АВИАЦИЯ и иные...

13,545,434 34,396
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.159

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +444.37
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,898
Читатели: 11
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00Воздушный шар тожэ не сможэт. Ну мож сутки-двое, а потом, хош-не хош, спускай на заправку-обслугу.

Если снабжение через привязь, то десятки суток без обслуживания.
 
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00С помощью БПЛА можно организовать сменное дежурство. И в случае выхода из строя, запускать подмену или уплотнять график дежурства.

Это, конечно, дешевле чем А50/А-100, значительно дешевле... но всё равно очень дорого.
 
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00ДРЛО тут не нужно. Нужен простой обзорник с примитивной ПФАР, со сканированием частотой, например.

Если не нужно постоянное круглосуточное, то одна схема. А если годами непрерывно -- то другая.
 
Поскольку не знаю какой сценарий Вы обсуждаете... смотрю с точки зрения 24/7/365, прогодное вплоть до размещения на всех границах.
 
Для непосредственного размещения вблизи противника -- Вы правы.
 
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00Цена его будет, скорее всего, кратно выше, чем у шара, но применение, гораздо универсальнее.

Это другое применение и другое назначение.
 
П.С. Ещё раз -- по оптическому волокну можно передать на землю буквально целиком сигнал с отдельных элементов ФАР, обрабатывая его уже на земле. Извлекая при этом существенно больше полезной информации, чем при обработке на борту ЛА. В том числе комбинируя с данными от других. Получая распределённую систему совсем другого уровня.
 
Отдельный привязной аэростат даёт буквально несколько процентов возможностей системы.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.05 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,735.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,476
Читатели: 15
Цитата: BUR от 03.01.2025 18:52:32Если снабжение через привязь, то десятки суток без обслуживания.
 

50-60кВт, это не шутка. Привязь будет весить, моё почтение.
Цитата: BUR от 03.01.2025 18:52:32Поскольку не знаю какой сценарий Вы обсуждаете... смотрю с точки зрения 24/7/365, прогодное вплоть до размещения на всех границах.
 

На всех границах, это, ИМХО, гораздо ближе для БПЛА. Если радиус обнаружения 400км, то стандартная цель со скоростью 250м/с, пройдёт полосу обнаружения за 1000-1500 секунд, т.е, за пол-часа. На крейсерской скорости самолёта 400-500км/ч, получим полосу в 200-250км по фронту и глубиной 400км. Например, украинский фронт закрыли бы 5-6 самолётов на дежурстве. Естественно, если по бохатому, то множить на 3: группа в воздухе, группа на обслуге, группа готова к вылету.
Цитата: BUR от 03.01.2025 18:52:32 
П.С. Ещё раз -- по оптическому волокну можно передать на землю буквально целиком сигнал с отдельных элементов ФАР, обрабатывая его уже на земле. Извлекая при этом существенно больше полезной информации, чем при обработке на борту ЛА. В том числе комбинируя с данными от других. Получая распределённую систему совсем другого уровня.

Дело в том, что это было бы актуально лет 10-15 назад. Да и то, навряд-ли. Лет 20-30. А щас, обработка во всех позах, вплоть до нейронок(на отечественных компонентах), это несколько литров объёма и ватт сто мощи.
  • +0.09 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +444.37
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,898
Читатели: 11
Цитата: mse от 03.01.2025 19:36:16... Если радиус обнаружения 400км

Это надо выше 10 км забираться...
 
Цитата: mse от 03.01.2025 19:36:16Например, украинский фронт закрыли бы 5-6 самолётов на дежурстве.

Угу... после чего надо обеспечить круглосуточное дежурства, скоростную передачу данных и пошло-поехало...
Приведя в итоге к 30 машинам уровня А-100...
 
Цитата: mse от 03.01.2025 19:36:16Дело в том, что это было бы актуально лет 10-15 назад. Да и то, навряд-ли. Лет 20-30. А щас, обработка во всех позах, вплоть до нейронок(на отечественных компонентах), это несколько литров объёма и ватт сто мощи.

