АВИАЦИЯ и иные...

13.7 M 12.1 K 34.4 K
 


liv444.1
 
Россия
58 лет
Практикант
Карма: +1,339.14
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,700
Читатели: 8
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: BUR от 08.11.2024 23:00:12А Изд. 117С ещё производится?
Или его сняли с производтва как только освоили Ал-41Ф1 ?

Давайте теперь уже я "поумничаю".

"Изделие 117С" - это есть АЛ-41Ф-1С, а этот двигатель в настоящее время есть единый двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.

"Изделие 117" - это есть АЛ-41Ф-1, а это двигатель Первого этапа Су-57. На данную модификацию есть действующий Госконтракт на Производство 76 ед.
Который находится на этапе Реализации.

Цитата: BUR от 08.11.2024 23:00:12Оно же больше нигде не используется... и диаметр воздухозаборника, насколько я помню, другой.

Подождите ...
Это про какое такое "ОНО" вы говорите? 
Про двигатель "Изделие 117" (АЛ-41Ф-1), который Первого этапа для Су-57? - Вы точно уверены, что подобрали правильное Определение этого двигателя?
Надеюсь, что это Оговорка.

Цитата: BUR от 08.11.2024 23:00:12Газогенератор АЛ-41 используется в гражданском приводе АЛ-41СТ-25 на 25 МВт.
И будет производиться долго, поскольку планируют довести КПД до 40%, ресурс до 150 тыс.часов и мощность до 42 МВт.

Совершенно верно.

Однако, ... После Реализации Госконтракта на 76 единиц с двигателем "Изделие 117" ... И последующих Госконтрактов на поставку Су-57 с двигателем Второго этапа "Изделие 30" ...

Никто и Ничто НЕ сможет нам запретить предложить двигатель "Изделие 117" к поставкам для Стратегических партнеров и Союзников.

Столько Пота и Крови было пролито для его получения, и немеряно Бабла, а в результате что, типа 170 единиц для первой партии Су-57?
Не слишком ли Расточительно?

Тем более что Привода АЛ-41СТ-25 нашим партнерам китайцам Совершенно НЕ интересны. Они от Хохлов получили документацию и вполне Производят Привода на основе морских ГТУ - ДО90.

Этими Приводами даже "Новатек" недавно Вынужденно Воспользовался.

  • +0.74 / 13
    • 13
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 19:17:52"Изделие 117С" - это есть АЛ-41Ф-1С, а этот двигатель в настоящее время есть единый двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.
"Изделие 117" - это есть АЛ-41Ф-1, а это двигатель Первого этапа Су-57. На данную модификацию есть действующий Госконтракт на Производство 76 ед.
Который находится на этапе Реализации.
...
Надеюсь, что это Оговорка.

Вы совершенно правы, оговорка. Попутал...
 
Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 19:17:52Никто и Ничто НЕ сможет нам запретить предложить двигатель "Изделие 117" к поставкам для Стратегических партнеров и Союзников.
Тем более что Привода АЛ-41СТ-25 нашим партнерам китайцам Совершенно НЕ интересны. Они от Хохлов получили документацию и вполне Производят Привода на основе морских ГТУ - ДО90.
Этими Приводами даже "Новатек" недавно Вынужденно Воспользовался.

Да это и имелось в виду, что АЛ-41Ф1, АЛ-41Ф-1С, АЛ-41СТ-25 будут предлагаться в том числе на экспорт. В том числе в составе экспортного Су-57Э.
 
Насчёт совершенно неинтересны... всё-таки АЛ-41СТ-25 создавался на замену ДО90 и КПД (38,3 против 36,5) и ресурс у него заметно повыше будет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.05 / 2
    • 2
BlackWhite
 
Россия
Пенза
Слушатель
Карма: +11.58
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 49
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Новый двигатель
Двигатель на картинке судя по всему изд. 177С

  • -0.11 / 2
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,598.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,396
Читатели: 49
Дискуссия: Новый двигатель
Цитата: BlackWhite от 10.11.2024 20:25:42Двигатель на картинке судя по всему изд. 177С

      117С это уже далеко не новый мотор. Ставится на Су-30(всякие), на Су-35С, на Су-34. И там шеврончиков (зубчиков) по обрезу сопла что-то не заметно.

