, не-технически говоря, дырку. По крайней мере, в двух ячейках. Предполагаю, что гелий в них вряд ли задержится надолго, а дяди Вынь Су-хима в качестве ремонтной бригады с заплатками в полезной нагрузке, скорее всего, нет. Следствие - потеря высоты. Насколько - а бог знает, но потеря.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • -0.16 / 15
    • 6
    • 9
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +716.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,577
Читатели: 21
Цитата: valery913 от 03.02.2023 19:14:29Это что, пушечный вариант "Сейбра"? Редкая птица....
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.22 / 17
    • 13
    • 4
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,302.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,202
Читатели: 9
Ну,получается, на войне-то данный экземпляр не был, наружу не поставлялся, и снят с вооружения был быстро. Я же говорю, редкая птица от общего количества около 8 000....

  • +0.18 / 6
    • 6
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +252.81
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,435
Читатели: 1
Цитата: Technik от 03.02.2023 22:51:14По крайней мере, в двух ячейках.
Подозреваю что "выпрыгивая" (а даже 20 км - это неплохо, км+,  за максимальными высотами полета их истребителей в "мурзилках") - можно и ни разу не попасть и даже "что-то нехорошее" с "литаком" сотворить. Опять же - а они кислородное оборудование, из-за которого несколько самолетов с пилотами "ушло в землю" , в итоге пофиксили?
Кстати, а какая макс. дальность прицельного огня у авиапушек на 4м поколении? Никогда не задавался вопросом...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.17 / 6
    • 6
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,302.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,202
Читатели: 9
Цитата: SMF от 03.02.2023 23:03:17Нет, по последним данным безвозврат в районе 235. По абсолютно всем причинам. А повреждённые - это уже сверх того, возможно при уточнении кого-то приписали к списанным.. Изначально в статистическом сборнике за 1953 г было  218 безвозврат. А что по-вашему истина?  647 советских заявок, пара сотен китайских?  Столько "Сейбров" просто не было в Корее за весь период.
Давайте не будем этот срач заново начинать.Их данные меня не интересуют в принципе, после мягко говоря ,казусов 1 марта 1951 года и 9 сентября 1952 года. На одном известном форуме в части, касающейся Корейской войны, очень долго велись битвы на эту тему, в том числе с участием небезизвестных специалистов на тему Корейской войны Тепсуркаева и Крылова. Насколько помню, активничал один из них, вроде бы Тепсуркаев, Крылов помалкивал большей частью, но как-то обмолвился, что для себя он установил цифру не менее чем в 250 потерянных пиндосами "Сейбров"(чтобы не было недопонимания, уточняю, в боях, от прямого воздействия противника).Я от этих товарищей тоже особо не в восторге, они все обычно в пользу амеров в своих книгах толковали, им потом справедливо на это указывали, и даже отнюдь не отечественные историки.Но вот вам цифра от худо-бедно исследователя истории данного предмета, когда дойдут пиндосы до нее, они практически каждый год ее меняют в сторону увеличенияВеселый, тогда и поговорим, а сейчас мимо кассы.Оцените, насколько я добрый, пиндосы  сами указывают потерянными за период эксплуатации с 1949 по 1960 года по всем причинам 1360 машин.Учитывая то, что за указанный период был только один конфликт, где в воздухе массово применялась эта машина, в рамках этой цифры я могу вообще любые цифры заказать, с запасом перекрывающие даже заявки летчиков 64 ИАК, китайцев и корейцев, вместе взятыхСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся. Однако сойдемся на 250 для начала....
Отредактировано: valery913 - 03 фев 2023 в 23:39

