АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: liv444.1 от 12.11.2024 02:13:23Это разные двигатели. ...

Стал разбираться и копать доступные публикации, получается что:
 
В http://www.aviaport.ru/news/194329/ пишут, что:  "Несмотря на то, что двигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей. Это компрессор низкого давления, камера сгорания, турбина, установленное под углом 30 градусов поворотное сопло, компрессор высокого давления, цифровая АСУ с элементами распределенных параметров и плазменная система розжига".
 
Кроме того РосОборонЭкспорт предлагает АЛ-41Ф-1С, "По своим геометрическим параметрам и местам крепления на самолете двигатель 117С соответствует своим предшественникам АЛ-31Ф и АЛ-31ФП. Это дает возможность, при незначительной доработке мотогондолы и оборудования, использовать двигатель 117С для модернизации парка ранее выпущенных самолетов типа Су-27/Су-30". Т.е. картинки с выставки в Китае это именно он.
 
Кстати фотографий АЛ-41Ф1 как ни искал не нашёл, везде АЛ-41Ф-1С... например: Двигатель АЛ-41Ф-1 завершил государственные стендовые испытания
 
 
В публикации "ОКБ им А.Люльки" от 2017 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_L_11.pdf

Двигатель АЛ-41Ф1 является модернизацией двигателя АЛ-41Ф1С разработки ОКБ им. А. Люльки. Основным отличием от двигателя АЛ-41Ф1С является новейшая электронная система управления, обеспечивающая адаптивное управление силовой установкой самолёта Су-57 в различных условиях эксплуатации, во всем диапазоне применения.

Там же самое подробное из найденных про АЛ-41Ф1
 
На двигателе АЛ-41Ф-1 впервые в России применена полностью цифровая САУ на отечественной элементной базе.
 
Модификация электронной САУ двигателя АЛ-41Ф-1 применяется на следующей разработке ОКБ им. А. Люльки – двигателе для самолета СУ-57 второго этапа (прим: похоже имеется в виду "Изделие 30", АЛ-51Ф1)
 
кстати этот абзац из 2017 года сопровождается картинкой опытного Су-57 "с тем самым зубчатым соплом" у одного из двигателей.
 
 
"ОКБ им А.Люльки" от 2018 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_Lyulka.pdf

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: BUR от 11.11.2024 16:38:51
 
Интересно, а сможет ли пара СМ-100 разогнать Як-130 до сверхзвука ? Нет, не сможет, там нужен управляемый воздухозаборник, которым Як-130 не оснащается (сам спросил, сам подумал, сам ответил...).

Не надо пугать страусов, у нас полы бетонные.
Напомню у МиГ-19, как и у F-100 Super Sabre воздухозаборники не управляемые.
Да и у пресловутого F-16 кстати тоже. Смотрим картинку. Скажу еще более ужасную штуку -
у Су-34 воздухозаборники тоже не управляемые. До М=1,6 это не особо и надо. У того же
МиГ-23 ВЗ управляемые, а у МиГ-27 разработанного на его базе уже не управляемые. 

• +0.28 / 9
• • 9

Цитата: DMAN от 12.11.2024 07:43:43Напомню у МиГ-19, как и у F-100 Super Sabre воздухозаборники не управляемые.
Да и у пресловутого F-16 кстати тоже. Смотрим картинку. Скажу еще более ужасную штуку -
у Су-34 воздухозаборники тоже не управляемый.

Внутри воздухозаборника находится клин. Который подвижный. А снаружи всё жёстко.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: BUR от 12.11.2024 07:53:26Внутри воздухозаборника находится клин. Который подвижный. А снаружи всё жёстко.

У кого клин подвижный? У МиГ-19 или F-16?
Кстати из описания для Су-24.

• +0.13 / 5
• • 5

НОВОСИБИРСК, 11 ноября. /ТАСС/. Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит в госкорпорацию "Ростех") кратно нарастила производство серийных двигателей типа ВК-2500 для вертолетов Ка-52 и Ми-8, сообщил заместитель генерального директора ОДК Юрий Шмотин на всероссийской конференции "Горение топлива: теория, эксперимент, приложения".
https://tass.ru/armiya-i-opk/22369033

• +0.43 / 14
• • 14

Ещё шикарнейшее видео Су-57 в Китае:


.

