АВИАЦИЯ и иные...

14.4 M 12.1 K 80 K
 


Ilya Kaiten
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +1,810.65
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,243
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.07.2017 17:22:04Вопрос в другом, откуда в центре какого окияна возьмётся топливозаправщик?
Радиус вполне позволяет. Стратеги как-то заправляют посреди окияну. А давеча вон и сушки вокруг гейропы летали. тоже ведь как-то дозаправили...

Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 17:43:04МиГ-29 так-то выдающаяся машина. Як-141 не замечен в подобных успехах. И не будет. Машина более тяжелая, геометрия менее "вылизанная".
А кто говорит о возрождении Як-141??? Посмотрите на "вылизанность" эскизных Як-43 и Як-201.

Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 17:15:28По вопросу разницы между Як-141 и не вертикалками. В качестве примера в а/м положите второй двигатель и второй бак в багажник. Динамика, понятно, изменится. Вот и с самолетами так же. Эту доп. массу отгрызать будете за счет всего. Начиная с БРЛС.
По соотношению масс подъёмный двигатель \ вентилятор уместнее сравнить с автомобильным аккумулятором или мотоциклетным двигателем. Но ещё несколько страниц назад пришли к тому, что нас бы вполне устроил Як-43 (самолёт укороченного взлёта и посадки), на котором второго двигателя или вентилятора не планировалось в принципе. Также дискутируется вопрос о возможности вертикальной посадки на маршевом двигателе(-ях).
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,537.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,500
Читатели: 10
Цитата: mse от 31.07.2017 22:48:36Читал пейджер, много ддумал, так и не понял. Тупой, чо...

Пофиг. Десанту нужны вертолёты на все деньги. Потому, как, средство высадки и десанта. Плюс, поддержки и эвакуации. Если сюда занести самолётов(есссно, в ущерб вертолётам), то получится ни туда, ни в Красную Армию. И вертолётов мало, и самолётов. Ни толковый вертикальный охват сделать, ни от авиации защитить.
А если есть под полтинник вертолётов, это круглосуточное дежугство на передке, минимум, десятка.
Ну что поделать, таким уродились.Это не створки сопла на предыдущем фото, двигатель разрушен и наполовину сорван из гондолы, аэродинамика нарушена, на глиссаде на двигающуюся ВПП не удержит ни автоматика, ни летчик, да и никто рисковать  при ведении БД не то что авианосцем, а возможностью прекращения приема и подъема самолетов, не будет, так что на выход, пилот. Кстати, у Як-141 по некоторым источникам пробег 160-180 м при посадке, как уже упоминалось, у "Мистраля" длина палубы 199м, и то больше шансов приземлить, если уж дошелПодмигивающий.
Десанту много чего нужно и танки, и артиллерия, и вертолеты, и самолеты. "Мистраль" в его размерениях не утащит количество вертолетов, обеспечивающее круглосуточное дежурство даже звена. А время реакции сверхзвукового самолета из дежурного положения при загоризонтной высадке много меньше, чем у самолета. При комбинированных вылетах у янкесов вертолеты на полчаса раньше вылетали, и то "Хариеры"  к цели раньше приходили.

  • 0.00 / 3
    • 1
    • 2
Ilya Kaiten
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +1,810.65
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,243
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.07.2017 22:48:36Пофиг. Десанту нужны вертолёты на все деньги. Потому, как, средство высадки и десанта. Плюс, поддержки и эвакуации. Если сюда занести самолётов(есссно, в ущерб вертолётам), то получится ни туда, ни в Красную Армию. И вертолётов мало, и самолётов. Ни толковый вертикальный охват сделать, ни от авиации защитить.
А если есть под полтинник вертолётов, это круглосуточное дежугство на передке, минимум, десятка.
Ээээ.... Средство высадки? Ка-52К???
Пока нет сверхзвуковых вертолётов несколько вертикалок на борту могут вполне компенсировать в некоторых ситуациях небольшое урезание вертолётного крыла.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.73
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,496
Читатели: 0
ЦитатаКто вы такие, чтобы судить подобных людей? Почему подобных людей носит земля и почему их не банят за скотское отношение к их памяти?
Глубокоуважаемый skralex1, полностью разделяю Ваше недоумение и присоединяюсь. 





