АВИАЦИЯ и иные...

13,134,889 33,557
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.862

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,020.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,579
Читатели: 48
Дискуссия: Миг 31
Цитата: User78 от 07.07.2023 03:01:25Не факт, кстати. Пишут 1400 км/ч, крыло с большой стреловидностью, запас тяги приличный. Вполне может быть сверхзвуковым даже с двигателем первого этапа. 







Для дозвука такая большая стреловидность не нужна.

      Только у реального "охотника" стреловидность меньше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,299.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,606
Читатели: 6
Дискуссия: Минобороны РФ: в ходе учений два стратегических ракетоносца Ту-95МС совершили посадку на Чукотке недалеко от Аляски
Цитата: Danilov71 от 07.07.2023 08:07:38
ЦитатаМосква. 7 июля. ИНТЕРФАКС - Российские военные проводят учение стратегической авиации, в ходе которого два ракетоносца Ту-95МС совершили посадку в Анадыре на Чукотке.



В ходе летно-тактического учения дальней авиации ВКС России два стратегических ракетоносца Ту-160 выполнили посадку на военный аэродром в Воркуте, в Республике Коми.При этом экипажи отработали беспосадочный перелет с аэродрома базирования, попутно выполнив две дозаправки в воздухе от самолета заправщика Ил-78.За время выполнения полетного задания экипажи дальней авиации преодолели около 9 тысяч километров, продолжительность полета составила более 12 часов.В ходе выполнения поставленных задач летный состав отработал различные вводные, включая полеты на боевое применение авиационных средств поражения по заданным учебным целям, в условиях противодействия ПВО условного противника, а также полеты на поисково-спасательные работы в арктическом районе.


https://vk.com/mil?w=wall-133441491_958251
  • +0.28 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,837.60
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,994
Читатели: 8
Дискуссия: Миг 31
Цитата: DMAN от 07.07.2023 10:14:48Как уже правильно указал Паралай для эффективной работы УВТ нужен форсаж.
А вот нужен ли вообще Охотнику форсаж?

Т.е. УВТ на тех же Су-35 и Су-57 работает только на форсаже, и в бесфорсажном режиме (большую часть времени) просто возим его как балласт? А как же бесфорсажный сверхзвук и т.п. фичи, обеспечивающие минимизацию использования форсажа, на которые все надрачивали вприсядку?

Сдается мне, что не все так однозначно - максимальная эффективность УВТ точно реализуется при максимальной тяге. Но это не значит, что в других режимах оно не работает.
Отредактировано: rommel.lst - 07 июл 2023 10:50:13
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,837.60
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,994
Читатели: 8
Дискуссия: Миг 31
Цитата: DMAN от 07.07.2023 10:53:22УВТ - это увеличение управляемости на переходных режимах.
Без форсажный сверхзвук - это расходные характеристики двигателя и дальность полета.
И да, когда работает автопилот, то летчик летит в качестве балласта. Веселый
А так да - все дело в критерии стоимость/эффективность.

Это все словоблудие, а физически УВТ будет работать и без форсажа.
Достаточно ли будет поперечного компонента тяги для решения задач управления "крылом" - х.з. Ну, дык, и речь шла о том, что оно может быть полезно и вполне может остаться на Охотнике.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,335
Читатели: 2
Дискуссия: Миг 31
Цитата: rommel.lst от 07.07.2023 10:49:07Сдается мне, что не все так однозначно - максимальная эффективность УВТ точно реализуется при максимальной тяге. Но это не значит, что в других режимах оно не работает.

Я так подозреваю, что максимальная эффективность - когда есть рычаг и силы, приложенные к обоим концам рычага. То есть вместо форсажа может быть тормоз/оперение на другом конце.
Отредактировано: Luddit - 07 июл 2023 11:38:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +350.70
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,458
Читатели: 11
Дискуссия: Миг 31
Цитата: rommel.lst от 07.07.2023 08:02:20Там же ОВТ для управляемости или сняли эту приблуду с сопел?

Насколько помню начнали с круглым соплом, а закончили в итоге плоским не управляемым.
Всё во имя малой заметности.
 