Для тех, кто принципиально не увеличивает скорость ютуба каким-нибудь плагином в хроме - то же самое в тг (но тут нет англоязычных комментов, а их интересно почитать):

И взлёт, и посадка, и потрясающие фигуры высшего пилотажа пилотажа на фоне моря и облаков - всё идеально. Самолёт красавчик, Сергей Богдан ас от Бога. 

Из комментов под ютубным роликом:

Цитата

Скрытый текст

Amazing Su-57,
As Russian fighter pilot said, “It lets you fly like in your dreams.”
Hope to see Su-75 soon.
...
Absolutely STUNNINGLY beautiful !!!  Built for extreme maneuverable fighting unlike the US F35 is built for extreme maintenance !!!  And this super high tech SU-57 Cobra 'ballerina' will pirouette around ANY other fighter jet on the planet !!!  Long live Mother Russia
...
The whole world flies as it can, the Russians fly as they want.
...
Extremely beautiful and amazing!
...
I thought it was a UFO.  Amazing plane and pilot
...
Russia got it right with the SU-57, the design, performance and paint scheme all fit together.
...
Perfection that combines the talent of the constructors, the skill of the pilot and the golden hands of the people who assemble it!
...
From Algeria: Bravo to Russia and Sukhoi for creating such a masterpiece. The maneuvers performed are impressive, especially the tight turn before landing.
...
This can only be Russian, none other.

Удивительный Су-57,
Как сказал российский летчик-истребитель: «Он позволяет летать, как во сне».
Надеюсь скоро увидеть Су-75.
...
Абсолютно ошеломляюще красив !!! Создан для экстремально маневренных боев, в отличие от американского F35, который создан для экстремального дорогого обслуживания !!! И эта сверхвысокотехнологичная «балерина» Су-57 Кобра будет кружить вокруг ЛЮБОГО другого истребителя на планете !!! Да здравствует Матушка Россия
...
Весь мир летает, как может, русские летают, как хотят.
...
Чрезвычайно красивый и удивительный!
...
Я думал, это НЛО. Удивительный самолет и пилот
...
Россия добилась успеха с Су-57, дизайн, характеристики и схема окраски — все соответствует друг другу.
...
Совершенство, сочетающее в себе талант конструкторов, мастерство пилота и золотые руки людей, которые его собирают!
...
Из Алжира: Браво России и Сухому за создание такого шедевра. Выполненные маневры впечатляют, особенно крутой разворот перед посадкой.
...
Это может быть только русский, никто другой.

• +0.36 / 24
• • 22
  • 1
  • Спам   1

Цитата: сапёрный танк от 10.11.2024 22:56:36117С это уже далеко не новый мотор. Ставится на Су-30(всякие), на Су-35С, на Су-34. И там шеврончиков (зубчиков) по обрезу сопла что-то не заметно.

С одной стороны, Да, Камрад.
А с другой стороны он в 2015 году первый раз прописался на самолет, и этот самолет Су-35С.
И первая партия Су-34М с двигателем "Изделие 117С" в Войска поступила в самом начале лета 2023 года.

Цитата: сапёрный танк от 10.11.2024 22:56:36А что такое изд.177?

Теперь мы это знаем Совершенно Точно.



Пишут:

ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация Госкорпорации Ростех представляет на выставке Airshow China-2024 новейшие разработки для самолетов, вертолетов и беспилотной авиации.
В Китае состоится мировая премьера двигателя пятого поколения 177С, который имеет высокую эффективность и увеличивает дальность полета самолетов оперативно-тактической авиации. 

Фото:

  

• +0.52 / 19
• • 19

Цитата: liv444.1 от 12.11.2024 14:02:27

ОДК впервые представила новейший авиационный двигатель пятого поколения

На выставке Airshow China 2024 корпорация демонстрирует отечественные разработки для самолетов, вертолетов и беспилотной авиации
https://rostec.ru/media/news/o…eniya/#end

• +0.40 / 12
• • 12

Цитата: liv444.1 от 12.11.2024 14:02:27ОДК впервые представила новейший авиационный двигатель пятого поколения

ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация Госкорпорации Ростех представляет на выставке Airshow China-2024 новейшие разработки для самолетов, вертолетов и беспилотной авиации.
В Китае состоится мировая премьера двигателя пятого поколения 177С, которыйимеет высокую эффективность и увеличивает дальность полета самолетов оперативно-тактической авиации. 