  • +0.48 / 17
    • 17
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +111.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,225
Читатели: 14
Цитата: osankin от 03.02.2023 18:46:12b]ПЕКИН, 3 фев — РИА Новости.[/b]Китайский аэростат, замеченный над США, серьезно отклонился от маршрута из-за ветра, говорится в опубликованном заявлении МИД КНР.
Летательный аппарат действительно прилетел из Китая, и его используют для научных исследований, в том числе метеорологических, сказано в сообщении ведомства.
"Пекин сожалеет, что аэростат из-за обстоятельств непреодолимой силы ошибочно оказался над территорией США", — заявили в дипведомстве.
В МИД также уточнили, что аппарат серьезно отклонился от маршрута из-за плохих погодных условий и ограниченных возможностей самоуправления.
Как удачно отклонился
Цитата: Телеграм-канал Китай - Николай ВавиловКитайский аэростат приближается к основному месту базирования малозаметных бомбардировщиков B-2 Spirit и тактических ядерных боеголовок, находящегося в центре США базе ВВС Уайтмен в Миссури — AP

https://t.me/shuohuaxia/9294

Что Блинкин отложил свой визит якобы к Си.
Цитата: Телеграм-канал Китай - Николай ВавиловБлинкен отложил визит в Китай из-за инцидента с китайским метеорологическим аэростатом.

https://t.me/shuohuaxia/9286

https://t.me/shuohuaxia/9292

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.45 / 11
    • 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,106.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,465
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 03.02.2023 23:08:39Кстати, а какая макс. дальность прицельного огня у авиапушек на 4м поколении? Никогда не задавался вопросом...
А они на F-35 пушку вообще отладили?

  • +0.06 / 4
    • 4
Balamut
 
Россия
Новосибирск
Слушатель
Карма: +113.53
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,679
Читатели: 2

Бан в разделе до 01.07.2025 19:37
UA0FOY
 
Россия
Сахалин
67 лет
Слушатель
Карма: +36.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 837
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Как сдуть аэростат
Доброго времени, товарищи.
По поводу китайского метеошара возникла мысль, как его сдуть. Не хватает знаний.
Только в России летчики умеют выполнять фигуру высшего пилотажа "Кобра Пугачёва". Есть пригодный аппарат, СУ-35, с ОВТ.
Высота полета шара ему по плечу. Т.е., на подлёте чуть выше шара сбавить скорость, выставить тангаж около 45-60 градусов,
 медленно начать обогон шара сверху, ии.. при проходе около диаметра включить форсаж в режиме "Кобры".
Оболочка шара проплавится.
Главный вопрос, неизвестна тяговооруженность СУ-35 на этой высоте, хватит ли там плотности кислорода для двигателей,
будет ли эффективна механизация плоскостей при малой плотности атмосферы.
Такая шальная мысля.. Благодарный

  • -0.10 / 10
    • 1
    • 9
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,655.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,485
Читатели: 49
Цитата: fzr1000 от 04.02.2023 15:00:45Таран на SR 71.
         А они лётные есть?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.22 / 10
    • 9
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Technik от 03.02.2023 22:51:14Вообще-то говоря пролетевший насквозь снаряд сделает, не-технически говоря, дырку. По крайней мере, в двух ячейках. Предполагаю, что гелий в них вряд ли задержится надолго, а дяди Вынь Су-хима в качестве ремонтной бригады с заплатками в полезной нагрузке, скорее всего, нет. Следствие - потеря высоты. Насколько - а бог знает, но потеря.
Сбивали таким образом, пока американцы не применили ячеистую конструкцию оболочки АДА. Такие шары пробивались поражающими частями зенитных ракет без потери несущей способности. Выше по ветке А75 привёл  статистику - сбито 9-11 шаров за четверть века их применения против СССР.
Для пушки перехватчика М-17, спроектированного в рамках НИОКР по теме "Дрейф", были разработаны специальные осколочно-фугасные снаряды со взрывателем повышенной чувствительности, но применить на практике их не получилось, поскольку в 1984 году США закрыли программу запуска разведывательных АДА.
По некоторым данным в 1985 году между СССР и США было достигнуто некое соглашение в дальнейшем  не реализовывать подобные программы, но недавно Штаты из него вышли.
Отредактировано: osankin - 05 фев 2023 в 01:08
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.12 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6
×

Подписка на ветку

В избранном у 62 пользователей

Календарь