АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: mse от 31.07.2017 14:31:55У вертикалки единственный косяк - большой гарантийный объём горючего. Т.к. процесс посадки сжигает объём, достаточный для десятка-другого минут нормального полёта. Ну и попыток может быть несколько. Т.е. случись чего, придётся выходить из боя и валить домой, роняя кал, если с той стороны есть что-то типа Су-27 или чего попроще, но с коротким транспортным плечом. А это, прямой путь к потерям. Что на земле, что в воздухе.
Единственное, где СВВП может гармонично расположиться, это контур ПВО КУГ. Т.е. имеем некий мини-АВ, 15-20кТ, с 10-15 СВВП. Пара постоянно в воздухе и обозревает на 400-500км. А дежурные звенья в готовности "одын" ждут зелёного свистка. Тогда, пиндосовская АУГ будет вынуждена снизить ударную нагрузку на своё крыло в разы. А значит, что ПВО нашей КУГ достанется меньше ПКР. Другой вопрос, куда нам такими КУГами ходить, но то такэ...

• +0.02 / 4
• • 2
  • 2

• +0.00 / 0

Цитата: Ilya Kaiten от 31.07.2017 14:43:30Почти согласен. Только это уже вопрос тактики\боевого применения.
Опять же - время нахождения в воздухе может корректироваться "молоковозами". Или дозаправку в воздухе вертикалке тоже низзя? =)
Я вот по прежнему вижу вертикалку этаким бонусом на возможном ДВКД и закрывающей различные ниши, где забазировать "нормальные" машины ну никак или очень дорого, но очень хочется.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Danila96 от 31.07.2017 17:20:22Товарищи, я тут отсутствовал немного, прочитал ветку и возник вопрос по СР-10.
.
Я так понимаю, это что то типа аналога Як-130.
.
Только какой в нем смысл при существовании Яка?

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: Danila96 от 31.07.2017 17:20:22Товарищи, я тут отсутствовал немного, прочитал ветку и возник вопрос по СР-10.
.
Я так понимаю, это что то типа аналога Як-130.
.
Только какой в нем смысл при существовании Яка?

• +0.47 / 12
• • 12

Цитата: valery913 от 31.07.2017 16:36:35Вобщем, ссылок нет, исключительно ваши рассуждения.

Цитата: valery913 от 31.07.2017 16:36:35
По п.3 - см.нормальную нагрузку Су-25 (1 340 кг), но это частности.

Цитата: valery913 от 31.07.2017 16:36:35Формально, Як-141 имеет ТТХ на уровне МиГ-29,

Цитата: valery913 от 31.07.2017 16:36:35 А вот ДКВД появятся, и кроме Як-141, никакого другого самолета туда не поместишь, с ними ДКВД будет по крайней мере восприниматься противником как полноценный авианосец, и выделять в планах на его нейтрализацию совершенно другой наряд сил, чем на вертолетоносец.

• +0.16 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 17:43:04Да у меня вообще сплошь и рядом нет возможности ссылаться. Не заморачивайтесь.
Не фига себе частности. Самолеты разных классов. Эффективность применения Су-25 для Як-141 не достижима. Значит и боеприпасов должен нести пропорционально больше. Кроме того Су-25 внешнюю подвеску использует перманентно. Т.е. не 1340 кг у него практическая нагрузка.

МиГ-29 так-то выдающаяся машина. Як-141 не замечен в подобных успехах. И не будет. Машина более тяжелая, геометрия менее "вылизанная".
Пожалейте бедную сову.
Транспорт с самолетами гораздо лучше чем транспорт с вертолетами, но это еще не авианосец. Вообще если прикинуть стоимость катапульты на фоне складов вооружений, помещений для экипажей, ангаров для обслуживания самолетов, палуб, запасов топлива, лифтов, систем связи и ЦУ, авиационных дел, диспетчерской вышки...  и т.д. и т.п., то оно теряется. Есть ли вообще смысл городить вертикалки?

• +0.07 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Свой от 29.07.2017 12:57:05При использовании механизации крыла и управляемом векторе тяги можно снизить посадочную скорость до 100-150 км/ч.
Поставьте в переднюю законцовку одноразовые пороховые ускорители со срабатыванием от датчика сжатия шасси – и они вам аккуратно погасят остаточную скорость за 20-50 метров пробега (сколько надо – такой и ставьте).
И это – безо всяких гаков!!!

Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 00:24:291. Аэрофинишер нужен для гарантирования остановки, не только для торможения. Это, млин, море.
2. Пороховые ускорители в морду мысль сильная но:
    1)  Что будет с обтеканием потоком крыла - даже думать не хочется. А значит подъемная сила изменится резко. Может и кувыркнуть.
    2) Тяга пороховых ускорителей не равномерна. Хороший способ уйти с курса и вывалиться за борт. При этом управлять траекторией пилот не может.
    3)  Не понятно, выдержат ли крылья подобную перегрузку. Одно дело тормозить центропланом, другое - крылом. Заметьте, что все резкие нагрузки у самолета перенесены на центроплан.