Вот так и бывает, "поспешишь (с комментарием) -- людей насмешишь" (это я про себя, типа "не умничай").
Увидишь что-то новое, начнёшь гадать...
С тем что это не АЛ-41Ф1 в Китае -- угадали. С тем что это АЛ-51Ф1 в России -- не угадали ...
"И не в лотерею, а в покер и не выиграл, а проиграл, и не "Волгу", а рупь"...
 
Причем ведь был несколько дней назад комментарий от ОДК о новом двигателе 5-го поколения на замену АЛ-31Фххх (который и используется в самолетах оперативно-тактической авиации ). Вот это он и есть, с обозначением "Изделие 177С", которое до этого публично не называлось.
Т.е. всё что наработано по "Изделие 117С" (АЛ-41Ф-1С) и АЛ-31Ф пятой серии (которые после 2014 развивались параллельно), собрано в новый двигатель на замену АЛ-31Фххх для всех уже выпущенных и перспективных машин.

• +0.39 / 15
• • 15

Цитата: Салон62 от 12.11.2024 20:22:11Вот теперь, мы знаем, как называется экспортный вариант "изделия 30"...

Вряд-ли "Изделие-30".
Скорее как продолжение 117С (АЛ-41Ф-1С) и АЛ-31ФП пятой серии и улучшения внутренностей от 117 (АЛ-41Ф1) сделанных после 117С. Без новейших "наворотов" АЛ-51Ф1 и системы управления АЛ-41Ф1/АЛ-51Ф1.
Это на замену АЛ-31 для всех экспортированных на платформе Т-10 и китайцам для их реплик на основе платформы Т-10.
 
РосОборонЭкспорт уже предлагает АЛ-41Ф-1С,
 
"ОКБ им А.Люльки" от 2017 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_L_11.pdf
"ОКБ им А.Люльки" от 2018 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_Lyulka.pdf
 
Экспортное "Изделие 30" мы вряд-ли увидим в ближайшие годы.
 
Вангую, будет "Изделие 177С" называться АЛ-41Ф-2С

• -0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: BUR от 12.11.2024 15:46:52Увидишь что-то новое, начнёшь гадать...

НЕ надо гадать - это Архиправильно.

Однако, ... Авиадвигатели 5 поколения НЕ "растут на деревьях" (как яблоки), как НЕ растут они и "в огороде" (как морковь или капуста).

Из этого следует, что у Экспортной модификации двигателя 5 поколения "Изделие 177С" - есть Оригинал.

Цитата: BUR от 12.11.2024 15:46:52С тем что это не АЛ-41Ф1 в Китае -- угадали. С тем что это АЛ-51Ф1 в России -- не угадали ...

Совершенно Верно.

Зато теперь Очевидно, что на фото в России и на фото в Китае Один и Тот же двигатель - Экспортное 5 поколение "Изделие 177С".

Осталось разобраться, что для Экспортного 5 поколения авиадвигателя является Оригиналом: АЛ--41Ф-1 или АЛ-51Ф.

Цитата: BUR от 12.11.2024 15:46:52Причем ведь был несколько дней назад комментарий от ОДК о новом двигателе 5-го поколения на замену АЛ-31Фххх (который и используется в самолетах оперативно-тактической авиации ).

В вашей голове, Прошу прощения, как в "Бородино" у М.Ю.Лермонтова - "Смешались в кучу, кони, люди"(ц)

Ссылку на ОДК за ЧЕТВЕРО суток до начала мероприятия дадена мною здесь: https://glav.su/foru…age7239051

Вот она:: ОДК впервые покажет авиационные двигатели нового поколения на Airshow Chinа

Читаем:

ЦитатаМеждународной премьерой выставки Airshow China станет двигатель нового поколения для самолетов оперативно-тактической авиации.

Также впервые в Китае будет демонстрироваться новейшая модификация двигателя семейства АЛ-31ФН. 

При этом идет уточнение про новейшую модификацию:

ЦитатаВпервые Ростех представит на международной выставке в Чжухае обновленную линейку двигателей семейства АЛ-31Ф/ФН, включая пятую серию.

Пятая серия - это НЕ неведомое 5 поколение АЛ-31ххх.

Простите, но я вам в бессчетный N-ный раз предлагаю, а за вами на протяжении последней пары лет Устойчиво наблюдаются такие Грехи:

- научиться ПОНИМАТЬ прочитанное а Оригинале;
- прекратить Трансформировать прочитанное в Звон собственных Фантазий.

- Предъявлять Звон своих Фантазий за написанное в Оригинале. Вот как в этот Очередной Бессчетный раз

Сколько раз я вас ПРОСИЛ прекратить этим Грешить? - Это уже Давно совершенно Даже НЕ смешно.

