АВИАЦИЯ и иные...

13.8 M 12.1 K 79.6 K
 


BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +473.13
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,048
Читатели: 10
Цитата: Foxhound от 20.10.2024 18:15:22При массовом производстве дешевле произвести лишние Ка-52 или Ми-28 чем придумывать что то легкое. А если вдруг нужно будет резко увеличить численность, то лучше снимать Ми-24 с хранения.
При массовом производстве дешевле освоить легкие "антидроновые" ракеты ПВО...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.14 / 7
    • 7
kpago
 
Россия
Чехов
51 год
Слушатель
Карма: +94.51
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 352
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 20.10.2024 18:49:14Зачем ерунду писать? Хохлы пытались, пару раз, использовать вертушки против наших БПЛА, с нулевым результатом. Против БПЛА самолётного типа у нас прекрасно применялись истребители (там где не было ЗРК/ЗРС), вот пример, попавший на видео:https://vk.com/video-107986197…main=rg.ru
Не совсем с нулевым
Цитата: Телеграм-канал МилитаристНечастое видео перехвата украинским боевым вертолетом Ми-24В барражирующего боеприпаса «Герань»

https://t.me/infantmilitario/139299

  • +0.00 / 5
    • 3
    • 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,825.71
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,939
Читатели: 15
Цитата: BUR от 20.10.2024 20:12:53При массовом производстве дешевле освоить легкие "антидроновые" ракеты ПВО...
Ракета, копейки, по сравнению с ЗРК. А ЗРК требует экипаж. Или какую-то периодическую обслугу. Квадратно-гнездовым, не получится.
Радикально проблему можно решить только с помощью БПЛА-РЛС. Их и не только против хохла пользовать можно. Но и в той-жэ Сирии, если загнать повыше, чтобы контролировать кто там за горочкой взлетать надумал. Или в других местах, куда придётся ступать ноге "человека с ружьём".
Когда вражий БПЛА(или, дажэ, КР) обнаружен на дальних подступах, можно выбирать, чем валить. Есть вблизи ЗРК, валим ЗРК, нет, поднимаем в воздух что есть.
Отредактировано: mse - 20 окт 2024 в 20:55

  • +0.15 / 7
    • 7
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +86.79
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,260
Читатели: 9
Цитата: BUR от 20.10.2024 20:12:53При массовом производстве дешевле освоить легкие "антидроновые" ракеты ПВО...
Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.
И плюс все это помножается на то, что цель вся состоит из пластика, и как следствие,  то крайне хреново обнаруживается.

Выходы могут быть в
1. Энергетическое. В смысле, лазером. Дрону много не надо. Защита, правда, тоже элементарная, но тогда он теряет невидимость.
2. Осколочное поражение. Что-то типа "Шилки".
3. Какие либо индивидуальные защиты техники. Типа выстрела раскрывающейся сетью (обязательно с хорошей массой) или нескольких картечниц.
Но это все серьезные системы, требующие отдельную систему управления. Что в любом случае, не дешево и требует серьезных затрат по времени разработки.

4. Создание какого-либо антидронного аппарата, но многоразового.

Возможны еще какие варианты.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,825.71
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,939
Читатели: 15
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.
Речь идёт о дронах-самолётах. Чтобы защищать объекты на сотнях км. Там из говна и палок БПЛА не сделаешь. А против такого, ракета, очень даже. Проблема в надёжном обнаружении.

  • +0.35 / 4
    • 4
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,011.17
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,794
Читатели: 30
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.
И плюс все это помножается на то, что цель вся состоит из пластика, и как следствие,  то крайне хреново обнаруживается.
1. Нормально обнаружится любые БПЛА-камикадзе нашими современными РЛС, пластик тут не сильно помогает.
2. Дешевые ракеты ПВО получаются, если их делать очень массово и без головки самонаведения (наводить удаленно). Механика управления рулями там дешевая, может быть даже дешевле чем механика/электроника на дронах.

