АВИАЦИЯ и иные...

13,604,288 34,343
 

Фильтр
saadak100
 
Слушатель
Карма: -4.30
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2025 10:19
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 09:18:40А где Вы этот порог увидели?
"Там, за горизонтом..."? Лет так через двадцать?

А ежели всё-таки, лёгкий истребитель нужен прямо сейчас?
Есть другие варианты?




Дааа, в СВО во всю применяется Миг-29Веселый  Как и прочие легкие...  В реале 34-й и 35-й, которые суть тяжелые из тяжелых.

Горизонт ближе, ибо 75-й на проверенных компонентах 57-го.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
Профессионал
Карма: +13,512.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,270
Читатели: 48
Цитата: saadak100 от 08.12.2024 00:28:50Дааа, в СВО во всю применяется Миг-29Веселый  Как и прочие легкие...  В реале 34-й и 35-й, которые суть тяжелые из тяжелых.

Горизонт ближе, ибо 75-й на проверенных компонентах 57-го.

      Как любит выражаться НАлЕ, зуб давать не буду, но ПМСМ Су-75 (он же "шахматист") в ВКС не будет. МО РФ заинтересованности в машине не проявляет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2024 10:44:09Как любит выражаться НАлЕ, зуб давать не буду, но ПМСМ Су-75 (он же "шахматист") в ВКС не будет. МО РФ заинтересованности в машине не проявляет.

Так МО и в Панцыре заинтересованности не проявляло. И Су-30МКИ/МКМ мимо неё проходили. А потом , "ух ты!"...
Скорее всего ситуация финансовая: делаете, значит деньги есть. Посмотрим, что сделаете.
  • +0.37 / 10
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
Слушатель
Карма: +326.75
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,434
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 01:22:53"Школу" однодвигательных похерили истчо на МиГ-23/27.
А это тоже дорогого стоит, не взирая на "проверенные компоненты".

У Сухих однодвигательных тоже хватало. Другое дело, когда в ТТЗ пишут два движка, в явном виде.
КМК про школу тут больше подходит "она увяла из-за отсутствия интереса".
  • +0.43 / 5
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
Слушатель
Карма: +326.75
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,434
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 10:55:41Что такое "школа" однодвигательных? Непонимающий Нет ничего проще, в отличии от "школы" двух и более - двигательных, вот там проблем дофига...Согласный

"Школа однодвигательных" это ряд аспектов БНКТ для которых важна актуальная статистика. А когда её (актуальной статистики) нет, вас ждут сюрпризыПодмигивающий
  • +0.01 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 12:51:23Когда это было в последний раз?

Без разницы, почему она увяла, важно , что факт увядание имеет место быть.

Охотника делают, испытывают, воюют дажэ. А это, посложнее в некоторых аспектах будет.
  • +0.35 / 9
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,243
Читатели: 0
Цитата: BUR от 26.11.2024 18:15:41... одномоторный и для военных ...

Ветеран Вьетнама Хьюи - одномоторный. Одномоторный вертолёт или самолёт практически вдвое дешевле, поэтому на те же деньги его можно наделать больше, а в большой войне, которая грядёт, большие батальоны всё таки заруливают, несмотря на весь прогресс.
  • -0.14 / 6
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
Слушатель
Карма: +1,288.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,716
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 08.12.2024 12:59:06Одномоторный вертолёт или самолёт практически вдвое дешевле, поэтому на те же деньги его можно наделать больше, а в большой войне, которая грядёт, большие батальоны всё таки заруливают, несмотря на весь прогресс.


Вот только лётчиков вдвое больше наделать не получается.
Допускаю, что к беспилотной версии гроссмейстера появится интерес и у наших ВВС.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • -0.08 / 10
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
Слушатель
Карма: +1,288.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,716
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 08.12.2024 13:01:06А какая разница когда? Документация вся осталась, подходы и типовые решения записаны в многочисленных наставлениях.. Развития не было долгие годы, а наработанное в большинстве своем осталось.


Не всегда и всё записывается: "- Это же и так понятно!"
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,243
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 08.12.2024 13:02:48Вот только лётчиков вдвое больше наделать не получается.

В те ещё времена ВОВ как то получалось. Ну а если делать упор на формальном высшем образовании и приступать к полётам только в конце второго курса - то да, конечно же, не получится.
  • -0.57 / 13
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 13:36:19Дык им и занимаются сколько десятков лет?