. 
А что такое изд.177?
Отредактировано: сапёрный танк - 10 ноя 2024 в 23:00
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.27 / 7
    • 7
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,313.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,913
Читатели: 7
Новость Новая
J-35A, полет
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • -0.08 / 5
    • 2
    • 3
Д. Петров
 
Россия
Москва-Дагомыс
67 лет
Слушатель
Карма: +19.10
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 396
Читатели: 0
Дискуссия: Ту-134АК СССР-65760 и БТС-002 ОК-ГЛИ
Цитата: GeorgV от 10.11.2024 01:00:30Ту-134АК СССР-65760 и БТС-002 ОК-ГЛИ в полете 5 октября 1987 г. над аэродромом ЛИИ в Жуковском. На БТС-002 с четырьмя двигателями АЛ-31 отрабатывалась автоматическая и ручная посадка корабля "Буран" при возвращении из космоса. Построен в 1984 году. На нем проходили подготовку семь пилотов, совершив 56 полетов. С 2008 года БТС-002 находится в музее в немецком Зинсхайме.


Утащено у Летчика Лёхи в ВК.

Ту-134 принадлежал ЭМЗ им. Мясищева, входившего в состав НПО "Молния". Использовался в том числе для доставки сотрудников НПО на Байконур. Также как самолет-лидер и транспорт технической группы при транспортировке "Буранов" на Байконур.

  • +0.38 / 9
    • 9
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,741.25
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,261
Читатели: 6
Дискуссия: Ту-134АК СССР-65760 и БТС-002 ОК-ГЛИ
Цитата: GeorgV от 10.11.2024 01:00:30
Утащено у Летчика Лёхи в ВК.

Они же. БТС-002 сел.

Полное наименование.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.37 / 10
    • 10
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: Бонивур от 11.11.2024 13:29:54
ПыСы Вроде все серийные 2024 г. должны быть с ним. https://russian.rt.c…7-dvigatel
Цитата11.11.2024 Новую партию самолетов Су-57 и Су-35С передали ВКС России 
https://rg.ru/2024/1…ossii.html



Вмешне, снаружи-сбоку он отличается только установленным "зубчатым" соплом. Которое (зубчатое сопло) скорее всего возможно установить и на АЛ-41Ф1.
 
Кстати внешне, вид сбоку двигателей СМ-100 и АИ-222-25 тоже не всякий специалист отличит.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.01 / 3
    • 2
    • Боян   1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,741.25
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,261
Читатели: 6
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Кстати внешне, вид сбоку двигателей СМ-100 и АИ-222-25 тоже не всякий специалист отличит.

А почему такая заметная разница по тяге?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.04 / 1
    • 1
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: DMAN от 11.11.2024 16:12:00А почему такая заметная разница по тяге?


Через вход диаметром 1093 мм входит почти столько же воздуха.
Чтобы тяга была больше нужна скорость газа на выходе больше.
Тяга пропрциональна приросту скорости, работа (энергия) квадрату скорости.
Оттого и с удельным расходом хуже (0,675 у СМ-100 против 0,644 у АИ-222-25).
Сравните цифры (удельного расхода) с Ф-124-ГА с его 914 мм входным диаметром (и степень двухконтурности впридачу)
 
Падение тяги с ростом скорости должно быть существенно меньше, чем у АИ-222-25, что для учебного только в плюс.
 
С СМ-100 для Як-130 получается отношение тяги у земли к весу больше 1, т.е. сможет взлетать "свечкой вверх" с набором скорости.
 
