АВИАЦИЯ и иные...

13.8 M 12.1 K 34.5 K
 


Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Гидравлик от 24.10.2024 09:43:55Извиняюсь, может я сослепу не разобрал, в каких именно местах гильзы имеет место утолщение стенок?
А на спиле (где идёт небольшая деформация) не всегда и определить, особенно если разница невелика.
В книге Болотина "Советское стрелковое оружие" есть такая информация:
ЦитатаДля пулемёта ШКАС под руководством Н.М. Елизарова были отработаны патроны, которые имели трассирующие, зажигательные и комбинированного действия бронебойно-зажигательные пули, способные воспламенять бензиновые баки, защищённые бронёй. Отличительной особенностью патронов, разработанных Н.М. Елизаровым, является повышенная прочность крепления пули в дульце гильзы и усиленное крепление капсюля в гнезде, при этом патроны с обыкновенной пулей имели двойной кольцевой обжим дульца; стенки гильзы утолщены.
Правда к этому нет никаких пояснений, разрешалась ли стрельба другими патронами. Есть ещё упоминание о проблемах с лаком для капсюлей.
Но в целом к 1941 году ШКАС устарел (точнее не конструкция, а патрон стал слабоват для поражения типичных целей), и во время войны развитие авиационного вооружения шло от калибра 12.7 и выше.
Отредактировано: Senya - 24 окт 2024 в 10:08
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.37 / 15
    • 15
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: dmitriк62 от 24.10.2024 09:57:25ШКАСы требуют специальных патронов с толстой гильзой.
Где предлагаете заводит построить?..
Как показало дальнейшее, совершенно напрасно основная проблема скорострелок оказалась не в патронах, а в перегреве стволов, что и было решено возвратом к картечницам 19 века схеме Гатлинга.
Вообще телодвижения делались ещё до войны в проектах различных спарок, но там, несмотря на механическую связь, ещё не уходили от принципа "один механизм - один ствол".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.72 / 16
    • 16
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,224.38
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,078
Читатели: 9
Цитата: Senya от 24.10.2024 09:59:23А на спиле (где идёт небольшая деформация) не всегда и определить, особенно если разница невелика.
В книге Болотина "Советское стрелковое оружие" есть такая информация:

Правда к этому нет никаких пояснений, разрешалась ли стрельба другими патронами. 
На сайте "Калашникова" так пишут:  Пулемет Шпитального проектировался с учетом применения единого винтовочно-пулеметного патрона калибра 7,62×54R. При этом первые же тесты показали недостаточную прочность конструкции стандартных боеприпасов. Под руководством Николая Елизарова был разработан специальный патрон в том же калибре, отличавшийся усиленной конструкцией гильзы, более глубокой посадкой пули и повышенной прочностью крепления капсюля. Патроны такого типа имели маркировку в виде буквы «Ш» на шляпке гильзы. Для удобства использования ящики с авиационными патронами маркировались изображением трехлопастного винта красного (специальные патроны Елизарова) и черного (стандартные «мосинские») цветов.

Насчет стрельбы другими патронами: на Халхин-Голе ШКАСы дали самый высокий процент задержек(отказов) при стрельбе - 9%. Для сравнения ПВ-1(на И-15 стояли) - менее 1 %, ШВАК - 3%. Наличие ПВ-1 говорит, скорее всего, в пользу того, что патроны были и те, и другие, то есть стреляли ШКАСы и теми, и другими. Кстати, такой парадокс - ШКАСов было больше в воздухе ( у СССР было больше авиации привлечено, да и на большинстве И-16 4 ШКАСа было, а на И-97 2 пулемета), чем "Виккерсов" японских, но ШКАСы отстреляли около миллиона патронов за время конфликта, а "Виккерсы" - 1,6 миллиона. На тот момент ШКАСы явно были не вполне надежны. А когда их подтянули, понадобились калибры покрупнее...

  • +0.57 / 19
    • 19
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,224.38
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,078
Читатели: 9
Цитата: Senya от 24.10.2024 10:04:12Как показало дальнейшее, совершенно напрасно основная проблема скорострелок оказалась не в патронах, а в перегреве стволов, что и было решено возвратом к картечницам 19 века схеме Гатлинга.

Ага. Ресурс ШКАСа поначалу 1500 выстрелов был, часто "прожигали" за один вылет, ствол расходником был. Подняли до 5 000, но в целом ситуацию не особо облегчило...

