АВИАЦИЯ и иные...

13,080,916 33,427
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.812

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Горец от 06.06.2023 10:34:28Уверен, кратно (а иногда и на порядок) большие зарплаты тут нипричём Смеющийся

Это точно. Самое главное в достойной отдаче за труд за при оптимальном уровне нагрузки на здоровье.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
В России предложили создать Национальный центр управления беспилотниками


ЦитатаПо словам зампреда Совета по развитию цифровой экономики при Совфеде Артема Шейкина, создание такого ведомства упростит использование гражданских дронов и квадрокоптеров

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Создание Национального центра управления беспилотными системами поможет упорядочить использование гражданских беспилотников и вывести их из серой зоны за счет сокращения времени на согласования и получение разрешений. Об этом в беседе с корреспондентом ТАСС рассказал член комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству, зампред Совета по развитию цифровой экономики при Совфеде Артем Шейкин.

"При использовании гражданских беспилотников сейчас есть затруднения, связанные с долгой и сложной процедурой согласования плана полета дронов и квадрокоптеров и получения разрешения на полет, что негативно сказывается на использовании беспилотных авиасистем (БАС) в полной мере. Из-за этого немалый процент пользователей таких систем не согласовывают полеты и уходят в серую зону, что не соответствует принципам безопасности. Решением в данной ситуации может стать создание Национального центра управления беспилотными системами, принцип работы которого будет предусматривать системную и проработанную организацию полетов гражданских беспилотников", - сказал сенатор, возглавляющий секцию Совета по цифровизации, посвященную технологическому суверенитету и информационной безопасности РФ.
Для создания такого центра, полагает Шейкин, правительству необходимо скорректировать правила разработки требований к антитеррористической защищенности объектов и паспортам безопасности объектов, дополнив их требованиями о мерах технической оснащенности средствами защиты от противоправного применения беспилотников. Соответствующие предложения, по словам парламентария, уже направлены в кабинет министров. Кроме того, регионам следует провести анализ уже имеющихся паспортов антитеррористической защищенности объектов на своих территориях, оценить важные и значимые объекты с точки зрения рисков атаки беспилотниками.
"Наряду с этим необходимо разрабатывать единый сервис, оператором которой выступит, скажем, созданный Национальный центр управления беспилотными системами. На базе чего он может быть создан, тут, вероятно, решение должно приниматься Минтрансом, правительством с учетом оценки уже имеющейся инфраструктуры Единой системы организации воздушного движения РФ", - добавил Шейкин.
Оперативный межведомственный обмен
При этом, подчеркнул зампред Совета по цифровизации, важно, чтобы в рамках такого центра происходил оперативный межведомственный обмен данными с органами власти, согласующими полеты, и ответственными лицами объектов, которые имеют средства устранения беспилотников. "Сам же процесс согласования полета должен быть простым и интуитивно понятным пользователям. Вероятно, это карта каждого региона, где зарегистрированным пользователям доступны отображенные зоны, где полеты с определенной высотностью возможны с согласованиями в кратчайший срок. Считаю, что он не должен превышать двух суток с момента подачи заявки. Также возможно отображение там зон, где полеты требуют более длительного согласования", - рассказал сенатор.
Шейкин отметил, что работа над такой системой и базой достаточно не простая, потребуется аккумулировать большой объем данных, организовать оперативный межведомственный обмен, во многих случаях, возможно, потребуется провести дистанционное зондирование земли. "Дистанционное зондирование земли, к слову, является одним из наиболее актуальных направлений развития беспилотной авиации, [оно] используется в сельском хозяйстве, горных работах, в охране окружающей среды и природных ресурсов. В отличие от космической съемки зондирование земли с беспилотников имеет ряд преимуществ, в том числе доступность и сокращение сроков получения данных, а также экономия финансов, поскольку БАС позволит отказаться от закупки зарубежных данных космосъемки", - обратил внимание парламентарий.


В Совфеде предложили наделить частные охранные структуры правом сбивать беспилотники

ЦитатаЗампред Совета по развитию цифровой экономики при СФ Артем Шейкин считает, что такая мера позволит систематизировать требования безопасности

МОСКВА, 31 мая. /ТАСС/. Необходимо рассмотреть вопрос о предоставлении негосударственным охранным структурам права сбивать беспилотники для защиты объектов, которые не охраняются силовыми ведомствами. С таким предложением выступил член комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству, зампред Совета по развитию цифровой экономики при СФ Артем Шейкин.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Забытая дата

День рождения парашюта отмечается 3 июня. В 2023 году он празднует 238-ю годовщину.

