АВИАЦИЯ и иные...
13,540,971
34,375
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.156
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.156
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: mse от 01.01.2025 22:39:01Ну и? Чуваки декларируют 200миль. Чонетакта? Какие, нах, 5 квт? Вы на 400км собрались Б-52 детектировать или табуретки из говна и палок или какие Шторм Шэдов?
Ну говна и палок у нас всегда хватало ... Кстати мой дед руководитель первостроитель Комсомольск-на-Амурене из говна и палок саманные казачьи дома землянки делал ... И доки и авиазавод позднее ...
С дирижаблей реально и дальше и лазером вполне реально взять чисто по фактору время / тонна/км.высоты из прозрачной высоты сверху ... Когда самолёты не тянут ...
Хотя бы В-6 воспроизверзти ...
Отредактировано: Kogani - 02 янв 2025 01:13:46
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Densoider от 01.01.2025 23:40:56Камрады!
А почему только РЛС?
ИМХО в реалиях сейчас нужнее ретрансляторы для ФПВ. Оптики на всех не напасешься. Повесить баллон/жбомбель за "лентой" и увеличить радиогоризонт для ФПВ дронов.
Много надо? Нет. Полезно? Да!
Да там много что можно раздавать ... и такое что РЭБ не давит ... Но более подробно только лично по гос контракту с конкретным договором ...
Дирижабль в 10 раз лучше и в 100 раз дешевле чем вам известно ...
Главное не вреди ...
Москва
38 лет
Карма: +745.41
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,537
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,537
Читатели: 7
Цитата: Kogani от 01.01.2025 18:57:47 5 кВт вполне солнечная потянет - резерв дизель и главное для дирижабля лишних 2 тонны не проблема ...
5 кВт это примерно как мощность РЛС Су-35, ради такого нет смысла делать отдельную платформу.
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 02.01.2025 02:15:005 кВт это примерно как мощность РЛС Су-35, ради такого нет смысла делать отдельную платформу.
Есть. И можно и значительно мощнее
Главное не вреди ...
Сочи
Карма: +86.72
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,208
Читатели: 6
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,208
Читатели: 6
Цитата: Kogani от 02.01.2025 01:10:51 Хотя бы В-6 воспроизверзти ...
Вы не хотите понять одну простую вещь.
Дирижабли много дороже по обслуживанию, нежели самолеты.
Один гелий стоит просто дохренище, а он еще постоянно утекает в атмосферу. Плюс его (гелий) на Земле, не так, что бы и много, и добывается он из газа, а не из атмосферы.
Плюс огромные ангары, плюс изнашивающаяся обшивка...
Да там огромное количество проблем.
У них есть достоинства, но недостатки перевешивают.
И даже если бы не было "Гинденбурга", с появлением реактивного двигателя (и как следствие, вертолетов), эту штуку бы все равно списали.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
56 лет
Карма: +3,801.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,937
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,937
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: small__virus от 02.01.2025 10:25:02И даже если бы не было "Гинденбурга"
Сколько было ужасных авиакатастроф с сотнями жертв, но из за них не отказались от авиации и даже не стали меньше летать. Так что да, с дирижаблями эксплуатанты скорее всего уже осознали на тот момент всю глубину финансовых глубин, и ждали только повода.
Цитата: small__virus от 02.01.2025 10:25:02, с появлением реактивного двигателя (и как следствие, вертолетов), эту штуку бы все равно списали.
Эээ... Турбо..?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Сочи
Карма: +86.72
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,208
Читатели: 6
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,208
Читатели: 6
Цитата: Senya от 02.01.2025 10:46:58Эээ... Турбо..?
Угу.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
Карма: +6,733.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,468
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,468
Читатели: 15
Цитата: Kogani от 02.01.2025 01:10:51
С дирижаблей реально и дальше и лазером вполне реально взять чисто по фактору время / тонна/км.высоты из прозрачной высоты сверху ... Когда самолёты не тянут ...
Лазорем? Дальше? Это вы британцких учоных начитались? И что не тянут самолёты? До сих пор тянули и никто не жаловался.
На мой взгляд, гораздо лучше наплодить БПЛА с фиксированным полотном двусторонней ФАР, дальнего ДМВ диапазона, которая просто часть фюзеляжа. И пусть они выписывают перекрывающиеся восьмёрки, с шагом 300-500км.
Москва
Карма: +1,925.47
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,518
Читатели: 28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,518
Читатели: 28
Цитата: Kogani от 02.01.2025 01:10:51
С дирижаблей реально и дальше и лазером вполне реально взять чисто по фактору время / тонна/км.высоты из прозрачной высоты сверху ...