Едем дальше ...

Цитата: BUR от 12.11.2024 05:19:06Стал разбираться и копать доступные публикации, получается что: .. В http://www.aviaport.ru/news/194329/ пишут, что:  

Читайте внимательно эту ссылку, а заодно посмотрите на ее дату ...

Вы впервые слышите, что ПАКФА впервые взлетел НЕ на двигателе Первого этапа - АЛ-41Ф-1, а вообще на двигателе АЛ-31ФМ2?

В связи с чем и был сказан вот этот текст (который вообще НЕ понятно кому принадлежит, толи генеральному конструктору входящего в НПО «Сатурн» НТЦ им. А. М. Люльки Евгению Марчукову, толи генеральному директору ФГУП «ММПП «Салют» Юрию Елисееву), который вы привели в качестве Звона своих Фантазий:

Цитатадвигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей

Вы забыли, что тогда:

- в качестве двигателя для ПАКФА товарищ Елисеев "продвигал" Салютовскую модификацию АЛ-31ФМ3
- Люлька входил в состав "Сатурна" и они боролись с "Салютом" и Елисеевым как за свое Авторство над АЛ-31Ф вообще и за свой двигатель для ПАКФА.
- а изначальный АЛ-41Ф, который в модификации АЛ-41Ф-1 стал двигателем Первого этапа на Су-57, производился на УМПО.

Т.е. приведенная вами ссылка из Далекой и Нецензурной древности и Далеко идущие из нее Выводы, мягонько говоря: "Это НЕ серьезно!"(ц)

Далее ...

Цитата: BUR от 12.11.2024 05:19:06Кроме того РосОборонЭкспорт предлагает АЛ-41Ф-1С, "По своим геометрическим параметрам и местам крепления на самолете двигатель 117С соответствует своим предшественникам АЛ-31Ф и АЛ-31ФП. 

Ключевое: АЛ-41Ф-1С, АЛ-31Ф и АЛ-31ФП.

Следовательно - просто ЗАБИВАЕМ. Это НЕ про двигатели для ПАКФА.

Далее ...

Цитата: BUR от 12.11.2024 05:19:06Кстати фотографий АЛ-41Ф1 как ни искал не нашёл, везде АЛ-41Ф-1С... например: Двигатель АЛ-41Ф-1 завершил государственные стендовые испытания

А вам Обо что говорят?

Вам Русским по Белому говорят - двигатель АЛ-41Ф-1, а это двигатель для Су-57 (а заодно и 5 поколения) - НИ разу НЕ предъявлялся Нигде и Никогда до сих пор.
В отличии от двигателя АЛ-41Ф-1С, который поколения 4+++, и который в настоящее время двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.

Вам же сказано:

ЦитатаПочему эти два разных двигателя имеют одинаковые Буковки и Цифорки во Внутреннем и Публичном индексах?

Это вопрос НЕ к ОКБ им. Люльки, НЕ к ОДК-Сатурн (в который сначала вошёл "Люлька"), НЕ к ОДК-УМПО (в который входит сейчас)...

Это вопрос к МО России (если есть кто-то такой смелый) на основании чего он дал команду ГРАУ это так зарегистрировать.

Но... С Высокой вероятностью можно утверждать, что ради Секретность и Введения "вероятных партнеров" в весьма полезные нам Заблуждения.

И как мы видим это Прекрасно Работает до сих пор.

Вы же сами привели ссылку на сайт Ростеха, в которой Очень продумано, как раз в Русле вышесказанного вместо того чего нет вставлено фото АЛ-41Ф-1С.

Кроме того, прочитайте внимательно вами самим данную ссылку на Рособоронэкспорт:

Цитата: BUR от 12.11.2024 05:19:06Кроме того РосОборонЭкспорт предлагает АЛ-41Ф-1С, 

Очень познавательно, если читать внимательно, и, самое главное, Понимать прочитанное ...

Уже Заранее Зная, что это НЕ про двигатель для Су-57 который "Изделие 117" а в недалеком будущем "Изделие 30"

ЦитатаПо своим геометрическим параметрам и местам крепления на самолете двигатель 117С соответствует своим предшественникам АЛ-31Ф и АЛ-31ФП.
Это дает возможность, при незначительной доработке мотогондолы и оборудования, использовать двигатель 117С для модернизации парка ранее выпущенных самолетов типа Су-27/Су-30.