Вы совсем не правы...
Вы даже не представляете сколько информации приходит с отдельных элементов ФАР... и сколько из неё приходится выбрасывать чтобы хоть как-то обработать.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.06 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,735.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,476
Читатели: 15
Цитата: BUR от 03.01.2025 20:09:17Это надо выше 10 км забираться...
 

И в чом проблема? 8км и цэль на высоте 100м за радиогоризонтом, будет видна, примерно на 400км. Хотя, я, походу, считал, про 400км диаметра зоны обнаружэния. Если радиус 400, то времена нужно удвоить, а количество пепелацев, уполовинить.
Цитата: BUR от 03.01.2025 20:09:17Угу... после чего надо обеспечить круглосуточное дежурства, скоростную передачу данных и пошло-поехало...
Приведя в итоге к 30 машинам уровня А-100...
 

Машины уровня А50/100, это, прежде всего, командные пункты. Обитаемые. Тут это не нужно. А передать РЛ изображэние, большой траффик не нужэн.
Цитата: BUR от 03.01.2025 20:09:17Вы совсем не правы...
Вы даже не представляете сколько информации приходит с отдельных элементов ФАР... и сколько из неё приходится выбрасывать чтобы хоть как-то обработать.

Прецтавляю. И уровень потребного жэлеза, тожэ. Несколько литров и сотня(ну пусть две) ватт. Только обработка, ессно. Антенное хозяйство и что с этим связано, отдельная тема. И она будет полюбому.
  • +0.11 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +444.37
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,898
Читатели: 11
Цитата: mse от 03.01.2025 20:53:10... А передать РЛ изображэние, большой траффик не нужэн.

Прецтавляю. И уровень потребного жэлеза, тожэ. Несколько литров и сотня(ну пусть две) ватт. Только обработка, ессно. Антенное хозяйство и что с этим связано, отдельная тема. И она будет полюбому.

Сразу видно что не представляете...
То что Вы назвали "РЛ изображэние" -- это очень и очень упрощённый и выхолощенный до предела результат обработки.
 
А "правильный" приемник примет не только отражённый зондирующий сигнал... но массу всего остального интересного. Включая всё на тему РТР, связи и прочее...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.08 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,735.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,476
Читатели: 15
Цитата: BUR от 03.01.2025 21:26:14Сразу видно что не представляете...
То что Вы назвали "РЛ изображэние" -- это очень и очень упрощённый и выхолощенный до предела результат обработки.
 
А "правильный" приемник примет не только отражённый зондирующий сигнал... но массу всего остального интересного. Включая всё на тему РТР, связи и прочее...

Блин... Антенна узкополосная, ДМВ, какой вам РТР, связь и прочее? Я-жэ пишу: качание, перестройкой частоты. Просто, как грабли. А вы Звязду Смерти рисуете.
Да Б-га ради, на платформу можно чорта лысого поставить. Снять контейнер РТР с Су-34 и разведывать на все деньги. Тока зачем? Этот пепелац в 100-150км от ЛБС должэн летать, чтобы не завалили.
  • +0.18 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 842
Читатели: 0
Цитата: mse от 03.01.2025 12:02:29Ясно... "Ночью полетите".

Какая разница? Зимой лучше и ночью лучше меньше поглащения луча ... А сверху легко ...

Цитата: mse от 03.01.2025 12:02:29... А на воздушном шаре испытали и, оппаньки! Вотонооно!!!

Да ...  Было дело ... На воздушном шаре, на дирижабле такие тонны поднимали что самолётам и не снилось ... Рестораны с роялями возили ...
Фигли там лазер в 10-к тонн ... 


Цитата: mse от 03.01.2025 12:02:29.... Дешёвые ДРЛО, примерно таким макаром, выпускают десятки лет.

Такие дешёвые что  бюджета на них пока нет ... И некоторые уже упали ...  А очень нужны ...

 Количество: три самолёта ДРЛО А-50 и шесть самолётов А-50У это ни о чём потому как дежурят посменно ...