Интересно, а сможет ли пара СМ-100 разогнать Як-130 до сверхзвука ? Нет, не сможет, там нужен управляемый воздухозаборник, которым Як-130 не оснащается (сам спросил, сам подумал, сам ответил...).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.01 / 2
    • 1
    • Флуд   1
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: Салон62 от 11.11.2024 19:29:00Чуть по-выше почитайте ветку, много интересного узнаете...Это "изделие 30".

Об этом и речь, что это скорее всего АЛ-51Ф1.
 
Но снаружи, внешне, думаю не каждый специалист отличит (кроме как по соплу, которое до этого показывалось на испытаниях "Изделиа 30") его от АЛ-41Ф1
 
П.С. когда показали на стенде прототип СМ-100 специально пытался по фотографии наийти внешние отличия от АИ-222-25... не смог.
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2024 в 20:09
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.08 / 1
    • 1
Сергей В.
 
Россия
СПб
2 года
Слушатель
Карма: +163.80
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 1,080
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Су-57Э на выставке Airshow China 2024 в Чжухае
Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔Атмосфера на выставке Airshow China 2024 в Чжухае. Открытие только завтра, а наш лучший в мире Су-57Э уже в центре внимания!😎

https://t.me/uac_ru/2750

Отредактировано: Сергей В. - 11 ноя 2024 в 23:18

  • +0.25 / 8
    • 8
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,997.27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,761
Читатели: 30
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Вмешне, снаружи-сбоку он отличается только установленным "зубчатым" соплом.


Не только.

АЛ-41Ф1:





АЛ-51Ф1:



Если рассуждать "и то и другое железная труба" - то да, чем-то похоже.  А дальше даже не очень наблюдательный человек, далекий от темы, заметит кучу различий. 

Например, у АЛ-41Ф1 куча трубок/проводов, колец и каких-то приспособ начинается непосредственно у входа в двигатель, а у АЛ-51Ф1 - на некотором отдалении. Скорее всего АЛ-51Ф1 чуть длиннее, добавлены дополнительные ступени компрессора. У АЛ-41Ф1 четыре трубки/првода, идущие ровными полосами вдоль двигателя, заканчиваются почти у его фхода и выстраиваются рядком, а на АЛ-51Ф1 они изгибаются и теряются где-то посредине.  У АЛ-51Ф1 есть какая-то серебристая коробка сбоку в первой четверти двигателя, а у АЛ-41Ф1 такой коробки нет. У АЛ-41Ф1 есть какой-то баллончик сверху-сбоку по центру, а у АЛ-51Ф1 - нет. Трубки/провода тоже по-разному идут, сзади перед соплом разные коробки на разных местах. Форма сопла сильно отличается не только зубчиками, но и в месте крепления - там у нового сопла треугольный вырез, а у АЛ-41Ф1 - просто цилиндр. И т.д. и т.п.

Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Которое (зубчатое сопло) скорее всего возможно установить и на АЛ-41Ф1.

Вряд ли, если оно хотя бы на пару сантиметров больше по диаметру. Да и крепление скорее всего совсем другое, даже форма в области крепления отличается.
 
Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Кстати внешне, вид сбоку двигателей СМ-100 и АИ-222-25 тоже не всякий специалист отличит.

А полностью готовый СМ-100 пока никто не видел.

ЦитатаНа Международном военно-техническом форуме «Армия-2023» Объединённая двигателестроительная корпорация показала макет перспективного двигателя СМ-100 для модернизированного учебно-боевого самолёта Як-130М. Проект является развитием базового двигателя АИ-222-25 и разрабатывается производственным комплексом «Салют».

«Новая силовая установка будет обладать повышенными характеристиками при аналогичных габаритах и весе, в частности, максимальная тяга возрастет на 20%, а ресурс – в два раза», – рассказали в ОДК.

Цитата«Армия-2023». Развитие АИ-222-25 (на пути к СМ-100)
20.08.2023

В павильоне Ростех представлен модернизированный двигатель АИ-222-25, в котором используется НТЗ по проекту СМ-100. Планируется существенно поднять максимальную тягу с 2500 до 3000 кгс (тяга в 3300 кгс, видимо, указана по проекту СМ-100) и повысить ресурс двигателя.

