АВИАЦИЯ и иные...

13.9 M 12.1 K 79.7 K
 


Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Шланг от 22.03.2025 15:02:18Прошу прощения за источник, но видео интерес вызывает.
Скрытый текст


Экипаж капитальные красавчики.
Безусловно. Кстати, не знал, что "фонари" на Су-34 можно отстрелить без катапультирования:

Цитата: Шланг от 22.03.2025 15:02:18
Снимающие - должны получить лучей добра, за то что видео попало в сеть.
Да ладно, видео древнее, нет даже пилонов под крылом и фюзеляжем. Что-то времён испытаний/первых серийных.
 Я до сих пор не могу найти видео, как в 90-х годах при подобной посадке на "Балтиморе" сгорел Су-24М. Вот было - а теперь - хрен...Грустный
Цитата: Шланг от 22.03.2025 15:02:18
Самолет надеюсь быстро восстановят.
Я думаю, за последние лет 15, его восстановили, а потом списали...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.00 / 0
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +483.60
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,282
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 22.03.2025 17:25:21Безусловно. Кстати, не знал, что "фонари" на Су-34 можно отстрелить без катапультирования:
...
Я думаю, за последние лет 15, его восстановили, а потом списали...
Так это его фотку я видел несколько лет назад...
Там нижняя часть буквально по анекдоту "до батареи одни уши доехали", восстанавливать нечего. Только оборудование снять...
Отредактировано: BUR - 22 мар 2025 в 17:42
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • -0.11 / 7
    • 3
    • 4
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.97
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,301
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 22.03.2025 17:25:21Безусловно. Кстати, не знал, что "фонари" на Су-34 можно отстрелить без катапультирования:

Да ладно, видео древнее, нет даже пилонов под крылом и фюзеляжем. Что-то времён испытаний/первых серийных.
 Я до сих пор не могу найти видео, как в 90-х годах при подобной посадке на "Балтиморе" сгорел Су-24М. Вот было - а теперь - хрен...Грустный

Я думаю, за последние лет 15, его восстановили, а потом списали...Смеющийся
Ну, аварийный сброс фонаря, ЕМНИП, присутствовал на всех самолетах. В данном случае штурманскую створку сбросили для обеспечения выхода, если не дай бог кувыркнётся на спину.
Пилоны под мотогондолами есть точно. Именно на них он как на лыжах по бетонке и шпарит. И это обстоятельство, кстати, позволяет минимизировать повреждения.

  • +0.15 / 5
    • 5
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.07
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,029
Читатели: 15
Цитата: BUR от 22.03.2025 17:41:01Так это его фотку я видел несколько лет назад...
Там нижняя часть буквально по анекдоту "до батареи одни уши доехали", восстанавливать нечего. Только оборудование снять...
Та нижняя часть, это гондолы. Ну дажэ если движкам досталось, при капремонте поставят новое. Ни крылушками, ни фюзеляжэм не коснулся.

  • +0.17 / 5
    • 5
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +483.60
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,282
Читатели: 10
Цитата: mse от 22.03.2025 17:45:18Та нижняя часть, это гондолы. Ну дажэ если движкам досталось, при капремонте поставят новое. Ни крылушками, ни фюзеляжэм не коснулся.
Нижняя часть -- воздухозаборники... они сомнутся полностью. Затем будет повреждён низ буквакьно 2/3 шпанготов фюзеляжа, касание крылом -- повреждены нервюры крыла и, возможно кессон...
И в итоге совсем не поврежденным останется только киль, лючки на верхней поверхности и не затронутое оборудование...
 
Нарисуйте где у него движки, проведите от нижней границы "лопаток двигателя" до ниши переднего колеса шасси. Всё ниже -- сомнётся и повредится.
 
Оставить в качестве учебного пособия для обучения курсантов устройству самолёта?
 