Вообще, на форуме почему-то слишком многое дозволяется диванным "эХпердам", склонным к сколь скорому, столь же неправедному суду. При этом они раздают "советы космического масштаба и космической же глупости", безапелляционные и категоричные, практически по любым вопросам. Блестяще сформулировал Михаил Любимов, писатель, дипломат и разведчик:
Цитатажуть Интернета, где каждый недотёпа уверенно выносит вердикты по всем мировым вопросам и ставит на место академика






Но это бы еще ладно. Вот когда они позволяют себе порочить и обливать помоями - не стесняясь самых грязных выражений (что, между прочим, их самих достаточно ярко характеризует) достойнейших и заслуженных людей, Конструкторов с большой буквы, сделавших для Родины неизмеримо многое - здесь, уверен, практика модерации может и должна быть иной. Пресекать подобное хамство нужно неуклонно и беспощадно - и не с меньшей четкостью (если не с большей!), нежели оскорбления участников дискуссии.
Отредактировано: TAU - 01 авг 2017 в 00:45

  • +0.25 / 12
    • 11
    • 1
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Про вертикалки и АВ
Народ, чего вы спорите? Кто вам сказал, что СКВП будут именно для новых АВ, которые, АФАИК, планируются атомными и большими, а не для, скажем, УДК?Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.57 / 23
    • 23
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 01.08.2017 01:12:26Народ, чего вы спорите? Кто вам сказал, что СКВП будут именно для новых АВ, которые, АФАИК, планируются атомными и большими, а не для, скажем, УДК?Подмигивающий
Пока с планами(и видимым воплощением) постройки и того и другого мутно - будут спекуляции/дискуссии.

  • +0.14 / 3
    • 3
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: TAU от 01.08.2017 00:04:44Глубокоуважаемый skralex1, полностью разделяю Ваше недоумение и присоединяюсь. 


Оскорблять заслуженных деятелей (конструкторов, ученых, военных), тем более тех кто уже не может, в силу формата обсуждения или из-за отсутствия в этом бренном мире, ответить за подобные несправедливые высказывания по-меньшей мере вызывает недоумения, чаще омерзение.

Тем более, что большинство из них служило другой стране и не за деньги и славу, а за совесть.

ИМХО Не только они решали, что и как делать. Порой их мнение не учитывалось в силу политических/подковерных/конкурентных игр.

  • +0.41 / 9
    • 8
    • 1
Cannon75
 
СССР
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +278.59
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,496
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 21:44:55Ваше личное дело.
Сколько стран в мире используют самолеты вертикального взлета?
Сколько используют - сейчас не важно. Вы лучше скажите, сколько стран в мире проектируют современные боевые самолеты. По пальцам одной руки...
Имхо, вертикалка у нас получится. Веруется мне так. И вертикалка эта придаст новое измерение морской авиации. Помимо технологий и прекрасного экспортного товара...

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Cannon75 от 01.08.2017 05:54:47Сколько используют - сейчас не важно. Вы лучше скажите, сколько стран в мире проектируют современные боевые самолеты. По пальцам одной руки...
Имхо, вертикалка у нас получится. Веруется мне так. И вертикалка эта придаст новое измерение морской авиации. Помимо технологий и прекрасного экспортного товара...
Думаю что это очень нишевый продукт.УДК еще нет а если будут то немного и лучше их загрузить вертами и конвертопланами.И второе мне все это не нравится тк похоже на какое то обезьяничание за американцами ,они сделали дорогущий самолет и нам надо сделать.Да и мрии это в общем.У нас проблемы с производством основных кораблей за УДК то еще собственно никто и не брался толком.
Отредактировано: Андрей Ка - 01 авг 2017 в 06:04

  • +0.00 / 0
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.28
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,719
Читатели: 21
Цитата: Андрей  Ка от 01.08.2017 06:03:06Думаю что это очень нишевый продукт.УДК еще нет а если будут то немного и лучше их загрузить вертами и конвертопланами.И второе мне все это не нравится тк похоже на какое то обезьяничание за американцами ,они сделали дорогущий самолет и нам надо сделать.Да и мрии это в общем.У нас проблемы с производством основных кораблей за УДК то еще собственно никто и не брался толком.
Чтобы немного разрядить СКВПшную обстановку, подкину обществу гениальную идею.

Если создавать не СКВП, а самолет вертикального взлета и уж какой там получится посадки, в качестве наземного оборудования к нему необходимо предусмотреть топливный шланг метров эдак сто длиной. Чтобы питал самолет в ходе взлета и отстегивался уже после выхода на какую-то высоту. Тем самым бортовой запас топлива по крайней мере на подъем расходоваться не будет.
Веселый
Отредактировано: Technik - 01 авг 2017 в 07:09
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.38 / 15
    • 15
Цитата: Technik от 01.08.2017 07:09:44Чтобы немного разрядить СКВПшную обстановку, подкину обществу гениальную идею.

