АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Телеграм-канал FighterbomberИл-22

https://t.me/fighter_bomber/12955

Поисковики нашли в Новгородской области истребитель времен войны с летчиком

ЦитатаВеликий Новгород. 28 июня. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Бойцы Новгородской поисковой экспедиции "Долина" нашли на полях былых сражений разбившийся истребитель ЛАГГ-3 времен Великой Отечественной войны с останками летчика, сообщили в среду "Интерфаксу" в пресс-службе "Долины".
"Воронку от падения самолета неподалеку от поселка Демянск во время разведки нашел поисковик отряда "Березка" Анатолий Трофимов", - пояснил собеседник.
В ходе исследований бойцы "Долины" обнаружили фрагменты истребителя и останки его пилота. У него были при себе курительная трубка, 2 компаса, финский нож и другие личные вещи.
"К сожалению, найденные при летчике документы и записная книжка находятся в очень плохом состоянии", - уточнили в пресс-службе. "Долиновцы" продолжают изучение бумаг.
С помощью номеров на деталях самолета поисковики намерены установить в архивах воинскую часть, к которой он был приписан, а также имя летчика и его судьбу.

Ранее истребители ЛаГГ-3 находили на местах боёв в 2015 году на Кубани  на дне реки Сухой Аушед, на дне реки в Воронежской области в 2016 году, под Тарту в 2019 году, подо Ржевом в 2020 году, в 2021 году в Курской области (предположительно).
 
Свои последние вылеты пилоты найденных ЛаГГов совершили достоверно и предположительно в 1942-м, 1943-м и 1944-м годах.

Цитата: osankin от 30.06.2023 07:23:20Поисковики нашли в Новгородской области истребитель времен войны с летчиком

ЦитатаВеликий Новгород. 28 июня. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Бойцы Новгородской поисковой экспедиции "Долина" нашли разбившийся истребитель ЛАГГ-3 времен Войны с останками летчика...
............................
В ходе исследований бойцы "Долины" обнаружили фрагменты истребителя и останки его пилота. У него были при себе курительная трубка, 2 компаса, финский нож и другие личные вещи.
"К сожалению, найденные при летчике документы и записная книжка находятся в очень плохом состоянии", - уточнили в пресс-службе. "Долиновцы" продолжают изучение бумаг.
С помощью номеров на деталях самолета поисковики намерены установить в архивах воинскую часть, к которой он был приписан, а также имя летчика и его судьбу...

Не исключено, что по документам и по записной книжке вряд ли что-то удастся установить. Это либо практически сразу удается, либо никакая экспертиза не помогает, бумага просто рассыпается...

Вот если определятся номера самолета и мотора - тогда несколько дней или недель (тут уж как повезет) плотной работы в Подольском архиве. Хотя бывают такие неожиданности, как, скажем, капот с самолета № ХХХХ (с номером именно ХХХХ) на самолете, найденном поисковиками где-то под Лугой. А потом оказывается, что  самолет ХХХХ лежит на дне Невы, а под Лугой  вовсе № YYYY - на него вместо поврежденного  поставили тот капот, что был под рукой...

Цитата: osankin от 30.06.2023 07:23:20Поисковики нашли в Новгородской области истребитель времен войны с летчиком

Свои последние вылеты пилоты найденных ЛаГГов совершили достоверно и предположительно в 1942-м, 1943-м и 1944-м годах.

На 1июля 1943-го года в составе фронтовой авиации (воздушных армий приданных фронтам) было 251 ЛаГГ-3, на 1 января 1945-го - один (в 3-й ВА Прибалтийского фронта).

Цитата: viking от 04.07.2023 17:23:16На Камчатке над акваторией  Авачинского залива упал борт. Я так понял летчиков еще ищут. Плохо что над заливом. Будем надеяться.

..на предполагаемом месте крушения МиГ-31 нашли маслянистое белое пятно и следы от пожара на берегу. Их заметили только на рассвете.
Летчиков  пока не нашли
 
Только что
Потеря Миг-31 Камчатке квалифицированна как авиационная катастрофа..
https://t.me/fighter_bomber/13058

Как то не встречал информацию по Миг 31 а их вообще можно сейчас  воспроизвести( я не говорю про на современную элементарную базу) или это  артефакты исчезнувшей цивилизации?
Ту 160 вроде как смогли ( хотя и вроде как из советского задела пока ) а 31 ? Я так понимаю если переделать начинку то там и от второго члена экипажа можно будет отказаться но это уже будет совсем другой самолёт.