То есть то, что на выставке Армия-2023 показывали под названием СМ-100 - на самом деле было прототипом прототипа с некоторыми элементами их научно-технического задела по СМ-100. Конечный двигатель наверняка будет выглядеть несколько иначе, хоть и является дальнейшим развитием АИ-222-25.

  • +0.13 / 8
    • 7
    • Троллинг   1
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,997.27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,761
Читатели: 30
Дискуссия: Су-57Э на выставке Airshow China 2024 в Чжухае
Цитата: Сергей В. от 11.11.2024 23:16:28
Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔Атмосфера на выставке Airshow China 2024 в Чжухае. Открытие только завтра, а наш лучший в мире Су-57Э уже в центре внимания!😎




А я вот на этот кадр обратил внимание:



Хм.. Оба китайских транспортника Y-20 до сих пор только с российскими двигателями Д-30КП-2?? Шокированный Даже для выставки в конце 2024 не сделали спецборт с WS-20? Непонимающий 
...

Напомню, что впервые китайский WS-20 заметили под крылом летающего прототипа Y-20 еще 4 года назад, в ноябре 2020.
https://www.china-ar…20-engine/

А на летающей лаборатории Ил-76 WS-20 начали испытывать вообще почти 10 лет назад, ещё в 2015:
https://defence.pk/t…ne.365242/


Внешне они достаточно сильно различаются.



Неужели пока не выходит у Китая "каменный цветок", не достигает целевых параметров? Непонимающий 

Так то с 2016 по 2024 в Китае произвели за 8 лет не менее 67 шт. серийных Y-20, в среднем по 8 шт. в год. И все, получается, ещё с нашими Д-30КП-2? Непонимающий 

  • +0.46 / 16
    • 16
СовДед
 
Слушатель
Карма: +246.52
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Дискуссия: Су-57Э на выставке Airshow China 2024 в Чжухае
Цитата: User78 от 12.11.2024 01:00:55не достигает целевых параметров? Непонимающий 



ключевые - "надежность" и "ресурс"...

  • +0.12 / 2
    • 2
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: User78 от 12.11.2024 00:44:17Не только.
АЛ-41Ф1:
АЛ-51Ф1:

У разных серий и вариантов исполнения могут быть небольшие отличия... но при этом посадочные места и подключение 1:1 совпадают.
 
Самое большое отличие -- жгуты какой-то электрики-электроники и подключённый к ним контроллер справа, а у другого жгутов поменьше и контроллер слева.
 
Но мы не знаем, есть ли, например, вариант АЛ-41Ф1 или АЛ-41Ф-1С с таким же электронным блоком. И также не знаем этот контроллер и жгуты принадлежат к серийному или опытному образцу, где они собирают все необходимые параметры в процессе испытаний.
 
т.е. возможны варианты.
 
Кроме того не ясно какая это модификация АЛ-41-го: "Изделие 117" или "Изделие 117С", одна для Су-57, а другая Су-30-х; и различия в расположении контроллеров и кабелях у них могут быть.
 
Я, например, уверен что там представлена версия для Су-30-х, поскольку на второй картинке демонстрационный образец с вырезами, чтобы видеть внутреннее устройство, хотя бы потому, что Су-30-е уже предлагались на экспорт и давно участвуют в выставках.
 
 
В общем надо просто подождать... и найти фотографию "Изделия 117" с той же стороны.
 
П.С.
АЛ-41Ф1: Система управления двигателя — электронно-цифровая, автоматически регулирует впрыск топлива, подачу воздуха и зажигание. Предусмотрен один центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники двигатель, работая на пониженном режиме, позволит вернуть самолёт на базу. 

Двигатель АЛ-41Ф1С отличается от АЛ-41Ф1 старой электромеханической системой управления и сниженной на 500 кгс тягой.
 