Понять НЕ могу ...

Что я должен еще сказать, чтобы ВАМ Персонально стало Понятно, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это Две Параллельные Вселенные.

• +0.29 / 9
• • 9

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 08:10:45
Что я должен еще сказать, чтобы ВАМ Персонально стало Понятно, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это Две Параллельные Вселенные.

Прочтите пожалуйста всего два документа (обратите внимание на страницу 14 от 2017 или на страницу 12 от 2018):
"ОКБ им А.Люльки" от 2017 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_L_11.pdf
"ОКБ им А.Люльки" от 2018 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_Lyulka.pdf
 
И там открытым текстом перечисляются что изменилось в "Изделии 117" по отношению к предшественнику "Изделие 117С". Просто прочтите внимательно.
 
Газодинамика двигателя не изменилась!!! Те же потоки газа, та же форма лопаток и т.д. Проведены доработки, улучшения, система управления и т.д.
Для меня (как и для авторов из ОКБ) это развитие "Изделия 117С", если Вам нравится называть это развитие "Две Паралллельные Вселенные"... называйте, я что, возражаю?
 
Причём там же говорится, что система управления перейдёт в двигатель второго этапа (т.е. система управления "Изделие 117" перейдёт к АЛ-51Ф1).
 
Если судить (опять гадание по фотографии) по тому, что на "Изделии 177С" внешне все те-же блоки гидромеханики, что и на "Изделие 117С", то разумно предположить, что это внесение всех тех улучшений, которые были внесены в "Изделие 117" (список в публикации выше) с оформленнием в двигатель, который может напрямую применяться на платформе Т-10 и китайских клонах.
Т.е. это уже без вопросов "Пятое Поколение" уровня первого этапа, на замену АЛ-31 во всём ряду Т-10 включая китайских клонов при капремонте самолёта.
 
Для просто замены Ал-31 предлагается АЛ-31 пятой серии, с возможностью модернизации б/у двигателя в него при капремонте двигателя.
 
Фотографий ни "Изделие 117" ни "Изделие 30" мне не встречалось.
 
П.С. если бы для для экспортного "Изделие 177С" было заявлено, что позволяет сверхзвук без использования форсажа, то было бы можно задуматься об "Изделии 30"... Но ведь этого пока не было...

• +0.03 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05
 
Газодинамика двигателя не изменилась!!! Те же потоки газа, та же форма лопаток и т.д. Проведены доработки, улучшения, система управления и т.д.

Газодинамика двигателя не изменилась - фраза конечно интересная.
Тогда что изменилось?
И что есть газодинамика? Если совокупность параметров, и их соотношения - это одно.
Если речь не идет о ПРЕДЕЛЬНЫХ параметрах.

А если о ПРЕДЕЛЬНЫХ - то многое что могло измениться при схожей ГАЗОДИНАМИКЕ: Тмах  перед турбиной. Это значит другиЕ лопатки, пусть даже с той же 3Д геометрией. Быстродействие СУ ГТД, чтобы успевать переключиться от "прожаривания" как камеры так и лопаток. Быстродействие - это может означать не только алгоритмы, но и новую СУ.

Смысл для отечественных и для экспорта в этом и заключается. Для экспорта - менее напряженный двиг. Который если напряЧ - быстро сгорит.
Естественно они будут отличаться шифрами и названиями...

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: СовДед от 13.11.2024 13:15:08Газодинамика двигателя не изменилась - фраза конечно интересная.
Тогда что изменилось?...

Там всго 2 (два) документа по ссылкам... Достаточно прочесть первый. Всё перечислено... Других более достоверных материалов не встречал. Точка.

• -0.08 / 1
• • 1

Цитата: СовДед от 13.11.2024 13:38:46Там главное -  Повышенная тяга в отличии от предшественников.
Этим всё сказано...

Да, по сравнению с АЛ-31Ф/ФП
В других публикациях крейсерская тяга для АЛ-41Ф1 и АЛ-41Ф-1С называется одной и той же, 8800 кг на максимальном крейсерском (без форсажа).

• -0.08 / 1
• • 1

Цитата: СовДед от 13.11.2024 14:15:28Все зависит от того что конкретно...
А  Повышенная тяга, это однозначно - больший прогон воздуха и количество необходимого керосина. Особенно если через ту же геометрию.
И отсюда начинаются танцы с бубнами...