Цитата: viking от 05.07.2023 18:47:23Как то не встречал информацию по Миг 31 а их вообще можно сейчас  воспроизвести( я не говорю про на современную элементарную базу) или это  артефакты исчезнувшей цивилизации?

Вроде не собирались - под перепил в носители Кинжалов есть на хранении, в отдаленной перспективе собирались делать замену. Но опять же непонятно, замену ли чистым перехватчикам или носителям Кинжалов/противоспутникам.

Цитата: viking от 05.07.2023 18:47:23Как то не встречал информацию по Миг 31 а их вообще можно сейчас  воспроизвести

Стапеля порезали, цеха освободили. Место МиГ-31БМ в частях займёт Су-57, который превосходит МиГ-31 (тип 01) по боевой эффективности в 5.5 раз. 
На фото цех сварки бак-отсеков лет десять назад

Машины с хранения, как самые старые, переделывают под "Кинжал"

Цитата: Горец от 05.07.2023 19:34:40Ни возможности, ни смысла, но на хранении их было довольно много.

Ту-160 смогли, а тут не смогут?

Цитата: paralay от 05.07.2023 19:50:42Стапеля порезали, цеха освободили. Место МиГ-31БМ в частях займёт Су-57, который превосходит МиГ-31 (тип 01) по боевой эффективности в 5.5 раз.

Вопрос может быть не в обобщенной "боевой эффективности", а конкретно в скорости с внешней нагрузкой. 
Впрочем возможно что под такое применение будет что-то больше похожее на Ту-22М.

Цитата: paralay от 05.07.2023 19:50:42Стапеля порезали, цеха освободили. Место МиГ-31БМ в частях займёт Су-57, который превосходит МиГ-31 (тип 01) по боевой эффективности в 5.5 раз. 
На фото цех сварки бак-отсеков лет десять назад

Машины с хранения, как самые старые, переделывают под "Кинжал"

При всем уважении но скорость у миг31 сильно побольше.  Ясно что это один из тысяч параметров которыми определяется пригодность перехватчика к выполнению задач. Но ... Важный. И 57 пока ещё всё-таки журавль в небе. Мало их, дороги они ,непонятно когда и сколько будет  их будет и достаточно ли их для прикрытия полярных регионов. И 5,5  ..  ну не знаю.. это данные  откуда ? 
Я, понятное дело,  не призываю восстановить производство миг 31
Возможно что-то будет на новом техническом уровне. 
Ну как по мне для су-57 и так полно задач, коротка кольчужка(с).

Цитата: viking от 05.07.2023 21:33:57При всем уважении но скорость у миг31 сильно побольше.  Ясно что это один из тысяч параметров которыми определяется пригодность перехватчика к выполнению задач.

Не факт.

Максимальная скорость:
Су-30СМ - 2125 км/ч (М=2)
Су-35С - 2500 км/ч (М=2,3)
Су-57 с двигателем первого этапа - 2600 км/ч (М=2,45)
Су-57 с двигателем второго этапа - не менее 2900 км/ч  (прогноз с учетом повышения мощности двигателей сразу на 20%).  

То есть с Изд.30 Су-57 вплотную приблизится к МиГ-31 по максимальной скорости и сильно обгонит его по крейсерской скорости. Всё же бесфорсажного сверхзвука у МиГ-31 нет, а у Су-57 - более 2 М (2100 км/ч). 

И не забывайте, что у МиГ-31 ракеты не прячутся в корпус, поэтому с вооружением он летит значительно медленнее чем пустой. Все скоростные рекорды у МиГ-31 были без подвески. Если занять 8 узлов внешней подвески на МиГ-31, то его аэродинамика сильно ухудшится, скорость упадёт. А у Су-57 есть 10 внутренних точек подвески, которые вообще никак не портят аэродинамику и не увеличивают сопротивление.

...

По дальности, боевой нагрузке, возможностям РЛС/ОЛС - тоже большой перевес в пользу Су-57 и Су-57М по сравнению с МиГ-31.  Я уж молчу про маневренность, тяговооруженность, требования к длине полосы и т.д.