П.П.С. на второй картинке экспортный АЛ-41Ф-1С, Изделие 117С. С разрезом. Его возят по всем выставкам:
Отредактировано: BUR - 12 ноя 2024 в 04:53
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.01 / 1
    • 1
liv444.1
 
Россия
58 лет
Практикант
Карма: +1,339.14
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,700
Читатели: 8
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: BUR от 12.11.2024 01:20:01АЛ-41Ф1 или АЛ-41Ф-1С 

Это разные двигатели. 

Не трудитесь убеждать товарища в том, что это так. Бесполезно. 

АЛ-41Ф-1С - это Изначальный АЛ-31Ф с новыми: Компрессором НД, Турбиной, Соплом, САУ, Системой охлаждения лопаток.
Там осталось хотя-бы 50% ДСЕ от Изначального АЛ-31Ф ?

АЛ-41Ф-1С по Госконтракту от 2015 года прописался на Су-35С. Далее на Су-30СМ2.Совсем недавно на Су-34М.

АЛ-41Ф-1 сразу начинался, как АЛ-41Ф для самолета 5 поколения МиГ-1.44.

В АЛ-41Ф сразу заложили таких наворотов, что в "святые времена" безденежья с ними НЕ справились.
Слишком Инновационным для того "святого времени" оказался..

Движку упростили до АЛ-41Ф-1 и в конце концов довели до Идеального Рабочего состояния.

И по Госконтракту от 2019 года он прописался на Су-57 в числе 76 единиц.

Почему эти два разных двигателя имеют одинаковые Буковки и Цифорки во Внутреннем и Публичном индексах?

Это вопрос НЕ к ОКБ им. Люльки, НЕ к ОДК-Сатурн (в который сначала вошёл "Люлька"), НЕ к ОДК-УМПО (в который входит сейчас)...

Это вопрос к МО России (если есть кто-то такой смелый) на основании чего он дал команду ГРАУ это так зарегистрировать.

Но... С Высокой вероятностью можно утверждать, что ради Секретность и Введения "вероятных партнеров" в весьма полезные нам Заблуждения.

И как мы видим это Прекрасно Работает до сих пор.

Про "зубчатые сопла" там ещё один отдельный разговор.

  • +0.34 / 11
    • 11
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: liv444.1 от 12.11.2024 02:13:23... Почему эти два разных двигателя имеют одинаковые Буковки и Цифорки во Внутреннем и Публичном индексах? ...

Скорее всего что у них (всех АЛ-41) одинаковый газогенератор. Тот же самый, на котором изготовлен АЛ-41СТ-25.
 
И логично предположить что у АЛ-51 стоит другой газогенератор, оптимированное под него всё остальное. Но система управления со всей электроникой почти та же, что отработана на Изделии-117.
 
П.С. кстати использование газогенератора в агрегате АЛ-41СТ (првая версия на 25 МВт с ожидаемым ресурсом 120000 часов) который работает 24/365 с 40000 часов межремонтным интервалом (4,5 лет) должно ускорить совершенствование ГГ. И который предполагается довести в будущем до 42 МВт и поднять КПД с 38,3% до 40%.
 
То же самое, кстати, верно и для ПД-14 и агрегата на 12 МВт на его газогенераторе.
 
Надеюсь что и на ГГ от ПД-8 будет практически сразу предложен агрегат на 6,5 МВт (которые применяются в ГПА) и начнёт свой путь наработки ресурса (что было в принципе не возможно с французской горячей частью SaM-146).
Отредактировано: BUR - 12 ноя 2024 в 02:51
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.01 / 1
    • 1
liv444.1
 
Россия
58 лет
Практикант
Карма: +1,339.14
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,700
Читатели: 8
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: BUR от 12.11.2024 02:36:58Скорее всего что у них (всех АЛ-41) одинаковый газогенератор. Тот же самый, на котором изготовлен АЛ-41СТ-25.

У них Разные ГГ. 
Это же очевидно, как Вода Мокрая. 