Нереально. По факторам энергетики и высоты полёта самолёты многократно опережают дирижабли. А еще самолёты намного дешевле в производстве хранении и эксплуатации. И в разы безопаснее, практически не зависят от погоды.
Цитата: Kogani от 02.01.2025 01:10:51Хотя бы В-6 воспроизверзти ...
Хотя бы? Это был проект престижа на исходе эпохи дирижаблей, самый большой дирижабль СССР. И по сути последний по-настоящему крупный советский дирижабль. Он был построен в единственном экземпляре и прослужил всего 2,5 года, после чего сгорел, унеся с собой жизни лучших советских аэронавтов.
По размерам и грузоподъемности В6 был весьма крупным (длина 104,5 м, объем 20000 м3, грузоподъемность 8500 кг) и лишь немного уступал по размерам крупнейшему дирижаблю Российской Империи ("Гигант", 1915, длина 114 м, объем 20500 м3, грузоподъемность 9000 кг).
В6 был построен за 3 года с 1932 по 1935. Это вообще ни разу не массовая и не дешевая штука.
При этом он был водородным. Гелий слишком дорогой, к тому же его тяжело удержать длительное время - просачивается везде, да и для сходной с водородными дирижаблями грузоподъемности нужны гораздо более крупные размеры дирижабля. Водород же крайне взрывоопасен и горюч. Большая часть водородных дирижаблей сгорела.
Цитата83 года назад Советский Союз потрясла катастрофа: 6 февраля 1938 года потерпел крушение дирижабль СССР-В6 «Осоавиахим», летевший на помощь полярникам-папанинцам. Тогда погибли лучшие аэронавты страны, а вместе с ними — надежда на индустрию дирижаблестроения.
Над северным редколесьем — густой туман, окутывающий невысокие горы. Из пелены снега плавно выныривает титанический силуэт небесного кита — крупнейшего в СССР дирижабля. Аэронавты в кабине не видят, куда ведут его, ориентируясь лишь по дореволюционной карте местности. Карта подводит их: прямо по курсу возникает Небло-гора, воздушное судно на полном ходу врезается в ее склон, ломая деревья, и загорается. Огромный объем водорода, наполнявшего корпус цеппелина, воспламеняется, и лесотундру освещает яркий всполох. Достаточно быстро все части дирижабля, которые могли гореть, догорают, и черный дым разносит ночной ветер.
Именно так выглядела катастрофа, в которой из девятнадцати членов экипажа — ведущих советских дирижаблистов — выжили лишь шестеро.
Отредактировано: User78 - 02 янв 2025 15:29:12
Красногорск
62 года
Карма: +1,281.51
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,657
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,657
Читатели: 1
Цитата: small__virus от 02.01.2025 10:25:02Один гелий стоит просто дохренище
Тут подразумевались беспилотные аппараты с водородным наполнением.
.
Но БПЛА самолётного типа имеют перед ними столько преимуществ, что о военном применении дирижаблей лучше забыть.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Карма: +37.07
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,189
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,189
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 02.01.2025 02:15:005 кВт это примерно как мощность РЛС Су-35, ради такого нет смысла делать отдельную платформу.
Помимо мощности еще есть и длина волны. Есть еще и чирп-радиолокация.
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 02.01.2025 15:51:47... Но БПЛА самолётного типа имеют перед ними столько преимуществ, что
Нет ни каких преимуществ на поле боя.
Магистральные перевозки или патрулирование ещё туда сюда ...
Но держать поле боя а тем более оборону тыла это конечно самолётам не под силу.
Цитата: ВТБ! от 02.01.2025 15:51:47о военном применении дирижаблей лучше забыть.
Так решили тупо придурки поддавшиеся давлению самолётного лобби ...
Беда в том что мозгов не хватает понять основные ТТХ и перспективы.
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
ПО ВСЕМ ТРЁМ ПУНКТАМ ВСЁ НАОБОРОТ.
Да вы реальных дирижаблей ещё не знаете.
Вот только стоять в воздухе не могут т е оборонять круглосуточно а значит совсем самолёты не катят ...
Тут уж точно по-немецки цацки пецки а по-русски бутерброд ...
Всё категорически наоборот ...
Дирижаблям не нужно аэродромов
Самолёты на порядок больше зависели раньше и зависят от погоды чем дирижабли ...
Цитата: User78 от 02.01.2025 15:28:24Нереально.
Да вы реальных дирижаблей ещё не знаете.
Цитата: User78 от 02.01.2025 15:28:241) По факторам энергетики и высоты полёта самолёты многократно опережают дирижабли.
Вот только стоять в воздухе не могут т е оборонять круглосуточно а значит совсем самолёты не катят ...
Цитата: User78 от 02.01.2025 15:28:242) А еще самолёты намного дешевле в производстве хранении и эксплуатации.