Если создавать не СКВП, а самолет вертикального взлета и уж какой там получится посадки, в качестве наземного оборудования к нему необходимо предусмотреть топливный шланг метров эдак сто длиной. Чтобы питал самолет в ходе взлета и отстегивался уже после выхода на какую-то высоту. Тем самым бортовой запас топлива по крайней мере на подъем расходоваться не будет.
Веселый
Понятно - Вы Издеваетесь  ...Но кому-та в голову может эта идея  ударить.Улыбающийся
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 авг 2017 в 11:31

  • +0.02 / 1
    • 1
Ант
 
Россия
44 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Technik от 01.08.2017 07:09:44Чтобы немного разрядить СКВПшную обстановку, подкину обществу гениальную идею.

Если создавать не СКВП, а самолет вертикального взлета и уж какой там получится посадки, в качестве наземного оборудования к нему необходимо предусмотреть топливный шланг метров эдак сто длиной. Чтобы питал самолет в ходе взлета и отстегивался уже после выхода на какую-то высоту. Тем самым бортовой запас топлива по крайней мере на подъем расходоваться не будет.
Веселый
Не, чтоб со шлангами не заморачиваться (все ж таки палуба, все дела) лучше чтобы просто мощная струя топлива вверх струячила, а на самолет сверху воронку поставить,и нормально часть топлива в горловину будет заливаться! Можно кстати диффузор какой поставить, чтобы сразу несколько самолетов заправлять! а если фонтан еще красиво обустроить, то целое произведение искусства! "Самсон, разрывающий пасть писающему мальчику, заправляет СВВП!"
))))

  • +0.55 / 18
    • 18
  OlegNZH_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Maxzz.
 
Россия
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +564.15
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,981
Читатели: 0
Цитата: Technik от 01.08.2017 07:09:44Чтобы немного разрядить СКВПшную обстановку, подкину обществу гениальную идею.

Если создавать не СКВП, а самолет вертикального взлета и уж какой там получится посадки, в качестве наземного оборудования к нему необходимо предусмотреть топливный шланг метров эдак сто длиной. Чтобы питал самолет в ходе взлета и отстегивался уже после выхода на какую-то высоту. Тем самым бортовой запас топлива по крайней мере на подъем расходоваться не будет.
Веселый
Да хрен с ним, с расходом на взлет. Штанга дозаправки же есть? Поставили воронку где-нибудь повыше, на "острове", взлетел, воткнулся, дозаправился, полетел. Аки божья пчелка на цветке. И так же можно в воздухе дежурную  пару бесконечно держать - кончается топливо - подлетаешь, принял дозу, улетаешь... 
Надо патент взять, а то идею украдут... 
Под столом

  • +0.22 / 9
    • 9
mse
 
Специалист
Карма: +6,945.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,500
Читатели: 15
Цитата: valery913 от 31.07.2017 23:09:27Ну что поделать, таким уродились.Это не створки сопла на предыдущем фото, двигатель разрушен и наполовину сорван из гондолы, аэродинамика нарушена, на глиссаде на двигающуюся ВПП не удержит ни автоматика, ни летчик, да и никто рисковать  при ведении БД не то что авианосцем, а возможностью прекращения приема и подъема самолетов, не будет, так что на выход, пилот.
Ерунда. Полоса от размазанного самолёта не повредится. В случае чего, сгребут за борт и вся недолга. А "качание палубы" это штука такая, сезонная. Щас есть, а через час, нет. Да и полюбому, одно дело, выйти над противником, который хренячит изо всех дудок по куполу и другое, возле "аэродрома базирования", когда уже вывесили спасательный ветролёт, спустили моторки, разогнали акул, на палубе скорая, милиция, пожарка. Оператор из вечерних новостей, девки с цветными вениками, из группы поддержки... Ташта, функционал Су-25 в таком деле, скорее плюс. А его отсутствие, скорее, минус.

  • +0.31 / 4
    • 4
mse
 
Специалист
Карма: +6,945.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,500
Читатели: 15
Цитата: Ilya Kaiten от 31.07.2017 23:13:31Ээээ.... Средство высадки? Ка-52К???
Пока нет сверхзвуковых вертолётов несколько вертикалок на борту могут вполне компенсировать в некоторых ситуациях небольшое урезание вертолётного крыла.
А что ,кроме Ка-52К у нас нет палубников? Веселый Есть. Причом, что характерно, тоже Ка. И тоже сдвоенный несущий винт. Более того, они, скорее транспортники, чем ударники. А 52, да, чистый ударник.