П.С. хотя то что я когда-то видел на фотках был другой самолёт. И там было действительно "одни уши доехали"... А тут на видео всё выглядит не настолько фатально.
Отредактировано: BUR - 22 мар 2025 в 18:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • -0.25 / 8
    • 8
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: BUR от 22.03.2025 18:10:08Нижняя часть -- воздухозаборники... они сомнутся полностью. Затем будет повреждён низ буквакьно 2/3 шпанготов фюзеляжа, касание крылом -- повреждены нервюры крыла и, возможно кессон...
Вы видео посмотрите внимательно, ничего из описанного Вами там нет. Самолёт вполне мог быть восстановлен.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.20 / 8
    • 8
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.07
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,029
Читатели: 15
Цитата: А75 от 22.03.2025 19:04:57Это будет очередной паллиатив.
Метро у нас появилось в 30-е годы и технологии прокладки, и конструкции для тоннелей были известны давно. Тем не менее, когда встал вопрос строительства ЖБУ, то решили таки "изобрести велосипед", а не воспользоваться готовыми решениями.
Смысла в ЖБУ нет никакого. Строить лёгкие конструкции из профнастила, только для того, чтобы не было видно, есть там кто или нет. И чтобы техникам было не под открытым небом работать.

  • +0.18 / 6
    • 6
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.97
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,301
Читатели: 1
Цитата: mse от 22.03.2025 20:00:20Смысла в ЖБУ нет никакого. Строить лёгкие конструкции из профнастила, только для того, чтобы не было видно, есть там кто или нет. И чтобы техникам было не под открытым небом работать.
Прорывающиеся периодически сквозь плотную завесу ПВО обломки БПЛА самолетного типа легко снесут легкие конструкции, обрушив в том числе их на содержимое этих "сараев" (кстати еще большой вопрос, от чего будет больший урон, от обломков БПЛА или рухнувшей крыши).
Для того, чтобы было затруднительно определить, есть там что или нет, придется либо настроить этих укрытий кратно больше численности машин в полку, либо число машин сделать как у хохлов - 3 шт. на аэродром с 20-ю укрытиями. Второй вариант по понятным причинам нам не интересен.
Но суть не в этом, а в том, что в настоящее время, НЯП, это не приоритетная задача в принципе.
Отредактировано: А75 - 22 мар 2025 в 20:15

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,106.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,481
Читатели: 2
Цитата: BUR от 22.03.2025 18:10:08П.С. хотя то что я когда-то видел на фотках был другой самолёт. И там было действительно "одни уши доехали"... А тут на видео всё выглядит не настолько фатально.
У Кацманов к этому видео комментарий, что это семейство переносит посадку на брюхо относительно легко: "Су-27С "Русских Витязей" после известной такой посадки в Венгрии улетел (со сточенными нижними килями и пилонами) через сутки домой. А потом еще служил в группе немало лет."
https://t.me/pozivnoy_kazman/20168
Отредактировано: Luddit - 22 мар 2025 в 21:09

  • +0.10 / 3
    • 3
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: EDDISON от 21.03.2025 19:18:11
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительПрезидент США Дональд Трамп рассказал о тайных испытаниях истребителя F-47.
От "Кацманов":
ЦитатаТут все уже про Трамповскую рекламу F-47 отметились, мы тоже пару тысяч слов таки скажем.

F-47 он ясно, поцчему. Поцтому как Трампус Руфус - 47-й демон-принц Хаоса. И не смутило, что был такой Р-47 "Тандерболт", который истребителем, как раз, и не получился.  Из него хороший истребитель-бомбардировщик вышел зато.

Насчет того, что он будет первым - первым демонстратором технологий может быть вполне. Китайские идиотские поделия (особенно трехмоторное, которое будет фронтовым бомбером, конечно, точнее, НЕ будет, это тоже демонстраторы всё), если верить Трампусу Руфусу, взлетели позже. А мы в этих вопросах не торопимся, превосходство наших машин в текущих поколениях традиционно позволяет дать конкурентам набить шишек, а потом создать то, что заткнет всех за пояс (примеры c F-15 и Су-27, F-22 и Су-57 - показательны).