История

Первый чертеж парашюта нарисовал итальянский художник Леонардо да Винчи в 1483 году. В 1617 году хорватский ученый Вранчич по наброску да Винчи сконструировал модель этого устройства и сам испытал его, прыгнув с колокольни высотой 86 м.
В XVIII веке французский физик Ленорман под впечатлением трюков, которые исполнял с зонтом акробат из Таиланда, провел ряд экспериментов с парашютом. Он хотел усовершенствовать изобретение для того, чтобы с его помощью можно было спасать людей из горящих зданий. После нескольких удачных попыток с животными в декабре 1783 года физик прыгнул сам с башни обсерватории Монпелье.
Спустя два года подобными экспериментами увлекся французский воздухоплаватель Бланшар. 3 июня 1785 года он продемонстрировал в Лондоне сконструированный им парашют для прыжков с воздушного шара. Свое изобретение он испробовал на собаке. Он скинул ее на парашюте с высоты 300 м. Животное успешно приземлилось. Эта дата и стала Днем рождения парашюта.
Первые парашюты Бланшар изготавливал из льняной ткани. В конце 1790-х годов он заменил ее свернутым шелком. Он был более прочным и меньше весил.
Первый прыжок с парашютом с воздушного шара в Европе совершил француз Гарнерен в октябре 1797 года. Он прыгнул с высоты 400 м. После этого прыжка было предложено проделать отверстие в центре парашюта, чтобы через него мог выходить воздух.
Интересные факты
Название «парашют» (от греческого «пара» – против и «шюте» – падение) придумал французский физик Ленорман.
1 марта 1912 года американец Берри совершил первый прыжок с парашютом из самолета.
В 1951 году прошел первый Чемпионат мира по парашютному спорту.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.17 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,136.36
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,977
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2023 11:58:13Кто-то в одной из веток приклеил osankin-у бейджик "библиотекарь".

Было то один раз...
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,215.16
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 07.06.2023 10:47:20https://lenta.ru/news/2023/06/07/444/

ЦитатаДва китайских бомбардировщика H-6 и два российских Ту-95 6 июня совершили совместный полет над Японским морем и вместе направились в сторону Восточно-Китайского моря. К бомбардировщикам присоединились, как предполагается, еще два китайских истребителя, сообщило Министерство обороны Японии. Цитату приводит The Japan Times.
Хотя воздушное пространство Японии не было нарушено, министерство по дипломатическим каналам передало Китаю и России «свою серьезную озабоченность» (ну как же без неё.. Веселый ), этот шаг как расценили как «явную демонстрацию силы».



7 июня 2023 г. Воздушно-космические силы России и Военно-воздушные силы Народной-освободительной армии Китая провели очередное совместное воздушное патрулирование в Азиатско-Тихоокеанском регионе.Авиагруппа в составе стратегических ракетоносцев Ту-95мс ВКС России и стратегических бомбардировщиков Хун-6к ВВС НОАК осуществила воздушное патрулирование над акваториями Японского и Восточно-Китайского морей, западной частью Тихого океана.Продолжительность совместного полета российских и китайских самолетов составила около 8 часов. Истребительное авиационное прикрытие осуществлялось на всем маршруте совместного патрулирования самолетами Су-30см, Су-35с ВКС России и Цзянь-11б ВВС Китая.В ходе совместного воздушного патрулирования выполнены посадка и взлет российских самолетов с аэродрома в Китайской Народной Республике.На отдельных этапах маршрута стратегические ракетоносцы сопровождали истребители иностранных государств.В ходе выполнения задач самолеты обеих стран действовали строго в соответствии с положениями международного права. Нарушений воздушного пространства иностранных государств не допущено.По завершению совместного воздушного патрулирования все задействованные в нем самолеты вернулись на аэродромы базирования.Мероприятие проведено в рамках реализации положений плана военного сотрудничества на 2023 год и не направлено против третьих стран.


https://vk.com/mil?w=wall-133441491_957175
  • +0.75 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +990.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,091
Читатели: 2
Коридор
Новость   1.710 1
ЦитатаМО согласовало открытие второго коридора в воздушном пространстве в центральной и южной России для гражданских самолетов.  Этот путь будет короче открытого в августе прошлого года на семь минут.


Так понимаю, что укроПВО считается надежно-более-отодвинутым.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Preacher
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +350.70
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0
В зоне спецоперации один из российских ударных вертолетов Ка-52 с помощью комплекса "Витебск" отразил за вылет рекордное число зенитных ракет — 18, рассказал РИА Новости информированный источник.