Тяговооруженность без форсажа с макс. взлетной массой:
МиГ-31 - 0,40
Су-57 - 0,54
Су-57 с Изд.30 - 0,62

Тяговооруженность на форсаже  с макс. взлетной массой:
МиГ-31 - 0,66
Су-57 - 0,85
Су-57 с Изд.30 - 1,02

Дальность без ПТБ, км:
МиГ-31 - 1450  (на сверхзвуке - 720 км)
Су-57 - 4300 
Су-57 с Изд.30 - 4500+

Боевая нагрузка, кг:
МиГ-31 - 5000
Су-57 - 16000
Су-57 с Изд.30 - 16000+

Один Су-57 может эффективно заменить 3-4 шт. МиГ-31. И да, у Су-57 ещё будут беспилотные напарники в виде С-70 - их серийный выпуск начнется с 2024 года. Спарка Су-57 + С-70 сможет заменить уже 7-8 шт. МиГ-31, при этом будет в разы дешевле.

Цитата: viking от 05.07.2023 21:33:57И 57 пока ещё всё-таки журавль в небе. Мало их, дороги они ,непонятно когда и сколько будет  их будет и достаточно ли их для прикрытия полярных регионов.

Они серийные, в отличие от МиГ-31. Все детали и комплектующие для Су-57 производятся серийно, с растущими темпами. А для МиГ-31 уже приходится многое из того, что поломается, делать штучно под заказ - это в разы дольше и дороже. Так что со временем эксплуатация Су-57 будет всяко дешевле и проще чем эксплуатация МиГ-31.  

Никто не говорит, что прямо сейчас все 95 шт. МиГ-31, оставшихся в ВВС, заменят на Су-57 и Су-35С. Но постепенно МиГи будут переводить из перехватчиков в носители Кинжалов.

Цитата: Горец от 05.07.2023 22:05:12Не будет уже новых МиГ-31.
А в свое время он был ни разу не дешевле Су-57. 
Ну а кто-то может даже дожить до ПАК ДП 

Согласен. Самолёт вероятно действительно дорогой был а разработке да и сейчас в эксплуатации тоже , вероятно. В будущем возможно  будет ведущий Су 57 и свора охотников с  ИИ  , или на поводке, как длинная рука.  Мне нравится концепция, хотя  до реализации практики ещё очень далеко. Хотя все идёт туда семимильными шагами.

Цитата: User78 от 05.07.2023 22:40:02И не забывайте, что у МиГ-31 ракеты не прячутся в корпус, поэтому с вооружением он летит значительно медленнее чем пустой. Все скоростные рекорды у МиГ-31 были без подвески. Если занять 8 узлов внешней подвески на МиГ-31, то его аэродинамика сильно ухудшится. А у Су-57 есть 10 внутренних точек подвески, которые вообще никак не портят аэродинамику и не увеличивают сопротивление.

Вот только крайне вероятно, что гиперзвуковые ракеты, если не колхозить им разгонную ступень (а с разгонником им и самолет не нужен) для запуска должны быть именно на внешней подвеске, наглотаться потока.
Не исключено кстати, что Кинжал дешевле Калибра из-за более простого в изготовлении двигателя, и танцы с 31-м это оптимизация логистики доставки боеприпаса к месту назначения.

Цитата: viking от 05.07.2023 18:47:23Как то не встречал информацию по Миг 31 а их вообще можно сейчас  воспроизвести( я не говорю про на современную элементарную базу) или это  артефакты исчезнувшей цивилизации?
Ту 160 вроде как смогли ( хотя и вроде как из советского задела пока ) а 31 ? Я так понимаю если переделать начинку то там и от второго члена экипажа можно будет отказаться но это уже будет совсем другой самолёт.

     Советский задел по Ту-160 давно закончился. Идёт новострой и модернизация.

Цитата: User78 от 05.07.2023 22:40:02Не факт.

Максимальная скорость:
Су-30СМ - 2125 км/ч (М=2)
Су-35С - 2500 км/ч (М=2,3)
Су-57 с двигателем первого этапа - 2600 км/ч (М=2,45)
Су-57 с двигателем второго этапа - не менее 2900 км/ч  (прогноз с учетом повышения мощности двигателей сразу на 20%).