Привод АЛ-41СТ-25 т.е. на 25 МВт, делается на базе АЛ-41Ф-1С.
На всякий случай напомню, что привод АЛ-31СТ на 16 МВт делается на базе АЛ-31Ф.

И мы пока НЕ знаем на основе какого ГГ будет сделан привод АЛ-41СТ-32 на 32 МВт, но он уже в работе.
Вероятно на базе ГГ от АЛ-41Ф-1.
Такой вывод напрашивается сам собою, исходя из Перевода Су-57 на двигатель 2 этапа "Изделие 30".

Декларируемый привод, но пока далёкий, АЛ-41СТ-42 на 42 МВт - на базе чего будет делать, это сейчас знают только Посвящённый в эту тему.
Отредактировано: liv444.1 - 12 ноя 2024 в 02:58

  • +0.18 / 5
    • 5
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +467.32
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,865
Читатели: 10
Дискуссия: АЛ-51Ф1
Цитата: liv444.1 от 12.11.2024 02:57:07У них Разные ГГ. 
Это же очевидно, как Вода Мокрая. ...

Как раз нет, на одном и том же ГГ с небольшим изменением эффективности перекрывается плюс-минус 30%, т.е. если первым сделали на "минимальный" 25 МВт, то "серединка" будет 32 МВт, а "максимальный"  42 МВт.
 
Вспомните, в презентациях ПД-14 на его газогенераторе рисовали двигатели от 9 до 18 тонн, т.е. плюс-минус 41%.
 
И "минимальный" на 25 МВт как раз позволяет сразу ожидать большой ресурс.
 
Как я понял с точки зрения газодинамики главное отличие АЛ-41 от АЛ-31 (помимо отличия в зажигании, профилях, конструкции КС и т.д.) -- это изменяемая степень двухконтурности. Значительно повышающая эффективность при изменениях режима полёта.
 
И ГГ на максимальную крейсерскую 8800 кг для двигателя с малой степенью двухконтурности под сврхзвуковую машину... это чудовищная мощность, такая же как у гражданского двигателя на 30-50 тс тяги. Но "заточенная" именно под полёт на сверхзвуке -- т.е. степень сжатия меньше, поток газа в разы больше и малую степень двухконурности.
 
Для сравнения у ПД-14 крейсерская тяга около 2800 кг.
 
Поэтому из ГГ от ПД-14 получился привод на 12 МВт, а из ГГ от АЛ-41Ф1 сразу на 25 МВт "при этом с минимальной нагрузкой и бОльшим ресурсом"...
 
 
П.С. при сравнении удельного расхода на крейсерском режиме надо домножать на скорсть, т.е. ПД-14 с 0,53 кг/кгс/час при 820 км/час столь же эффективен, как двигатель с удельным расходом 0,53*950/820 = 0,614 кг/кгс/час при скорости 950 км/час
У АЛ-31 (выпускается с 1981 года) крейсерский режим: 0,67 кг/кгс/час, т.е. по эффективности примерно такой же, как ПД-90А 80-х годов с 0,595 кг/кгс/час на 820 км/час крейсерском.
 
П.П.С. нового у АЛ-41Ф1 примерно 80% если верить http://www.aviaport.ru/news/194329/ (Военно-промышленный курьер 27 апреля 2010)... но с тех пор прошло 14 лет, насколько та информация актуальна... скорее всего изменеий ещё больше.
 
П.П.П.С. РосОборонЭкспорт предлагает АЛ-41Ф-1С, "По своим геометрическим параметрам и местам крепления на самолете двигатель 117С соответствует своим предшественникам АЛ-31Ф и АЛ-31ФП. Это дает возможность, при незначительной доработке мотогондолы и оборудования, использовать двигатель 117С для модернизации парка ранее выпущенных самолетов типа Су-27/Су-30". Т.е. картинки с выставки в Китае это именно он.
Отредактировано: BUR - 12 ноя 2024 в 04:51
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.01 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
shangrila
×

Подписка на ветку
В избранном у 62 пользователей

Календарь