  • +0.49 / 15
    • 15
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: valery913 от 24.10.2024 10:12:33Кстати, такой парадокс - ШКАСов было больше в воздухе ( у СССР было больше авиации привлечено, да и на большинстве И-16 4 ШКАСа было, а на И-97 2 пулемета), чем "Виккерсов" японских, но ШКАСы отстреляли около миллиона патронов за время конфликта, а "Виккерсы" - 1,6 миллиона. На тот момент ШКАСы явно были не вполне надежны. 
Тут можно ещё много разных факторов напридумывать. Например боекомплект - больше, чем загружено, никто не отстреляет, независимо от типа и числа пулемётов. Или использование авиации не только в воздушных боях, но и при штурмовке сухопутных войск в числе самолётовылетов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.13 / 6
    • 6
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +454.76
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,521
Читатели: 8
Цитата: Senya от 24.10.2024 10:04:12Как показало дальнейшее, совершенно напрасно основная проблема скорострелок оказалась не в патронах, а в перегреве стволов, что и было решено возвратом к картечницам 19 века схеме Гатлинга.
Вообще телодвижения делались ещё до войны в проектах различных спарок, но там, несмотря на механическую связь, ещё не уходили от принципа "один механизм - один ствол".
   
Совершенно верно, ресурс ШКАСа - 2 минуты стрельбы (и это если короткими очередями).
Для взрослых применений не очень...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.34 / 8
    • 8
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: dmitriк62 от 24.10.2024 10:31:58Совершенно верно, ресурс ШКАСа - 2 минуты стрельбы (и это если короткими очередями).
Для взрослых применений не очень...
У Болотина есть ещё упоминание о ресурсе возвратной пружины. Но её научились делать многожильной, и с ресурсом 14 000 уже не она служила главным ограничителем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.50 / 16
    • 16
инженер71
 
Россия
53 года
Практикант
Карма: +2,918.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,918
Читатели: 1
Цитата: Technik от 23.10.2024 20:04:27И радиолокационный в дополнению к контактному взрыватель. Так что насчет дешевизны, которая  "ещё во много раз дешевле" ... ну, это обычные песТни ув. User78 в стиле  - мы уже всех победили.
Он, к сожалению, не привел никаких данных по действительно недорогому - и уже опробованному, не у нас и пока что на полигонах, но работающему, средству борьбы с дронами. Как-то прошло сообщение, что у нас подобные работы ведутся, но подтверждения я не нашел. Значит, действительно ведутся.
"дешевле"..вот "пользователь 78"..считает "дешево"..ЗУР ( он их ракетами) и "трех точке "..
иногда танки ..у пентагона.."дешево"..
Отредактировано: инженер71 - 24 окт 2024 в 10:42

  • -0.19 / 10
    • 1
    • 1
    • Флуд   8
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
61 год
Слушатель
Карма: +187.01
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,554
Читатели: 3
Цитата: Senya от 24.10.2024 10:34:43У Болотина есть ещё упоминание о ресурсе возвратной пружины. Но её научились делать многожильной, и с ресурсом 14 000 уже не она служила главным ограничителем.
Как правило, многожильная пружина имеет ресурс меньше, если исходная не многожильная спроектирована более-менее грамотно.
За счет трения в тросиках, многожилка в процессе работы постепенно и довольно быстро теряет усилие. В одном из изделий КБП пружина работала менее 1000 циклов. Теряя процентов 35-40 усилия в процессе. Правда ее параметры были запредельные по углу подъема винтовой линии (формула Пономарева уже не работала). Грязев был "предельщиком", стремился выжать из конструкции всё, что можно и еще немного.
За нашу Родину - огонь, огонь!

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 1
    • Флуд   2
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +678.38
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,554
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 27.10.2024 22:56:10Как правило, многожильная пружина имеет ресурс меньше, если исходная не многожильная спроектирована более-менее грамотно.
За счет трения в тросиках, многожилка в процессе работы постепенно и довольно быстро теряет усилие. В одном из изделий КБП пружина работала менее 1000 циклов. Теряя процентов 35-40 усилия в процессе. Правда ее параметры были запредельные по углу подъема винтовой линии (формула Пономарева уже не работала). Грязев был "предельщиком", стремился выжать из конструкции всё, что можно и еще немного.
Мнения мнениями, но у калашниковых боевая пружина витая:

И это подтвердят миллионы мужиков, которые заглядывали внутрь.
Отредактировано: ivan2 - 27 окт 2024 в 23:06
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!

  • +0.74 / 12
    • 12
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +678.38
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,554
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 27.10.2024 23:12:27Я как-бы тоже заглядывал, мы и G-3 и F-16, и "Парабеллум" и "Максим" и ПП Томпсона и много чего еще разбирали-собирали в своё время.
Предположу, что в приведенном Вами случае ход пружины мал (хотя здесь угловой, но не суть).
А у возвратной пружины ход, как правило, большой.
И многожилки не любят большой ход и работы до соударения витков -- проволочки тросика перекусывают друг друга.
Боевая пружина это одно.
Возвратная пружина, это совсем другое.
Метаморфозы возвратной пружины на примере АК достойны томов рассуждений.
Отредактировано: ivan2 - 27 окт 2024 в 23:22
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!