Скрытый текст



https://ria.ru/20230…14636.html
  • +0.33 / 12
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +184.66
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,022
Читатели: 2
Цитата: Preacher от 09.06.2023 10:07:17В зоне спецоперации один из российских ударных вертолетов Ка-52 с помощью комплекса "Витебск" отразил за вылет рекордное число зенитных ракет — 18, рассказал РИА Новости информированный источник.
\https://ria.ru/20230609/vertolet-1877114636.html

По-моему, в Гостомеле рекорд больше был в первый день.
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,215.16
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Цитата: ligr от 09.06.2023 10:28:54По-моему, в Гостомеле рекорд больше был в первый день.

Ровно столько же.https://www.youtube.com/watch?v=-51lHPFGOKk 48 секунда
  • +0.34 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DimonT от 10.06.2023 22:59:51Вы раздел не попутали, ну там "Клоун дня", или таки "Улыбаемся и машем"?

Да, это розыгрыш. Причём, сознательный. Стала интересна реакция здешнего истеблишмента. Улыбающийся
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.44 / 20
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,215.16
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Проект российского легкого турбовинтового военно-транспортного самолета Ил-112В будет модернизирован. Об этом сообщил в пятницу, 16 июня, вице-премьер и глава Минпромторга РФ Денис Мантуров на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

«Этот проект будет модифицирован, технологические изменения затронут конструкцию крыла и двигателей», — сказал он журналистам, отвечая на вопрос о проекте Ил-112В.
https://iz.ru/1529725/2023-06-…ta-il-112v


Как же тяжело он идет, но он нужен, несомненно....
  • +0.66 / 18
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,057
Читатели: 1

Бан в разделе до 13.05.2024 20:04
Цитата: srv475zp от 19.06.2023 16:54:25На 0.41 - скорость 700, высота по радиоальтиметру чуть более 25м

"гуси"..( ?) в Африке
  • +0.27 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,057
Читатели: 1

Бан в разделе до 13.05.2024 20:04
Цитата: Rostislav от 19.06.2023 17:30:03Тактический знак. Кружок в треугольнике.

вопрос - для кого/чего?..значит у техников мало задач, как "рисовать".. ?
  • -0.19 / 10
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +347.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,464
Читатели: 6
Цитата: Rostislav от 19.06.2023 17:30:03Тактический знак. Кружок в треугольнике.

Под столом 
У автора идеи все нормально варит. Ибо в еврогейской электротехнике  значок (круг в треугольнике) означает "зануление потенциала".
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.12 / 5
  • АУ
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
43 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Что за лев этот тигр?
Дискуссия   3.049 89

Камовцы молодцы конечно
Пол катом видео его полёта
Скрытый текст
Отредактировано: sturmvogel_ru - 19 июн 2023 18:46:53
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +3.30 / 141
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Technik от 01.06.2023 22:29:14"Вася, вы не прав!" © Улыбающийся
Как и Вы, дружище, до недавнего времени считал ШВАК именно что убогим поделием. Но намедни попался вот такой фильм 
https://www.youtube.com/watch?v=OWFsrKcCVlc
сделанный очень дотошным специалистом - и воленс-неволенс пришлось изменить свое мнение. Другое дело, что ШВАК не была по надежности автоматом Калашникова, причин тому немало (в том числе и потому, что модернизационный рывок, о котором мы начали было говорить в личке, не мог обеспечить такую квалификацию станочников из бывших крестьян, как, скажем, у английского пролетариата...), но функционально она была объективно лучше, чем немецкие 20-миллиметровки.
Фильм на 24 минуты - но они того стоят.

Посмотрел. Неоднократно и, по возможности, внимательно. Сравнил с тем, что известно мне лично из других источников.
Увы, при всём уважении к вам лично, после просмотров возникло немало вопросов к автору ролика. Уж больно лукаво он построил свой обзор.

Время позднее, поэтому коротко;