П.С. И если не ошибаюсь плоское сопло научились делать 3Д-печатью.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.13 / 3
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
Дискуссия: Минобороны РФ: в ходе учений два стратегических ракетоносца Ту-95МС совершили посадку на Чукотке недалеко от Аляски
Самолеты дальней авиации - воздушный компонент российской ядерной триады, но также они могут наносить удары обычным ракетно-бомбовым вооружением, в том числе крылатыми ракетами.
 Ещё немного и,и... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +120.01
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 492
Читатели: 2
Дискуссия: Миг 31
Скрытый текст
Как по мне, так весьма интересна вот эта страничка:
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +350.70
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,458
Читатели: 11
Дискуссия: Миг 31
Цитата: Lom Uranov от 07.07.2023 12:37:00https://new.ras.ru/a…vigatelyu/

Спасибо за обзор.
Правда там редактор-журналист "несколько некорректно" описал детонационный режим...
 
В детонационном режиме горения термодинамический цикл получается ближе к классическому ДВС (горение при постоянном объеме), а не как у классической газовой турбины (горение при постоянном давлении).
 
Соответственно на фронте детонационной волны газ при той же самой энергии имеет (в маленьком объеме) выше температуру и давление и расширяясь до "рабочего давления камеры сгорания" приобретает дополнительную скорость (и имеет при этом меньшую температуру).
Отредактировано: BUR - 07 июл 2023 13:33:35
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.18 / 5
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,054.15
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,619
Читатели: 0
............
Дискуссия   51 0
Цитата: Телеграм-канал Ёжкин кот 🇷🇺 ZСегодня однополчане, друзья, родные и близкие простились с экипажем Ил-22 убитого бандой предателя Пригожина 24.06.23

Вечного полёта!

https://t.me/ezhkinkot/30831


Скрытый текст
  • +0.46 / 19
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +225.94
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,331
Читатели: 1
Дискуссия: Миг 31
Цитата: BUR от 07.07.2023 17:36:51везде форсажная камера с форсунками и прочим была отдельным элементом двигателя.

...зрите в корень!
Т.е. всегда(!) ФК разрабатывалась ОТДЕЛЬНЫМ КБ в отличии от основного двига. Основной ГТД - одни ребята, ФК - другие...
  • -0.08 / 1
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
53 года
Слушатель
Карма: +42.83
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 151
Читатели: 8
Дискуссия: Миг 31
Цитата: OlegNZH-2 от 07.07.2023 22:26:14Это так F-35 взлетает .  Но ! Будете Удивлены . F-22 при взлёте - то-же сопла вниз , когда над полосой . (Посмотрите ночные взлёты )  .  Удивительно! На правда-ли?

Хоспидя, чего только не прочитаешь на ночь глядя Шокированный
  • +0.17 / 5
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +225.94
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,331
Читатели: 1
Дискуссия: Миг 31
Цитата: F.Or.D. от 07.07.2023 23:25:06Чё-т не верится в эту латынь.

вера она такая... иррациональная...
Когда-то оч.давно, я тоже также думал. Пока чек, живший рядом в нашем молодежном общ. при авиа.кусте не сообщил, что ФК-то наша! В то время как ГТД была не их. Был я молодой глупый  научный сотрудник, спросил при случае у ведущего темы - ответил: "способных сотворит двиг не так и мало, но творить ФК - вообще в мире считанные единицы. Включая нас. Пиндосы грят - мы, вы и фсё... "
Полагаю, у нас, мог ещё великий НК. Но то просто моё мнение...
  • +0.00 / 0
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
53 года
Слушатель
Карма: +42.83
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 151
Читатели: 8
Дискуссия: Миг 31
Цитата: OlegNZH-2 от 07.07.2023 23:16:43Но посмотрите - с 1:20  . Там F-22

Когда самолёт в воздухе совершает кратковременные флуктуации для, например, парирования каких то моментов, это ни как не влияет на сокращение длины разбега, потому что самолет уже летит. Идя с углом атаки в 15 и более градусов, да, можно играться с соплом. Если же Раптор на полосе на 20 градусов кивнёт соплом вниз, то у лётчика будет полный рот земли, это же очевидно. А вертикальная тяга там значительная на форсаже - 5400 кгс, перед центром масс этот момент нечем парировать, в отличии от Су-57
Отредактировано: paralay - 08 июл 2023 00:34:55
  • +0.25 / 7
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
53 года
Слушатель
Карма: +42.83
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 151
Читатели: 8
Дискуссия: Миг 31
Цитата: ВТБ! от 08.07.2023 00:47:06А у летающего крыла она меньше 0.4, для обеспечения безопасного взлёта нужен запас взлётной скорости сверх минимально возможной в идеальных условиях.
Чем лучше управляемость на этих скоростях, тем меньший запас требуется (при прочих равных).