  • +0.20 / 5
    • 5
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,224.38
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,078
Читатели: 9
МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Противолодочный самолет Boeing P-8 Poseidon коалиции во главе с США опасно сблизился с самолетом Су-35 ВКС России над восточной частью Средиземного моря. Об этом сообщил заместитель руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии капитан 1-го ранга Олег Игнасюк.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/22254581


Хотел бы я видеть эту картину, "Посейдон" догоняет(!!!) Су-35-го. Рыдал....Под столом

  • +0.31 / 13
    • 13
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,267
Читатели: 6
Цитата: Zameson от 29.10.2024 03:36:51Не исключено, что летчик на Су-35 исполнил Кобру Пугачева, в результате чего его и "догнал" Посейдон.
А зачем? Что бы побольше истратить топлива?!
Совершенно излишне, Су-27 и Су-35С спокойно летают на скоростях как Посейдонов
так и Орионов. И у них есть аэродинамические поверхности служащие аэродинамическим
тормозом при необходимости резкого торможения. И да, Кобра Пугачева это по сути
цирковое акробатическое шоу призванное продемонстрировать сверх маневренные
возможности истребителя, но в реальной эксплуатации ЭДСУ не даст обычному строевому
летчику выполнить Кобру Пугачева, потому как ЭДСУ необходимо переключать в режим 
"жесткой связи", что по сути где то аналогично режиму отказа ЭДСУ и пилотировать в
канале тангажа придется "на руках", а самолеты в этом канале статически не устойчивые,
без особой не обходимости и навыков ну его н@х.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.20 / 8
    • 7
    • 1
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Специалист
Карма: +2,435.52
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,118
Читатели: 37
Новость Новая
Визит отложен
Дружеский визит российских стратегических бомбардировщиков в Южную Африку был отложен из-за возражений партии Демократический альянс, ключевого члена коалиционного правительства Южной Африки. По данным ТАСС, самолеты Ту-160, Ил-62 и Ан-124 должны были приземлиться на авиабазе Уотерклоф в Претории 29 октября и находиться там до 1 ноября. Однако Демократический альянс счел этот визит противоречащим нейтралитету Южной Африки в международных конфликтах. В заявлении партии подчеркивалось, что если нейтралитет страны реален, то такое же приглашение должно быть сделано и Украине.Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

  • +0.17 / 7
    • 7
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,267
Читатели: 6
Цитата: А75 от 31.10.2024 08:42:11Справедливо! Пущай украинский стратегический кукурузник тоже прилетает, если в пути не потеряется.
А ведь когда то таки могли. Но их дружбаны пиндосы на всякий случай почти все порезали, 
остальное забрала Россия.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.19 / 8
    • 8
Cannon75
 
СССР
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.54
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,449
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 15.08.2024 13:27:00Строго говоря, это их трудности. Не потянули подготовку летчиков в нужных количествах, брали интенсивностью использования, следствие усталость, следствие рост потерь, падение качества личного состава под завершение. Самолетов-то у них под конец войны хватало, с подготовленными летчиками проблемы были...
А где глянуть на статистику по самолето-вылетам? У меня почему-то сложилось впечатление, что немецкие ВВС наоборот не слишком интенсивно летали.

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,315.10
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,954
Читатели: 7
Новость Новая
ПД-35
Использование полимерных композиционных материалов для вентилятора ПД-35 конструкция имеет меньший вес и высокую устойчивость к внешним воздействиям, а «выращенные» рабочие и сопловые лопатки с помощью аддитивных технологий позволяющих производить детали сложной формы, способны выдерживать высокие нагрузки. На новом открытом стенде двигатель успешно прошел первый этап испытаний. За этот период ПД-35 многократно выходил на взлетный режим с достижением тяги 35 тонн. Полученные параметры и характеристики превзошли прогнозные значения и подтвердили правильность выбранных технических решений. Это позволяет приступить к разработке перспективных отечественных двигателей большой тяги.

Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.71 / 31
    • 31
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,315.10
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,954
Читатели: 7
Новость Новая
А такое видели?
Отредактировано: GeorgV - 03 ноя 2024 в 23:21
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.33 / 14
    • 14
F.Or.D.
 
Россия
Ближнее Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 09.06.2023
Сообщений: 440
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 03.11.2024 23:20:48
Ну вы и сами знаете, что - рендер.
А вот почему вдруг при пролёте звена из первой партии войсковых, года 3-4 назад на показе, вдруг проявился рык "Змея Горыныча", который семитоозабоченные сразу обозвали "Иерихонской трубой", подумайте. Это как раз в теме данного рендера.

  • +0.07 / 3
    • 3
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,315.10
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,954
Читатели: 7
Цитата: F.Or.D. от 03.11.2024 23:35:50Ну вы и сами знаете, что - рендер.
А вот почему вдруг при пролёте звена из первой партии войсковых, года 3-4 назад на показе, вдруг проявился рык "Змея Горыныча", который семитоозабоченные сразу обозвали "Иерихонской трубой", подумайте. Это как раз в теме данного рендера.
Вы про радар-блокер, полагаю? Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.06 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 4, Ботов: 9
Panzerschrek , TAU , ivrom , АндрК , Кормат
×

Подписка на ветку

В избранном у 62 пользователей

Календарь