Так что насчет "доминирование следующего поколения будет обеспечено компанией Boeing" - мы сильно сомневаемся. А вот то, что вопрос решен БЕЗ КОНКУРСА, тупо отдали контракт на разработку демонстратора (до опытных образцов-прототипов там еще - как до Альфы Центавра на электрореактивной тяге) одной конторе из трех, ну, это диагноз. Они так уже с МБР "Сентинел" келейно порешали. Выходит пока не очень хорошо (https://t.me/pozivnoy_kazman/18886). И, вдобавок, крайне неудачливой конторе в этой сфере отдали, да еще и в недавние годы и наше время у них вообще все из кривых рук валится и ничего не выходит. Зачем? Мы понимаем, что ОЧЕНЬ дорого стало, но уж могли бы конкурс устроить. Или они его на этапе эскизных проектов и предложений провели? Ну, такое себе... Видно, у "Бобика" очень хорошо все подмазано было.

Про превосходство демонстратора в чем-то, кроме цены - тоже крайне сомнительно. Это всего лишь демонстратор. Он почти пустой в плане начинки.

F-47 будет летать с большим количеством беспилотников. Это новая технология, она не будет летать в одиночку. Ни один другой самолет не может летать с беспилотниками.
Где-то сильно удивились серийный Су-57 и уже тоже вполне серийный "Охотник"😂😂😂. Не говоря уж о "верном ведомом" "Молнии" с "Громами".  Хотя эти, вроде, пока не летают.  Зато "Охотник" не просто летает, но и воюет, аж со второй половины 2022г. И один, и с 57-м одесную (или ошую, впрочем, по...ю😉).

Возможно, мы будем продавать урезанные версии F-47 союзникам США
Ага. Вы про свой единственный истребитель пятого поколения F-22A тоже так говорили. Но в итоге его даже нихонцы не получили. F-35 не предлагать. Он в пятое поколение с натяжкой влезает только наличием соответствующего "борта", БРЭО, и то с оговорками. Ну и внутреннего отсека для оружия. И то, такой отсек и на F-111 был, и на Ил-102 - они тоже истребители пятого поколения?😁 Ни одному другому требованию к поколению, установленному самими американцами в свое время - он не соответствует. Им всем даже F-22A не совсем соответствует. Вот Су-57 - да!😁


А в целом - будем посмотреть через много лет, что там у хаоситов выйдет, и что - у нас. Мы в "Сухом" уверены, а вы?😉

https://t.me/pozivnoy_kazman/20176
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.17 / 6
    • 6
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +778.22
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,549
Читатели: 7
Цитата: irums от 22.03.2025 21:16:25Заявить можно чего угодно, пока его поставят на крыло у Трампа срок годности выйдет. А под "тайные испытания" закрытые статьи военного бюджета идеально лягут. Там ещё опупея с Ф35 не до конца отыграна, Запас "модернизации" заложен ещё на пару жизней "кураторов", состав краски уже раз пять меняли. Художники мля...
Не, я немного про другое - все что пока заялено вроде есть у Су-57, про который никто как про 6е поколение не говорит. И скорость без форсажа в 2м и малозаметность и дроны-ведомые. Поэтому хочется понять что же такое 6е поколение и почему тоже самое не сделать как модернизацию F-22.
Отредактировано: Foxhound - 22 мар 2025 в 21:27

  • +0.13 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.07
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,029
Читатели: 15
Цитата: А75 от 22.03.2025 20:09:51Прорывающиеся периодически сквозь плотную завесу ПВО обломки БПЛА самолетного типа легко снесут легкие конструкции, обрушив в том числе их на содержимое этих "сараев" (кстати еще большой вопрос, от чего будет больший урон, от обломков БПЛА или рухнувшей крыши).
Для того, чтобы было затруднительно определить, есть там что или нет, придется либо настроить этих укрытий кратно больше численности машин в полку, либо число машин сделать как у хохлов - 3 шт. на аэродром с 20-ю укрытиями. Второй вариант по понятным причинам нам не интересен.
Но суть не в этом, а в том, что в настоящее время, НЯП, это не приоритетная задача в принципе.
Эти укрытия не для защиты, а чтобы не было видно и удобно обслуживать. Какое ЖБУ вы построите для самолёта с размахом крыльев 15м и хотя-бы запасом по 5м с каждой стороны. Чо оно выдержит, за разумные деньги?