Скорость Су-57 определяется материалами, а не тяговооруженностью. Стальной или титановый самолет способен лететь на скорости более 2700 км/ч, дюралюминевый до 2700 км/ч, здесь мы имеем углепластик. Косвенно, по углам носового конуса и воздухозаборника Су-57 рассчитан на М=2.35 (2500 км/ч)
А вот крейсерский сверхзвук да, максимальной тягой (в случае с Су-57). Можно ожидать М=1.78 (1890 км/ч) с двигателем второго этапа. Время полёта на этом режиме 1 час, дальность на этом режиме в три раза больше чем у МиГ-31
МиГ-31 на минимальном форсаже выдаёт 2500 км/ч в течении 15 минут, это приблизительно 625 км

Цитата: ii от 06.07.2023 04:56:15Учитывая "длинную руку" перехватчиков, главный параметр - локатор.

Название "перехватчик" само по себе намекает, что какой-то локатор цели уже увидел.
И далее два варианта - достаточно продвинутая ракета, и тогда перехватчик может её запустить по данным стороннего локатора и она подлетев поближе найдёт кого надо, или же перехватчик должен провисеть в воздухе достаточно долго, направляя ракету своим локатором, и тут экономичность полёта будет важным фактором.

Цитата: DMAN от 06.07.2023 08:19:25А про что если не секрет? На Су-57 на сколько я понимаю 10 точек подвески,
включая и наружные и внутренние

Максимальная нагрузка современного истребителя 27% от максимальной взлётной массы, всё что выше - от Лукавого
В отсеках Су-57 четыре УВКУ-50У, на каждую можно повесить авиационное средство поражение массой до 700 кг. 4 х 700 кг = 2800 кг
Теоретически в отсеки вмещается 2 х 4 х ФАБ-500, а это 4000 кг, но для этого нужны специальные балочные держатели, коих мы пока не видели
На внешней подвеске:
под воздухозаборниками 2 х 700 кг
на внутренних узлах 2 х 1500 кг либо два бака ПТБ-3400
на внешних узлах наверное не более 2 х 700 кг
Вот и считай, по теоретическому максимуму 4000 кг (в больших отсеках) + 220 кг(в быстрых отсеках) + 1400 кг (под воздухозаборниками) + 6600 кг (баки на внутренних подкрыльевых узлах) + 1400 кг (на внешних подкрыльевых узлах) = 13620 кг - теоретически достижимый предел
Но вряд ли самолёт со всем этим взлетит и естественно такая нагрузка не имеет никакого практического применения окромя рекламы
Реальный максимум 9000 кг - 10000 кг

Цитата: viking от 05.07.2023 18:47:23Как то не встречал информацию по Миг 31 а их вообще можно сейчас  воспроизвести( я не говорю про на современную элементарную базу) или это  артефакты исчезнувшей цивилизации?
Ту 160 вроде как смогли ( хотя и вроде как из советского задела пока ) а 31 ? Я так понимаю если переделать начинку то там и от второго члена экипажа можно будет отказаться но это уже будет совсем другой самолёт.

Как понимаю, все оставшиеся мощности, ориентированные на МиГи и миговцев, занимаются ныне только модернизацией МиГ 31. Данных точных и не было и нет по этому вопросу. Теперь их и не будет.
Но МиГи и под Кинжал и МиГи под подвеску аж шести всем известных сверхдальних ракет воздух-воздух в новом обвесе всего, что можно улучшить, наверняка ныне пекутся-модернизируются, как блинчики. Запасов последних модификаций планеров с движками в виде МиГ31 на хранении достаточно много было. А уж сколько там и когда запланировано поставить в дело новых полков (по 20 аппаратов в каждом) и под Кинжалы и под ПВО дальнего действия - фиг знает. Но врагам может быть преподнесён и тут очередной сюрприз ...
По МиГ 31 с Кинжалами по известной инфе уже, вроде, готово или завершается развёртывание 1-2 полков. А точно ныне уже вообще нет инфы никакой.
Но с новыми сверхдальними известными ракетами воздух-воздух и все наши сушки вполне могут воевать. А Кинжалы в принципе и на все наши тушки можно развернуть. Но и тут инфы нет и теперь не будет уже наверняка в публичном пространстве. 
Так что судьба МиГ 31 не ясна не только в плане производства, но и в плане тотальной модернизации всех запасов с хранения ... 
В принципе по полку Миг31 для каждого морского ТВД (то есть до пяти полков) неплохо иметь. Эти же силы могут работать и по серьёзным заглубленным целям на суше.
Примерно столько же или даже больше МиГ 31 неплохо иметь и в виде сверхдальних стратегических перехватчиков.
Это вполне реально. 
Но тут в дело вступают и разные иные факторы, которые не для нашего ума тут, и эти факторы нам тут совершенно недоступны для анализа.