Сколько занимаются, ХЗ, но первый полёт 19 год. Щас ужэ воюет.
  • +0.20 / 5
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 13:36:19Дык им и занимаются сколько десятков лет?
И "шахматиста" тоже сделают, если реально надо будет. Только очень не скоро. Я сказал, что лет через 20, ладно, может через15.Подмигивающий

Прямо все разучились, умерли, школы больше нет(С). После Су - 57, С - 70  что там 20 лет то делать то ?  Если все от заклепок и пластмассы до двигателя и авионики уже есть ? Тем более невооруженным глазом видна максимальная унификация 57 и 75 вплоть до консолей крыла и килей. Сухие с МиГом школу потеряли пля, ну да, хочется кому то верить.  Они еще одномоторный МиГ-УТС ваяют, как без школы то, ужас.
Отредактировано: lock - 08 дек 2024 в 14:47
  • +0.29 / 10
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +332.70
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,140
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 15:26:23Уже практически полк...Смеющийся

Количественно - бесспорно. Строевых полков - ноль.
  • -0.22 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +744.78
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,692
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 15:26:23Уже практически полк...Смеющийся

Так это мало. В количестве это когда хотя бы штук 200 будет.
  • -0.33 / 11
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: А75 от 08.12.2024 15:35:26Количественно - бесспорно. Строевых полков - ноль.

Вам не доложили?
  • +0.21 / 11
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 15:00:18Когда был разработан последний российский однодвигательный истребитель?Подмигивающий


Однодвигательное 20 тонное летающее крыло сделано в том же КБ теми же школьниками и вот прямо сейчас испытывается в боевых условиях. Если бы не косяк беспилотности, которое к двигательности отношения не имеет, сидели бы в неведении и дальше.
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 15:00:18
Поэтому и говорю, что 20, а не так, как Су-57, который уже 14 лет, как летает, но его ещё толком-то и нет.

Самолет  в серии с 2019 и выпуск растет год к году. То, что стараются не светить, вовсе не означает, что его толком нет. Тема производства сегодня закрыта  полностью.  После посадки тупого инсайдера достаточно давно уже идиотов нет.
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 15:00:18

Не надо передёргивать. "Школу потеряли..." и "Потеряли школу однодвигательных..." - это всё-таки разные понятия.

Школа однодвигательных - сомнительный, выдуманный вами на ровном месте постулат, выдвинутый в качестве аксиомы.

Если говорить про современные возможности объединенного  КБ Сухого и Микояна, то разработка еще одного элемента модного ныне термина оперативно-тактической  "экосистемы" в составе пилотируемых и беспилотных Су - 57, 70, 75 на единой технологической основе говорит как раз о том, что со "школой" все в порядке.  
Ну и разы вы старый советский инженер, слово задел вам что ни будь говорит ?
  • +0.70 / 13
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
Слушатель
Карма: +326.75
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,434
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 08.12.2024 13:56:31А если не находили, то все вставало, прям, на десятилетия?

Нет. Как правило, искали другие решения.
У меня были случаи для сравнения уровня документирования обоснований принятых инженерных решений в 70-80-х годах у нас в КБ и на Боинге. У нас аналогичный документ, в среднем, в 10 раз тоньше. От абзаца до десяти страниц введения, исходных данных и применяемой методологии и... результаты. Обычно понять как их получили без живого участника - невозможно. Чтобы убедиться, что вы правильно догадались, надо повторить весь путь. А если не правильно? Поэтому и начинают заново.
Отредактировано: ii - 08 дек 2024 в 16:25
  • +0.04 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
Практикант
Карма: +3,813.27
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,307
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Foxhound от 08.12.2024 15:50:37Так это мало. В количестве это когда хотя бы штук 200 будет.

Пока  массовое применение авиации не дотягивает до 20 бортов одновременно, и то стратегических бомбардировщиков, никто лошадей гнать не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.55 / 12
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 19:13:53Ну если полка не набирается то есть только эскадрильи. По сухопутному, это батальон, то есть подразделение. Правда, есть отдельные батальоны, а это уже в/ч.
Тогда Вы правы, эскадрильи тоже могут быть отдельными.Веселый

24 Су-57 в 2024 году. 12 в прошлом. Кажысь, 6 шт в позапрошлом. Как минимум, на один полк однородного состава, достаточно. Дажэ лишнее. А если из них формируют полки разнородного состава, с СУ-35, например, то ещо больше.
  • +1.05 / 19
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -4.30
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2025 10:19
На других околоавиационных форумах вопрос много раз обсуждался.

Один движок-Это в 2 раза дешевле в постройке, в 2 раза в содержании. Это меньшие смоченные, наверное обдуваемые, поверхности. Соотв более легкая
конструкция. И так далее по всему мясокомбинату.



Буржуины про Фу-16 писали что в большой популяции даже большая аварийность погоды не делает. Если считать возможности за определенную сумму денег.




На счет надежности: движок Фу-35 имеет приборы измерения электропроводности выхлопа. Когда она повышается-из движка летит стружка. Это позволяет диагностировать проблемы еще когда они не проявились.
Ну и вообще, буржуины в плане теории обеспечения надежности  и применения ее на практике нас обскакали лет на 20. Кто не верит-смотреть на гражданскую авиацию.


Поэтому у буржуев однодвигательный самолет плача ярославны не вызывает.
  • -1.10 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 8
 
FVlad , dmitriк62 , hundert1970 , Швейк