Найдите источники (подобные тем от ОДК по ссылкам) с ТТХ которым возможно доверять... чтобы сравнить "Изделие 117" и "Изделие 117С"... Без этого обсуждение ни о чём.

• -0.08 / 1
• • 1

Хм и еще раз хм...

Цитата: Телеграм-канал FighterbomberЗавершены этапы аванпроекта, эскизного проекта нового, российского вертолета НВ.17.
Сейчас работы по вертолету находятся на этапе технического проектирования.

Полететь должен в 2027 году.

https://t.me/fighter_bomber/18740

На сайте только поиск сотрудников и парочка лозунгов.
Совсем-совсем панама?

ЦитатаОфициальная торговая марка HELIBURO с идентификационным номером 1031206 зарегистрирована 27 июня 2024 г. Заявка на регистрацию была подана 4 мая 2023 г. Исключительное право на HELIBURO действует до 4 мая 2033 г. Правообладателем является АО "ХЕЛИБЮРО". Адрес для переписки: 123376, Москва, ул. Рочдельская, 15, стр. 15, этаж 4, пом. IV, Ч.Ком. 9, ООО "КНС ГРУПП", для Камаевой Д.М..

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05Прочтите пожалуйста всего два документа (обратите внимание на страницу 14 от 2017 или на страницу 12 от 2018):
"ОКБ им А.Люльки" от 2017 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_L_11.pdf
"ОКБ им А.Люльки" от 2018 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_Lyulka.pdf

Спасибо за ссылки. 
И вот что я вас скажу:
- в последние пару дней вы их постите второй раз;
- вы правильно отмечаете, что эти презенташки от 2017 и 2018 годов, посему я их давно видел и даже Обновил с вашей помощью;
- следовательно мне НЕ 6-7 лет, а они совсем НЕ коньяк, чтобы от времени становиться лучше.

Рассмотрите их сами повнимательнее. Даже на них Весьма Хорошо видно, что АЛ-41Ф-1С и АЛ-41Ф-1 - это разные двигатели.

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05Фотографий ни "Изделие 117" ни "Изделие 30" мне не встречалось.

Мне тоже НЕ встречались. 
Поэтому - "Мы пойдем другим путем"(ц, В.И.Ульянов-Ленин)

И как всегда в таких случаях Оттолкнемся от Геометрических размеров и Массы.

И так:
АЛ-31Ф - Диаметр двигателя: 924 мм, длина двигателя: 4945 мм, масса двигателя: 1520 кг

АЛ-41Ф-1С -  Диаметр двигателя: 932 мм, длина двигателя : 4942 мм, масса двигателя: 1604 кг

АЛ-41Ф-1 -  Диаметр двигателя: 1180 мм, длина двигателя :  4990 мм, масса двигателя: 1608 кг

АЛ-51Ф-1 -  Диаметр двигателя: 50 дюймов (1270 мм), длина двигателя :  190 дюймов (4 826 мм) , масса двигателя: 1450 кг

И что мы видим, что все эти двигатели имеют сравнимую длину, но при этом Масса "Изделия 30" меньше всех на 100-150 кг. Но не это важно.

Важно то, что Диаметры двигателя АЛ-41Ф-1 на 25 (двадцать пять) см больше чем у АЛ-31Ф и АЛ-41Ф-1С, а у АЛ-51Ф-1 вообще на 35 (тридцать пять) см.

Это НЕ просто НЕ шуточки - это совершенно другие двигатели. Начиная с ДСЕ из которых их собирают. Насколько?

И вот только теперь мы возвращаемся к вашей ссылке, но в Оригинале, на который ссылается АвиаПорт: Двухконтурная интеграция

В связи с которой я сегодня с утра в 8.10 писал:

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 08:10:45В связи с чем и был сказан вот этот текст (который вообще НЕ понятно кому принадлежит, толи генеральному конструктору входящего в НПО «Сатурн» НТЦ им. А. М. Люльки Евгению Марчукову, толи генеральному директору ФГУП «ММПП «Салют» Юрию Елисееву), ...:

Цитатадвигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей

- в качестве двигателя для ПАКФА товарищ Елисеев "продвигал" Салютовскую модификацию АЛ-31ФМ3
- Люлька входил в состав "Сатурна" и они боролись с "Салютом" и Елисеевым как за свое Авторство над АЛ-31Ф вообще и за свой двигатель для ПАКФА.

И все-таки попробуем разобраться кому принадлежит эта Цитата, для чего мы ее Уточним БЕЗ сокращений.