  • +0.43 / 6
    • 6
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.97
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,301
Читатели: 1
Цитата: mse от 22.03.2025 21:53:27Эти укрытия не для защиты, а чтобы не было видно и удобно обслуживать. Какое ЖБУ вы построите для самолёта с размахом крыльев 15м и хотя-бы запасом по 5м с каждой стороны. Чо оно выдержит, за разумные деньги?
Ваша мысль понятна, но вы упорно не хотите меня слышать. Если полк на базе, значит укрытия не будут пустыми. Иначе... Ну что по сто раз повторять.
5м запаса слишком много. Стандартное отечественное ЖБУ было шириной 12-14 м и в него помещался Су-24 на максимальном угле стреловидности с размахом чуть больше 10 м. Т.е. по краям от консолей крыла было чуть больше метра - полутора.
Технически спроектировать и построить под текущие габариты не сложнее, чем прежние. Что до разумных денег, то дешево оно не было ни тогда, не будет и теперь. Но главное - не быстро, т.е.  прям щаз нефиг трепыхаться. Эту тему есть смысл обсуждать позже, по окончании..

  • -0.08 / 3
    • 3
kpago
 
Россия
Чехов
52 года
Слушатель
Карма: +94.13
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 360
Читатели: 4

Бан в разделе до 22.06.2025 23:20
Су-25

Отредактировано: kpago - 22 мар 2025 в 23:02

  • +0.12 / 2
    • 2
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +483.60
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,282
Читатели: 10
Цитата: TAU от 23.03.2025 02:09:06Работа принципиально не поодиночке, а с роем БПЛА
В любой ЛА достаточной грузоподъёмности можно установить блок связи-управления БПЛА.
Например поршневой Б-29 (или его реплику Ту-4), что явно не сделает их 6-м поколением...
Отредактировано: BUR - 23 мар 2025 в 02:16
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • -0.04 / 3
    • 1
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +778.22
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,549
Читатели: 7
Цитата: TAU от 23.03.2025 02:09:06Работа принципиально не поодиночке, а с роем БПЛА
Но это на Су-57 уже сделано / испытывается, как с большими БПЛА типа Охотника, так и маленькими С-71, может еще какие то есть. Однако его 6м поколением не называют. Или как только он будет работать большую часть времени с группой БПЛА можно его считать 6м?

Мне вообще казалось что главным признаком 6го поколения должен быть гиперзвук + все тоже что есть у пятого (включая БПЛА).
Отредактировано: Foxhound - 23 мар 2025 в 02:19

  • +0.08 / 1
    • 1
psv
 
Слушатель
Карма: +22.58
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: А75 от 22.03.2025 22:20:40Ваша мысль понятна, но вы упорно не хотите меня слышать. Если полк на базе, значит укрытия не будут пустыми. Иначе... Ну что по сто раз повторять.
вы упорно не хотите понять что легких укрытий в 3-5 раз больше чем укрываемой техники. И они "существенно рассредоточены", накрыть их требует в 3-5 раз больше средств поражения для противника и на порядок снижает шансы как то "просочиться" через оборону объекта. 

Для "завскладом" с его вечным "за чей счет банкет" есть вполне "доступное объяснение" -- любой аэродром может стать "местом концентрации сил и средств" и просто обязан иметь возможность принять технику в том числе нормальные условия.

PS

Вообще покрытие аэродромное и стояночное должно штатно проектироваться с диполями не дающими шансов "легкой кровью" вести противнику наблюдение за активностью на аэродроме. В том числе не вижу никакой проблемы делать "любые имитации движения техники" (в том числе в приаэродромной зоне) за счет копеечной механизации этих стационарно расположенных диполей имитирующих сигнатуру стоящей на вооружении техники.

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,656.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,485
Читатели: 49
Цитата: psv от 23.03.2025 09:51:53вы упорно не хотите понять что легких укрытий в 3-5 раз больше чем укрываемой техники. И они "существенно рассредоточены", накрыть их требует в 3-5 раз больше средств поражения для противника и на порядок снижает шансы как то "просочиться" через оборону объекта. 