Тут уж точно по-немецки цацки пецки а по-русски бутерброд ...
Всё категорически наоборот ...
Дирижаблям не нужно аэродромов
Цитата: User78 от 02.01.2025 15:28:243) И в разы безопаснее, практически не зависят от погоды. ...
Самолёты на порядок больше зависели раньше и зависят от погоды чем дирижабли ...
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: mse от 02.01.2025 13:19:43Лазорем? Дальше?
Да. Там же воздух прозрачный ... Туч нет.
Цитата: mse от 02.01.2025 13:19:43И что не тянут самолёты? До сих пор тянули и никто не жаловался.
Испытывали военные лазеры на самолёте и остались недовольны.
Цитата: mse от 02.01.2025 13:19:43На мой взгляд, гораздо лучше наплодить БПЛА с фиксированным полотном двусторонней ФАР, дальнего ДМВ диапазона, которая просто часть фюзеляжа. И пусть они выписывают перекрывающиеся восьмёрки, с шагом 300-500км.
Вашим фантазиям ваши усилия ... Если кому-то понравится ...
Главное не вреди ...
44 года
Карма: -3.94
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 840
Читатели: 0
Цитата: Senya от 02.01.2025 10:46:58Сколько было ужасных авиакатастроф с сотнями жертв, но из за них не отказались от авиации и даже не стали меньше летать. Так что да, с дирижаблями эксплуатанты скорее всего уже осознали на тот момент всю глубину финансовых глубин, и ждали только повода.
И вот что удивительно что процент жертв на дирижаблях несравнимо меньше в то время как в авиации практически 100% гибель
Даже печально знаменитый Гинденбурог = Всего погибло 35 из 97
Цитата: Senya от 02.01.2025 10:46:58.... Эээ... Турбо..?
Турбо-прожорливость. А на дирижабле экономичные дизеля ...
Главное не вреди ...
59 лет
Карма: +441.36
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,889
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,889
Читатели: 11
Цитата: ВТБ! от 02.01.2025 15:51:47Тут подразумевались беспилотные аппараты с водородным наполнением.
.
Но БПЛА самолётного типа имеют перед ними столько преимуществ, что о военном применении дирижаблей лучше забыть.
Для военного применения размещать их надо подальше от ЛБС...
Цитата: BUR от 19.12.2024 00:13:132-3 километра даст 180-220 км прямой видимости... Дальше растёт с высотой очень медленно, 4 км → 250 км, 6 км → 310 км...
Развесили за 50 км от ЛБС и на 130-170 км вглубь смотрим. Или обеспечиваем круглосуточное сопровождение БПЛА... А если БПЛА до зоны "10 км до цели" идёт на высоте 1 км, то прямую видимость получаем до 200-220 км. А потом после определения цели БПЛА уже атакует сам удерживая выбранную цель.
Или на глубину 130-170 км обеспечивает надёжную связь. И т.д.
Не вундерваффе, но свою полезность иметь может. Только делаться должно не как единичный аппарат, а как часть распределённой системы. Как единичный аппарат уступает "самолётному" БПЛА и почти бесполезно.
Антенное "хозяйство" в аэростате (например ФАР напыленная в виде плёнки), минимально-необходимая электроника... и оптическая ВОЛС (с необходимым количеством волокон, хоть по количеству элементов в ФАР) на землю. Со всей обработкой на земле. Чтобы цена "наверху" была минимально возможной, оболочки долго не живут.
П.С. В конце концов тему "стратосферных псевдоспутников" (круглосуточный стратосферный БПЛА с солнечной подзарядкой) недаром пилят... только там доступные для оборудовния мощности всего единицы Ватт...
Отредактировано: BUR - Вчера в 02:53
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: -27.77
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 03.01.2025 01:52:01ПО ВСЕМ ТРЁМ ПУНКТАМ ВСЁ НАОБОРОТ.
Тут уж точно по-немецки цацки пецки а по-русски бутерброд ...
Всё категорически наоборот ...
Дирижаблям не нужно аэродромов
Нужно. Это большое-пребольшое освобожденное от древесно-кустарниковой растительности поле по центру которого стоит высоченная мачта, способная удержать дирижабль, сносимый ветром. И где-то недалеко от нее огромный ангар, способный вместить в себя дирижабль. По сути - это тот же самый аэродром, пускай и с грунтовой ВПП, только на него надо еще мачту установить и ангар.
Цитата: Kogani от 03.01.2025 01:52:01
Самолёты на порядок больше зависели раньше и зависят от погоды чем дирижабли ...