Предполагаемые Дирижабли  будут стоить в 10 - 50 раз дешевле , в 5 раз безопаснее и главное круглосуточно Т Е не нужна смена ... разве что заправка раз в неделю соляркой (лучше СПГ по моей технологии ...)   Сбить его наверно можно а вот уничтожить очень трудно - ну продырявили или даже повредили лепестки антенн ... он просто опускается на землю ... Подлатал и снова поднимай.

Александр Кирилин о дирижаблях нового поколения


Отредактировано: Kogani - 04 янв 2025 03:31:52
Главное не вреди ...
  • -0.61 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +746.01
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,548
Читатели: 7
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44Количество: три самолёта ДРЛО А-50 и шесть самолётов А-50У это ни о чём потому как дежурят посменно ...

Снятие с хранения (еще +10 - 15 ед.) с модернизацией и производство новых А-50У когда хранение все будет использовано дешевле и быстрее новой платформы, которой как минимум нужно пройти цикл разработки и испытаний. При это эксплуатационные качества тоже будут лучше у самолетов.
Отредактировано: Foxhound - 04 янв 2025 03:58:19
  • +0.08 / 1
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 842
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 04.01.2025 03:55:04... При это эксплуатационные качества тоже будут лучше у самолетов.

Что толку гадать что будет ... ?
Но теоретические предпосылки говорят о том что эксплуатационные качества тоже будут лучше у дирижаблей исходя из того что писал выше.
Главное не вреди ...
  • -0.29 / 7
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,938.05
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,582
Читатели: 1
РЛС "Струна"
Дискуссия   161 0
https://topwar.ru/17…8937276595
Конечно, РЛК
Отредактировано: инженер71 - 04 янв 2025 08:12:21
  • +0.09 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,069.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,261
Читатели: 2
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00КПД вертолётных систем, по сравнению с самолётными, хужэ в разы. Что по автономности, что по энергетике, что по нагрузке.

Есть еще вариант воздушного змея. Вот где КПД так КПД.
  • -0.06 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,735.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,476
Читатели: 15
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44Какая разница? Зимой лучше и ночью лучше меньше поглащения луча ... А сверху легко ...


Ну да. А самолёты летают только днём, летом и светить будут снизу.
Цитата: Kogani от 04.01.2025 03:19:44

Да ...  Было дело ... На воздушном шаре, на дирижабле такие тонны поднимали что самолётам и не снилось ... Рестораны с роялями возили ...
Фигли там лазер в 10-к тонн ... 

Такие дешёвые что  бюджета на них пока нет ... И некоторые уже упали ...  А очень нужны ...

 Количество: три самолёта ДРЛО А-50 и шесть самолётов А-50У это ни о чём потому как дежурят посменно ...

Предполагаемые Дирижабли  будут стоить в 10 - 50 раз дешевле , в 5 раз безопаснее и главное круглосуточно Т Е не нужна смена ... разве что заправка раз в неделю соляркой (лучше СПГ по моей технологии ...)   Сбить его наверно можно а вот уничтожить очень трудно - ну продырявили или даже повредили лепестки антенн ... он просто опускается на землю ... Подлатал и снова поднимай.

Вы немного не о том разговор разговариваете. Вы сравниваете ДРЛОУ с простым летучим обзорником. Т.е. летучий командный пункт с его наворотами и просто РЛС на БПЛА. Думаю, не открою тайны, если скажу, что в цэне ДРЛОУ, цена самолёта(не самого простого и дешового), где-то процэнтов 10-20.
А я веду речь о таком пепелаце.

Тока антенна, это, собсно, фюзеляж. Сам БПЛА, высокоплан. Ничего лишнего. Просто летучий радар.
  • +0.11 / 5
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,938.05
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,582
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.01.2025 12:56:35Ну да. А самолёты летают только днём, летом и светить будут снизу.

Вы немного не о том разговор разговариваете. Вы сравниваете ДРЛОУ с простым летучим обзорником. Т.е. летучий командный пункт с его наворотами и просто РЛС на БПЛА. Думаю, не открою тайны, если скажу, что в цэне ДРЛОУ, цена самолёта(не самого простого и дешового), где-то процэнтов 10-20.
А я веду речь о таком пепелаце.