Для "завскладом" с его вечным "за чей счет банкет" есть вполне "доступное объяснение" -- любой аэродром может стать "местом концентрации сил и средств" и просто обязан иметь возможность принять технику в том числе нормальные условия.

PS

Вообще покрытие аэродромное и стояночное должно штатно проектироваться с диполями не дающими шансов "легкой кровью" вести противнику наблюдение за активностью на аэродроме. В том числе не вижу никакой проблемы делать "любые имитации движения техники" (в том числе в приаэродромной зоне) за счет копеечной механизации этих стационарно расположенных диполей имитирующих сигнатуру стоящей на вооружении техники.
      Под диполями подразумевается нарезанная и выбрасываемая самолётами "лапша". А то чем маскируют от РЛС инженерные войска называется "несколько" иначе. Как?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.18 / 5
    • 5
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.97
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,301
Читатели: 1
Цитата: psv от 23.03.2025 09:51:53вы упорно не хотите понять что легких укрытий в 3-5 раз больше чем укрываемой техники. И они "существенно рассредоточены", накрыть их требует в 3-5 раз больше средств поражения для противника и на порядок снижает шансы как то "просочиться" через оборону объекта. 

Вы невнимательны.
Я выше писал, что для затруднения обнаружения и оценки количества техники на аэродроме должно либо укрытий быть больше, чем самолетов, либо самолетов меньше, чем укрытий. 
Но мы сейчас говорим ни о чем, ибо их нет нигде, за редким исключением.
Цитата: psv от 23.03.2025 09:51:53
Для "завскладом" с его вечным "за чей счет банкет" есть вполне "доступное объяснение" -- любой аэродром может стать "местом концентрации сил и средств" и просто обязан иметь возможность принять технику в том числе нормальные условия.

"Завсклад" в данном случае это кто? Зампотыл? Так он своими силами не осилит. МО? - Пока не видно служебного рвения.
Цитата: psv от 23.03.2025 09:51:53
PS

Вообще покрытие аэродромное и стояночное должно штатно проектироваться с диполями не дающими шансов "легкой кровью" вести противнику наблюдение за активностью на аэродроме. В том числе не вижу никакой проблемы делать "любые имитации движения техники" (в том числе в приаэродромной зоне) за счет копеечной механизации этих стационарно расположенных диполей имитирующих сигнатуру стоящей на вооружении техники.
Уголковыми отражателями, полагаю, вы имели в виду. Так они работают только с системами на основе р/л наведения. Против оптики, тв и проч. - бесполезны. От современных РЛК с режимом картографирования они защитят примерно никак, но не суть ибо в глубине тыла разведку противник ведет либо спутниками, либо средствами РТР, а они пассивны им "уголки" вообще фиолетово.

  • +0.04 / 2
    • 2
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.97
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,301
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 23.03.2025 10:18:44ЖБУ строились в расчете на ядерный удар - чтоб эскадрильи расположенные подальше от эпицентра хоть какой-то шанс на выживание имели. В остальном эффект от них не стоил тех затрат, которые пришлось понести - от прямого попадания 500кг бомбы/КР не спасало.

Мы сейчас о текущих угрозах.
Цитата: rommel.lst от 23.03.2025 10:18:44
Современные бескаркасные "арки" запросто выдержат обломки беспилотника. Прямое попадание чего-то вроде Герани - потенциально тоже. Потому что гофропанель сама по себе очень жесткая + изнутри даже в гражданском исполнении запенивается негорючей пеной-теплоизолятором толщиной до в десятки сантиметров, т.е. подбой получается, что надо. Военные запросто могут заказать двойную арку с зазором между слоями в метр, заполненным каким-нибудь демпфером-изолятором.. Дешево и вполне эффективно против малокалиберных боеприпасов.
Горящие резервуары (которые по сути мало чем отличаются от предложенных вами оболочек) нефтепродуктов на нефтебазах и НПЗ прямо опровергают ваше утверждение.

  • -0.17 / 7
    • 1
    • 6
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 17, Ботов: 6
BUR
×

Подписка на ветку

В избранном у 62 пользователей

Календарь