1. По таблице сравнения количества взрывчатого вещества в снарядах пушки ШВАК и германских пушек аналогичного калибра: в доступных источниках нет подтверждения  заявленной автором ролика массе ВВ 6,3 г в тонкостенном осколочно-зажигательном снаряде улучшенного типа, отработанном в 1939 году. Доступные источники подтверждают массу ВВ в этом снаряде 5,6 г. Сам снаряд был принят к производству только в мае 1940 года по результатам совещания комсостава РККА по итогам советско-финской войны в апреле того же года. С учётом цикла подготовки производства в войска он попал в товарных количествах не ранее 1941 года. До этого момента осколочно-зажигательного снаряда с необходимым могуществом пушка ШВАК не имела. Отсюда, кстати, вытекает вывод, что считать её преимуществом перед германскими пушками более раннюю дату принятия на вооружение никак нельзя.
2. Не указан источник, подтверждающий слова автора о том, что осколки снарядов ОФ и ОФЗ пушки ШВАК имели запрограммированную массу 5 г. Лично я не смог найти ни одного доступного источника, описывающего осколочное действие указанных снарядов.
3. При сравнении бронебойных снарядов ШВАК и аналогичных снарядов германских пушек в качестве преимущества советского снаряда автор указывает его зажигательное действие, умалчивая при этом, что оба типа германских двадцатимиллиметровых бронебойных авиационных снарядов также были бронебойно-зажигательными, причём один из них начинялся белым фосфором.
4. Баллистические характеристики советских и германских снарядов, приводимые автором для сравнения, нельзя считать корректными, так как он не подтверждает их германскими источниками. Приводятся только таблицы пристрелки отечественного оружия.
5. Автор указывает в качестве недостатка автоматики германского пулемёта/пушки MG-151 ведение стрельбы с переднего шептала, то есть с закрытым затвором, поскольку имеется возможность воспламенения патрона в горячем патроннике при стрельбе длинной очередью. При этом он замалчивает тот факт, что автоматика пушки ШВАК работала точно таким же образом, против чего постоянно возражал заказчик пушки в лице военных, требуя от Шпитального переделать пушку под стрельбу с заднего шептала, чего тот так и не сделал.
6. Рассказывая байки про германский Миненпатрон (М-Гешосс) повышенного фугасного действия автор показывает фото Як-1, выдержавшего якобы три попадания подобным снарядом. При этом он называет байками возможность поражения советских истребителей в среднем двумя попаданиями германских двадцатимиллиметровых снарядов. Однако, это реальный факт, подтверждённый послевоенными испытаниями на живучесть отечественных боевых самолётов применительно к воздействию на них авиационных боеприпасов различного типа, проведёнными по специальной программе на НИИП АВ в 1946 году. Причём в отсутствие штатных бронебойно-зажигательных снарядов к пушке MG-151/20 отстрел производился осколочно-зажигательными снарядами, двух попаданий которых в жизненно важные агрегаты и узлы конструкции советского истребителя вполне хватало, чтобы вывести его из строя.


https://disk.yandex.ru/i/kl0sPz1drqeIeQ

7. При обсуждении пушки MG-151/20Е с электровоспламенителем автор предлагает дополнительно присчитывать к массе её конструкции, указанной в техническом описании, массу механизма электроперезарядки, упоминая при этом, что все другие обсуждаемые орудия имели пневмоперезарядку. Однако, почему он тогда не предлагает сделать тоже самое применительно к этим орудиям? С учётом массы баллонов сжатого воздуха и трубопроводов масса устройств пневмоперезарядки всяко будет больше массы устройства перезарядки с электроприводом. И вообще, в этой ситуации корректно будет сравнивать не чистую массу конструкции пушек, а массу пушечных установок с лафетами, их креплениями и приводами.

Пы.Сы.
Это только часть вопросов, которые хотелось бы задать автору ролика. Многое осталось "за кадром", но об этом как-нибудь в другой раз.Взамен обсуждаемого ролика предлагаю к просмотру другой, построенный на результатах работ Олега Растренина:
 
Отредактировано: osankin - 20 июн 2023 09:43:26
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 6
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.87
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: osankin от 20.06.2023 02:08:53Пы.Сы.
Это только часть вопросов, которые хотелось бы задать автору ролика. Многое осталось "за кадром", но об этом как-нибудь в другой раз.
Взамен обсуждаемого ролика предлагаю к просмотру другой, построенный на результатах работ Олега Растренина:
 



Задать не получится, поскольку Hunn к сожалению покинул нас навсегда.
В общем он ПМСМ хотел донести достаточно простую мысль - на своё время пушка ШВАК по боевым и эксплуатационным качествам была вполне сопоставима с образцами иностранных производителей.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.71 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Cutlass от 20.06.2023 06:06:04Задать не получится, поскольку Hunn к сожалению покинул нас навсегда.
В общем он ПМСМ хотел донести достаточно простую мысль - на своё время пушка ШВАК по боевым и эксплуатационным качествам была вполне сопоставима с образцами иностранных производителей.

Я абсолютно не против попытки автора реабилитировать пушку ШВАК в глазах заинтересованных граждан, но с выбранным им подходом к делу эта попытка явно провалилась и скорее дискредитирует отечественное изделие.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.13 / 11
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.87
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: osankin от 20.06.2023 07:15:59Я абсолютно не против попытки автора реабилитировать пушку ШВАК в глазах заинтересованных граждан, но с выбранным им подходом к делу эта попытка явно провалилась и скорее дискредитирует отечественное изделие.

Сделайте ЛУЧШЕ исходя из вашего видения....Нравится
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.15 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
  • +0.26 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 8