Тока антенна, это, собсно, фюзеляж. Сам БПЛА, высокоплан. Ничего лишнего. Просто летучий радар.

"летать "галсами и стаей", что проще..))
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,282.05
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,662
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.01.2025 12:56:35Тока антенна, это, собсно, фюзеляж. Сам БПЛА, высокоплан. Ничего лишнего. Просто летучий радар.


Утка с толкающим винтом и цельным крылом.
Целевое оборудование с одним полотном в виде съёмного модуля: телегу подкатил - и в помещение на обслуживание увёз.
Унификация модулей по развесовке, креплению и питанию.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,735.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,476
Читатели: 15
Цитата: ВТБ! от 04.01.2025 14:11:51Утка с толкающим винтом и цельным крылом.
Целевое оборудование с одним полотном в виде съёмного модуля: телегу подкатил - и в помещение на обслуживание увёз.
Унификация модулей по развесовке, креплению и питанию.

Дело вкуса, но смысл понятен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,663.56
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: volga7 от 02.01.2025 00:13:14Это всё хорошо, но моторы на этих самолётах стоят импортные - турбовинтовые двигатели General Electric GE H80-200. Лётные испытания отечественного авиадвигателя  ВК-800СМ для УТС-800 до сих пор не начаты. Подробнее здесь:
https://bmpd.livejou…83667.html


Потужным высерам захохла Пухова здесь не место.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 10
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.96
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,696
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.01.2025 17:24:00КПД вертолётных систем, по сравнению с самолётными, хужэ в разы. Что по автономности, что по энергетике, что по нагрузке.

КПД не столь важен для "привязного" аппарата, питающегося по проводу. А вот способность стоять на месте и активно противодействовать порывам ветра может быть в тему.
Но, ИМХО, проблему можно решить и проще - есть всякие вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, просто возвышенные места. По недавние событиям - беспилотники по дороге видели обычные граждане. Просто глазами. Но куда и как они могли сообщить об этом факте? Службы соответствующей не организовано.
  • -0.01 / 2
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.96
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,696
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 04.01.2025 03:55:04Снятие с хранения (еще +10 - 15 ед.) с модернизацией и производство новых А-50У когда хранение все будет использовано дешевле и быстрее новой платформы, которой как минимум нужно пройти цикл разработки и испытаний. При это эксплуатационные качества тоже будут лучше у самолетов.

А экипажи к ним тоже "с хранения снять"?
  • +0.00 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,735.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,476
Читатели: 15
Цитата: LightElf от 04.01.2025 18:40:52КПД не столь важен для "привязного" аппарата, питающегося по проводу. А вот способность стоять на месте и активно противодействовать порывам ветра может быть в тему.
Но, ИМХО, проблему можно решить и проще - есть всякие вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, просто возвышенные места. По недавние событиям - беспилотники по дороге видели обычные граждане. Просто глазами. Но куда и как они могли сообщить об этом факте? Службы соответствующей не организовано.

Чтобы смотреть на 400 км, существующие образцы хотят в антенну 20кВт, плюс КПД, провод должэн быть такой себе. И высота, больше 8км.
Служба организована, кстати.
  • +0.12 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -25.96
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,477
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 04.01.2025 18:40:52КПД не столь важен для "привязного" аппарата, питающегося по проводу. А вот способность стоять на месте и активно противодействовать порывам ветра может быть в тему.
Но, ИМХО, проблему можно решить и проще - есть всякие вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, просто возвышенные места. По недавние событиям - беспилотники по дороге видели обычные граждане. Просто глазами. Но куда и как они могли сообщить об этом факте? Службы соответствующей не организовано.

Как там оно у Вас нам неизвестно, в России же в актуальных регионах достаточно позвонить в МЧС по номеру 112 и вас внимательно выслушают или соединят с "внимательным" человеком. Тут больше безалаберность "рулит" - летит - смотри какой прикол.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.34 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 8