Что случится с дирижаблем, на половину которого налип мокрый снег толщиной 1 см? Берем дирижбандель 100 метров в длину и средним диаметром 15 метров, площадь поверхности 3,14 × 15 × 100 = 4710 м2. Половина от этого 2355 м2. 1 см мокрого снега это 2 мм воды. На один квадратный метр это составит 100 × 100 × 0.2 = 2000 грамм или 2 кг. Умножаем 2355 на 2 и получаем 4,7 тонны. Это половина грузоподъемности похожего по размерам В-6. Не взлетит... Самолет обольют антифризом, благо его площадь невелика, а что делать с дирижаблем? Правильно, перед снегопадом его надо завести в ангар (см.выше).
Или ветер вдоль ВПП, метров 15 в секунду. Самолет будет взлетать навстречу ветру и взлетит с середины ВПП, а дирижабль опять в ангар.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +6,733.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,468
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,468
Читатели: 15
Цитата: Kogani от 03.01.2025 01:58:24Да. Там же воздух прозрачный ... Туч нет.
Ясно... "Ночью полетите".
Цитата: Kogani от 03.01.2025 01:58:24Испытывали военные лазеры на самолёте и остались недовольны.
А на воздушном шаре испытали и, оппаньки! Вотонооно!!!
Цитата: Kogani от 03.01.2025 01:58:24Вашим фантазиям ваши усилия ... Если кому-то понравится ...
Дешёвые ДРЛО, примерно таким макаром, выпускают десятки лет.
59 лет
Карма: +441.36
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,889
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,889
Читатели: 11
Цитата: mse от 03.01.2025 12:02:29Дешёвые ДРЛО, примерно таким макаром, выпускают десятки лет.
Только постоянно обеспечить такое же качество круглосуточного наблюдения как радары СПРН они не могут...
И аппараты и их эксплуатация пока очень далеки от "дешёвое ДРЛО". Они "дешёвые" только по сравнению с AWACS или А-50/А-100...
К системам на привязных аэростатах подход должен кардинально отличаться о автономных (самолёт, дирижабль)...
И должен быть сейчас продуман заново, учитывая объёмы данных передаваемых по ВОЛС и реальной возможности оставить "наверху" только минимально-необходимое антенное хозяйство (которое внутри оболочки может быть "просто напечатано на плёнке" -- на него ветровые нагрузки не действуют) и принадлежащую ему силовую электронику.
Плюс возможность "спасения" на парашюте части "начинки" (при сматывании системы связи наземными средствами) при разрушении оболочки.
Т.е. это совсем другая система, не имеющая ничего общего с ДРЛО БПЛА, самолётной ДРЛО, дирижаблями и т.д. Больше всего по организации похожая на мини-СПРН с поднятым в воздух антенным полем...
Кстати есть ведь работы в области привязных "квардокоптерных" БПЛА... вот это ближайший аналог.
Отредактировано: BUR - Вчера в 17:22
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +6,733.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,468
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,468
Читатели: 15
Цитата: BUR от 03.01.2025 15:59:21Только постоянно обеспечить такое же качество круглосуточного наблюдения как радары СПРН они не могут...
Воздушный шар тожэ не сможэт. Ну мож сутки-двое, а потом, хош-не хош, спускай на заправку-обслугу. С помощью БПЛА можно организовать сменное дежурство. И в случае выхода из строя, запускать подмену или уплотнять график дежурства.
Цитата: BUR от 03.01.2025 15:59:21
И аппараты и их эксплуатация пока очень далеки от "дешёвое ДРЛО". Они "дешёвые" только по сравнению с AWACS или А-50/А-100...
ДРЛО тут не нужно. Нужен простой обзорник с примитивной ПФАР, со сканированием частотой, например. Цена его будет, скорее всего, кратно выше, чем у шара, но применение, гораздо универсальнее. Нажмакал мышей и он ужэ контролирует иную конфигурацию. Например, летать над ЧМ, выискивать БПЛА и БЭКи.
Цитата: BUR от 03.01.2025 15:59:21Т.е. это совсем другая система, не имеющая ничего общего с ДРЛО БПЛА, самолётной ДРЛО, дирижаблями и т.д. Больше всего по организации похожая на мини-СПРН с поднятым в воздух антенным полем...
Дык, это и есть СПРН, в самом её незамутнённом виде.
Цитата: BUR от 03.01.2025 15:59:21Кстати есть ведь работы в области привязных "квардокоптерных" БПЛА... вот это ближайший аналог.
КПД вертолётных систем, по сравнению с самолётными, хужэ в разы. Что по автономности, что по энергетике, что по нагрузке.
Сейчас на ветке:
29,
Модераторов: 0,
Пользователей: 6,
Гостей: 16,
Ботов: 7
AVPL
, BUR
, DimonT
, Крестьянин
, Подданный Империи
, метролог