ЦитатаНесмотря на то, что двигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей. Это компрессор низкого давления, камера сгорания, турбина, установленное под углом 30 градусов поворотное сопло, компрессор высокого давления, цифровая АСУ с элементами распределенных параметров и плазменная система розжига. Как сообщил на выставке «Двигатели-2010» генеральный конструктор входящего в НПО «Сатурн» НТЦ им. А. М. Люльки Евгений Марчуков, отвечающий за создание двигателя для ПАК ФА

Теперь мы на основании Исследования данных о Габаритах и Массах двигателей можем смело Утверждать, что:

а) данная Цитата принадлежит ГК НТЦ им.А.М.Люлька НПО «Сатурн» Евгению Марчукову.
б) его фраза относится к Двигателю АЛ-41Ф-1 ("Изделие 117") - двигателю Первого этапа для ПАКФА, которого еще в тот момент и близко нет.

Сколько раз я вам говорил и повторял-повторял-повторял, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это разные изделия?

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05если бы для для экспортного "Изделие 177С" было заявлено, что позволяет сверхзвук без использования форсажа, то было бы можно задуматься об "Изделии 30"... Но ведь этого пока не было...

Скрытый текст

liv444.1 #12.11.2024 17:41
Ранее он НЕ упоминался. Для того и Премьера.
Насколько я понимаю, это Экспортная модификация "Изделия 117" (АЛ-41Ф-1).
Двигателя Первого этапа для Су-57.

Это просто Замечательно, что вы моё НЯП принесли сюда. Есть Новости. Они сегодняшние уже.

И это моё НЯП уже превратилось в "Так точно".

Читаем:  ОДК: новый двигатель улучшит современные самолеты

Заместитель генерального директора ОДК по продажам и сервису Алексей Нестеренко:

Цитата"С точки зрения своих технических характеристик он является двигателем пятого поколения. Основные преимущества – это улучшение отдельных характеристик, которые характеризуют новые возможности для самолета.

Это повышенная тяга при тех же самых габаритах, он дает до 14,5 тонн тяги, при этом ресурс увеличен в три раза, то есть существенно увеличена длительность жизни двигателя по сравнению со своими предшественниками.

При снижении требований по ресурсу возможно увеличение тяги для соответствия требованиям самолетов пятого поколения"

Ранее лично меня интересовал вопрос какой двигатель 5 поколения из двух: АЛ-41Ф-1 или АЛ-51Ф-1, - есть оригинал для Экспортного "Изделия 177С".

Смотрим ТТХ по Тягам  и Легко и Просто выясняем - АЛ-41Ф-1.

• +0.36 / 15
• • 13
  • Флуд   2

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 15:59:21АЛ-31Ф - Диаметр двигателя: 924 мм, длина двигателя: 4945 мм, масса двигателя: 1520 кг

АЛ-41Ф-1С - Диаметр двигателя: 932 мм, длина двигателя : 4942 мм, масса двигателя: 1604 кг

АЛ-41Ф-1 -  Диаметр двигателя: 1180 мм, длина двигателя :  4990 мм, масса двигателя: 1608 кг

АЛ-51Ф-1 -  Диаметр двигателя: 50 дюймов (1270 мм), длина двигателя :  190 дюймов (4826 мм) , масса двигателя: 1450 кг

И что мы видим, что все эти двигатели имеют сравнимую длину, но при этом Масса "Изделия 30" меньше всех на 100-150 кг. Но не это важно.

Важно то, что Диаметры двигателя АЛ-41Ф-1 на 25 (двадцать пять) см больше чем у АЛ-31Ф и АЛ-41Ф-1С, а у АЛ-51Ф-1 вообще на 35 (тридцать пять) см.

Большое спасибо за подобранные вместе данные! Не подскажите откуда?
 
Тут Вы, конечно, правы. Но, например, бОльший диаметр АЛ-41Ф1 по сравнению с АЛ-41Ф-1С может быть связан с большей двухконтурностью позволяющей увеличить форсированную мощность (больше свежего воздуха через второй контур поступает в форсажную камеру). При том же самом газогенераторе, что и в АЛ-41Ф-1С.
 
Такое очень возможно (вспоминаем Д-30-КП2 и Д-30-КП3 "Бурлак") и объясняет, например, то что про АЛ-41Ф-1С пишут как 70% новый (сравнивая с АЛ-31Ф), а про АЛ-41Ф1 как на 80% новый (по сравнению с АЛ-31Ф)...
 