С-70 дозвуковой самолёт, потому что у него дозвуковой воздухозаборник. А теперь давайте поищем в истории серийные дозвуковые самолеты с форсажной камерой, а без неё и УВТ не айс
Отредактировано: paralay - 08 июл 2023 06:24:29
  • +0.30 / 8
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
53 года
Слушатель
Карма: +42.83
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 151
Читатели: 8
Дискуссия: Миг 31
Цитата: Салон62 от 08.07.2023 06:25:24Легко - МиГ-17Ф...Веселый

Ты знал! Улыбающийся
  • +0.28 / 7
  • АУ
F.Or.D.
 
russia
Ближнее Подмосковье
65 лет
Слушатель
Карма: +16.88
Регистрация: 09.06.2023
Сообщений: 198
Читатели: 0
Дискуссия: Миг 31
Цитата: paralay от 08.07.2023 06:23:08С-70 дозвуковой самолёт, потому что у него дозвуковой воздухозаборник.

С-Б
Ув. paralay.
По внешнему виду ВУ вы этого утверждать не можете.

То, что оптимально для дозвука, так и АН-2 - оптимален. А представьте "унутре срендевекового рыцаря" : регулируемый клин, внутренняя профилировка для создания 1-2-х скачков уплотнения перед спрямляющим аппаратом двигателя, и жизнь заиграет новыми красками!Улыбающийся
Кстати и для установки створок подпитки/перепуска места тоже достаточно.

Далее: Вы имеете сечение передней кромки ВУ, что-бы утверждать о только лишь дозвуковом применении?

Допустим: присоединённый скачок на кромке у нас уже есть, и мы от него не избавимся. Далее небольшая ступенька - генератор косого скачка, рассчитанный на М=1,4 и всё, дальше клин массового расхода воздуха. Бинго!!! Имеем двухрежимный пепелац: М=0,9, М=1,4.

Дозвуковой он из-за схемы ЛК с её то миделем.
Отредактировано: F.Or.D. - 10 июл 2023 05:49:44
  • +0.07 / 5
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 373
Читатели: 0
Дискуссия: Миг 31
Цитата: paralay от 08.07.2023 06:23:08С-70 дозвуковой самолёт, потому что у него дозвуковой воздухозаборник. А теперь давайте поищем в истории серийные дозвуковые самолеты с форсажной камерой, а без неё и УВТ не айс

При не включённом форсаже не принципиально, есть ФК или нет ФК. А показательный пилотаж на всяких авиашоу намекает, что и без форсажа УВТ айс. Я не видел пилотаж на шоу при включённом форсаже.
  • +0.12 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Миг 31
Цитата: НеМоскит от 10.07.2023 13:32:10И чо ? В чём должна убедить эта картиночка без контекста?

На картинке всё правильно - если самолёт взлетает вертикально, как минимум тяга двигателей равна его весу, т.е. тяговооружённость формально единица. 
Там в другом подвох скорее всего, не подвешено оружие, а горючего залито по минимуму - на взлёт и посадку. Если сконфигурировать самолёт в любом варианте практического применения, вес соответственно вырастет, а тяговооружённость упадёт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.35 / 12
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +176.67
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,227
Читатели: 0
Дискуссия: Миг 31
Цитата: DMAN от 10.07.2023 13:55:49Да, F-35B взлетает укорочено например с трамплина. А посадка, когда уже израсходовано топливо
и боезапас - вертикальная.
Скрытый текст

Ладно .. Я ведь принципиально исключал в разговоре F-35В . У него и "передняя тяга" есть .  И всё- же  ...Возвращаясь (и заканчивая) к F-22 . Всё-таки мне кажется ( креститься что-ли?) , что он немного , в некоторых случаях , при взлёте -  УВТ использует ...если приглядеться .  Но закончим .
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 10
 
ivrom