  • +0.40 / 6
    • 6
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,537.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,500
Читатели: 10
Цитата: mse от 01.08.2017 09:19:44Ерунда. Полоса от размазанного самолёта не повредится. В случае чего, сгребут за борт и вся недолга. А "качание палубы" это штука такая, сезонная. Щас есть, а через час, нет. Да и полюбому, одно дело, выйти над противником, который хренячит изо всех дудок по куполу и другое, возле "аэродрома базирования", когда уже вывесили спасательный ветролёт, спустили моторки, разогнали акул, на палубе скорая, милиция, пожарка. Оператор из вечерних новостей, девки с цветными вениками, из группы поддержки... Ташта, функционал Су-25 в таком деле, скорее плюс. А его отсутствие, скорее, минус.
Рисковый вы парень, плохо, что не американецПлачущий,  сколько бы они ценного ресурса - пилотов-палубников - с вами потеряли быСмеющийся. Они, к моему сожалению, с вами не согласны. Везде, где они воевали в эпоху реактивной авиации, они с машин в безопасных зонах сдергивали, с посадкой сильно поврежденных машин не заморачивались. Пилот, он подороже машины будет, да и делать его гораздо дольше, чем железо, плюс еще если на палубе конвейер взлет-посадка - оно кому надо? Правильно, mse, ведь круче него - только ФабержеСмеющийся
P.S.За нарисованную картинку - Хлопающий
Отредактировано: valery913 - 02 авг 2017 в 10:16

  • -0.01 / 1
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,734.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,666
Читатели: 49
Цитата: Cannon75 от 01.08.2017 05:54:47..............\\\\\\\\\\\\........................
Имхо, вертикалка у нас получится. Веруется мне так. И вертикалка эта придаст новое измерение морской авиации. Помимо технологий и прекрасного экспортного товара...
        Получится лет через ПЯТЬДЕСЯТ. Потому как по ней нет ничего. Никакого задела, кроме весьма теоретического. Это первое. Второе, вера - это к РПЦ. А в производстве материального всё больше такие скучные вещи как деньги, материалы, комплектующие изделия, оснастка, персонал. Третье, в чём по Вашему заключается это новое измерение? В возможности вести манёвренный бой на дальности пуска ЗУРок с кораблей ордера? В непосредственной поддержки десанта, на сверхзвуке (когда нифига не видно даже незамаскированные позиции противника)? Причём гораздо хуже, чем это сделает вертолёт. Какие ещё задачи? И не дешевле ли их исполнять нормальными самолётами? А вот насчёт экспорта ОЧЕНЬ сомнительно. Получить урезанный истребитель с ценой эксплуатации равной, а то и большей,чем цена нормального, врядли кто захочет. Да ещё не факт, что не за конские деньги. Потому как одна система струйных двигателей чего стоит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.37 / 12
    • 12
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,537.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,500
Читатели: 10
Цитата: mse от 01.08.2017 09:27:05А что ,кроме Ка-52К у нас нет палубников? Веселый Есть. Причом, что характерно, тоже Ка. И тоже сдвоенный несущий винт. Более того, они, скорее транспортники, чем ударники. А 52, да, чистый ударник.
Много их? И производство где-то налажено?

  • -0.06 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,945.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,500
Читатели: 15
Цитата: Technik от 01.08.2017 07:09:44Чтобы немного разрядить СКВПшную обстановку, подкину обществу гениальную идею.

Если создавать не СКВП, а самолет вертикального взлета и уж какой там получится посадки, в качестве наземного оборудования к нему необходимо предусмотреть топливный шланг метров эдак сто длиной. Чтобы питал самолет в ходе взлета и отстегивался уже после выхода на какую-то высоту. Тем самым бортовой запас топлива по крайней мере на подъем расходоваться не будет.
Веселый
Он весить будет больше всей боевой нагрузки. И, каг-бы не больше самого самолёта. Лучше поставить на высоте, метров 10 заправку. Чтобы, при зависанииСВВП, подбегал мальчик и вставлял заправочный конец в топливоприёмник. И эта... Фонарь чтобы протирал. И фары.

  • +0.36 / 14
    • 14
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 4
Alex81 , Vist
×

Подписка на ветку

В избранном у 63 пользователей

Календарь