Т.е. диаметр больше, но это затрагивает только пустое пространство внешнего корпуса и входное устройство с вентиляторами наружного контура, а не "сердце" двигателя. Вплоть до того, что внешний диаметр выбирался "чтобы не переделывать корпус Су-57 при преходе к двигателю Второго Этапа".
Также, возможно, АЛ-41Ф1 уже оснащён элементами того, что описывают "изменяемая двухконтурность" (говоря о 5-м поколении и двигателе Второго Этапа)... но это по "околонаучным" публикациям 2019 года. Но это уже гадание...
  
Соответственно рассуждения про "очень много новых ДСЕ" превращаются в "несколько отличающихся элементов".
 
Тему "дележки" интеллектуальной собственности времен СССР между новыми юридическими лицами... имеет больше отношения к дележке денег чем к технике. Лучше замнём для ясности, ничего полезного всё равно не выясним.
 
Статья из ВПКурьер от 2010 года, несколько не о том, та пара презентаций ОДК из 2017/2018 когда они отчитывались о завершении этапов испытаний написана по уже сделанной работе.

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 15:59:21И вот только теперь мы возвращаемся к вашей ссылке, но в Оригинале, на который ссылается АвиаПорт: Двухконтурная интеграция

Сколько раз я вам говорил и повторял-повторял-повторял, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это разные изделия?

Конечно разные. И специально отмечу, что никто и нигде не писал что они одинаковые.
 
Как, например, Д-30КП2 и Д-30КП3 "Бурлак" тоже разные... хотя Д-30КП3 "Бурлак" на 70% (по описанию разработчика) совпадает с Д-30КП2 и использует его газогенератор и турбину отбора мощности.
 
 

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 15:59:21Читаем:  ОДК: новый двигатель улучшит современные самолеты

Цитата"С точки зрения своих технических характеристик он является двигателем пятого поколения. Основные преимущества – это улучшение отдельных характеристик, которые характеризуют новые возможности для самолета.
Это повышенная тяга при тех же самых габаритах, он дает до 14,5 тонн тяги, при этом ресурс увеличен в три раза, то есть существенно увеличена длительность жизни двигателя по сравнению со своими предшественниками.
При снижении требований по ресурсу возможно увеличение тяги для соответствия требованиям самолетов пятого поколения"

Ранее лично меня интересовал вопрос какой двигатель 5 поколения из двух: АЛ-41Ф-1 или АЛ-51Ф-1, - есть оригинал для Экспортного "Изделия 177С".

Смотрим ТТХ по Тягам  и Легко и Просто выясняем - АЛ-41Ф-1.

Всё правильно, линейка (публикация ОДК 2017/2018) АЛ-41Ф1 это развитие АЛ-41Ф-1С (надеюсь с этим спорить не будете, это прямо написано в презентациях от ОДК), и получаем "ответвления":
   АЛ-31Ф/ФП → АЛ-41Ф-1С → АЛ-41Ф1 → АЛ-51Ф1
   АЛ-31Ф/ФП → (АЛ-41Ф-1С + АЛ-41Ф1) → "Изделие 177С"
 
   АЛ-41Ф1 → АЛ-51Ф1 использует систему управления от АЛ-41Ф1, но новое "железо" включая газогенератор обеспечивающее бесфорсажный сверхзвук. Переход от "Первого Этапа" к "Второму Этапу".

  (АЛ-41Ф-1С + АЛ-41Ф1) → "Изделие 177С" использует все улучшения АЛ-41Ф1 (бескислородный розжиг и длинный список) но в размерности АЛ-31Ф/АЛ-41Ф-1С и систему управления позволяющую его установку вместо АЛ-31Ф. Т.е. точнее было бы описать, как улучшения сделанные для АЛ-41Ф1 примененные на АЛ-41Ф-1С. Работа в немного другом направлении.
 
С такой формулировкой согласны?

• -0.05 / 4
• • 2
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: BUR от 13.11.2024 17:12:08 При том же самом газогенераторе, что и в АЛ-41Ф-1С.
 

 
   АЛ-41Ф1 → АЛ-51Ф1 использует систему управления от АЛ-41Ф1

 1. "При том же самом газогенераторе" А чем обеспечите привод вентилятора большЕй производительности, если тот же газогенератор со старой мощностью?
2.  "использует систему управления от АЛ-41Ф1" Принципы - возможно. Железо, так и алгоритмы совсем м.б. другими.

• +0.23 / 4
• • 4