• +0.00 / 0

Цитата: EugeneZ от 31.07.2017 18:19:401. Если посадочная 125 км/час и авианосец движется со скоростью 50 км/час, то возможна ли остановка без использования гака и пороховых замедлителей – только штатными тормозами шасси

• +0.00 / 0

Цитата: Андрей  Ка от 31.07.2017 18:57:14Тут возникает вопрос  ,конструкция крыла   как бе рассчитана на  изгиб крыла против движения самолета.

• +0.20 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Андрей  Ка от 31.07.2017 18:57:14Тут возникает вопрос  ,конструкция крыла   как бе рассчитана на  изгиб крыла против движения самолета.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: valery913 от 31.07.2017 18:10:511.Это как -"не заморачивайтесь"? Джентельмены верят на слово?

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Ант от 31.07.2017 17:02:21там с самим АМНТК затык. КД у них. Сами сделать уже не могут. Даже если передадут - заново осваивать (соответственно, еще и решение об организации производства согласовывать), испытывать...Это не то, чтобы не реализуемые вещи, просто а)опять разводим зоопарк б) стоит ли овчинка выделки и в) не передумает ли заказчик на полпути.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 21:44:55Ваше личное дело.
Сколько стран в мире используют самолеты вертикального взлета? И как оно у них летает? Это закономерность. Потому, что засунуть в предельную машину массу дополнительного оборудования означает завалить ее характеристики в сравнении с изначальным вариантом. Или, если угодно - выкинув из вертикалки не нужные "детали" существенно снижаем вес, сечение миделя, более оптимально располагаем в фюзеляже авионику.
Да Вы хоть вес оборудования вертикального взлета в Як-141 прикиньте. Сколько оно сожрало полезной нагрузки.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: valery913 от 31.07.2017 18:10:511.Это как -"не заморачивайтесь"? Джентельмены верят на слово? То-то я смотрю, со стороны некоторых вам карта прет

• +0.53 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: mse от 31.07.2017 22:15:27Прилетает такой вот Як и пытается сесть на палубу. Ну, каг обычно, после непосредственной поддержки десанта. Заметим, что зацепиться гаком за финишер, на АВ самолёт, с такими повреждениями, вполне сможет.

ДВКД, это, прежде всего, десантно-высадочный. Т.е. все его ресурсы и объёмы отданы под главенствующую роль десанта. Его горючку, оружие, технику и личный состав. Авиагруппа, это только обеспечение. Т.е. в некотором смысле, вторичное. И вертолёты на ДВКД будут в гораздо большем приоритете, чем самолёты. Подумайте немного и поймёте, почему. Т.е. для самолётов, хош-не хош нужен отдельный корабль. А раз отдельный корабль, так чего уродоваться с ежом и ужом?

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: valery913 от 31.07.2017 22:28:19Зацепится-то сможет, зайти не сможет на глиссаду, подумайте немного и поймете, почему.

• +0.50 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Danila96 от 31.07.2017 17:20:22Товарищи, я тут отсутствовал немного, прочитал ветку и возник вопрос по СР-10.
.
Я так понимаю, это что то типа аналога Як-130.
.
Только какой в нем смысл при существовании Яка?

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: valery913 от 31.07.2017 21:54:55Вот это гораздо существеннее, чем то, что приводит вятский камрад. По пунктам а) безусловно, этот минус никак не уберешь б) стоит. Даже если не глядеть в будущее, как призывают камрады( а я с ними безусловно согласен, ибо (только сильно не смейтесь) в космосе этот опыт сильно понадобится), заказ на вертикалки для ДКВД будет сильно побольше МиГ-35 (по минимуму для 4 ДКВД, которые планировались, нужно не менее 16(двойной комплект) на каждый, а то и 24) в) ВМФ может попросить перебросить часть неосваиваемых в эту программу денег на вертикалки, но к ним уже СВ, насколько я понимаю БШ, руки загребущие тянет, и проблема, о которой вы говорите, может возникнуть

• +0.30 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: valery913 от 31.07.2017 22:28:19Зацепится-то сможет, зайти не сможет на глиссаду, подумайте немного и поймете, почему.

Цитата: valery913 от 31.07.2017 22:28:19Так что катапультирование, без вариантов. ДВКД, может быть, десантно-высадочный , а вот УДК, о которых речь в госпрограмме идет - не совсем. Хотя соглашусь, что "Мистраль" в тех размерах, которых заказывали, под УДК не совсем подходит, "Тарава" или "Уосп" получше бы были

• +0.28 / 10
• • 10