Про обычные ракеты "Панциря":
ЦитатаМногим показалось, что логичнее создать «умную» ракету, которая сама будет находить цель и сбивать ее. Мы пошли другим путем. Мы убрали все лишнее с ракеты, сделав ее максимально простой и быстрой. Головка наведения находится не на самой ракете, а на земле, где можно придумать более сложные алгоритмы.
В результате мы получили очень недорогой боеприпас. Это принципиально важный момент, учитывая то, как развиваются воздушные средства нападения», – рассказывал главный конструктор по зенитной тематике тульского КБП Валерий Слугин.
https://rostec.ru/me…-oboronki/

А новые антидроновые мини-ракеты ТКБ-1055 - ещё во много раз дешевле:



Скрытый текст

Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Выходы могут быть в
1. Энергетическое. В смысле, лазером. Дрону много не надо. Защита, правда, тоже элементарная, но тогда он теряет невидимость.
2. Осколочное поражение. Что-то типа "Шилки".
3. Какие либо индивидуальные защиты техники. Типа выстрела раскрывающейся сетью (обязательно с хорошей массой) или нескольких картечниц.
Но это все серьезные системы, требующие отдельную систему управления. Что в любом случае, не дешево и требует серьезных затрат по времени разработки.

1. Мощные лазеры очень дорогие и громоздкие, погодозависимые (плохо работают в дождь, снег, туман, низкую облачность). При этом у них не то, чтобы большой ресурс - есть дорогие расходники, требуется высококвалифицированный персонал. Массовым и дешевым такое оружие не будет. Хотя у России есть передовые разработки - "Пересвет", "Задира", "Лучезар" и др.

2. Шилки - дороговато для сбития дронов, расход снарядов будет большой. 
Есть вот такое интересное решение - автоматическая/автономная модульная установка с самонаводящимся блоком сразу из 4-х пулеметов 12.7мм "Корд" (показывали недавно Медведеву на полигоне Капустин Яр):



Патроны копеечные по сравнению с 23-30мм снарядами, точность и дальность приличная.

Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:184. Создание какого-либо антидронного аппарата, но многоразового.
Возможны еще какие варианты.
Другие варианты:

5. РЭБ, РЭБ и еще раз РЭБ. Можно как полностью забить каналы управления, так и перехватывать управление, вносить изменения в сигнал (GPS) или глушить электронику направленными ЭМИ-импульсами (тут не поможет даже оптоволокно, хотя это не для дальних БПЛА). Примеры -  "Поле-21М",  "Пероед-М"/"Репейник", "Красуха-С4",  "Красуха-2О", "Инфауна", "Палантин", "Дивноморье", "Пародист", "Борисоглебск-2", "Ртуть-БМ", "Диабазол", "Синица", "Леер-3", "Москит", "Москва-1", "Мурманск-БН", "Лесочек", "Тирада-2С", "Дзюдоист", "Сапфир" и др. Эти комплексы постоянно совершенствуются, растет их количество и мощность.

6. Пилотируемая авиация, неважно вертолёты или УТС-800/Як-152М/Як-130М. Большие тихоходные дроны вполне можно сбивать из авиапушек и пулеметов.



7. Дроны-истребители с автоматическим наведением с наземной станции или самонаведением при помощи машинного зрения. Даже не нужно многоразовые, достаточно идти на таран и подрывать небольшим зарядом. Благодаря тому, что ему нет необходимости тащить большую БЧ, дрон-перехватчик всегда будет намного быстрее и маневреннее обычного дрона-камикадзе "воздух-поверхность". 

В России такие разработки ведутся - "Воган-9СП" (одноразовый), "Осоед" (выстреливает сетку), "Волк-18", малогабаритные дроны-перехватчики с машинным зрением и автонаведением (выстреливаются из специального ружья или тубуса по принципу "выстрелил забыл", уже применяются в СВО), дрон с карабином "Вепрь-12" и др.:
Скрытый текст

Так что противодействие дронам у нас активно развивается сразу по нескольким направлениям. 
Отредактировано: User78 - 23 окт 2024 в 21:35

  • +0.44 / 19
    • 18
    • 1
Reginvalt
 
Россия
СПб
37 лет
Слушатель
Карма: +86.65
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.

Немного не по теме, но ракеты "Панциря" не имеют ГСН. И, насколько я понимаю, это один из ключевых моментов, позволяющих сделать больше ЗРК и ракет за счет снижения стоимости и трудоемкости.

  • +0.14 / 3
    • 3
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +716.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,541
Читатели: 20

Бан в разделе до 26.05.2025 21:58
Цитата: rommel.lst от 23.10.2024 18:45:39ГСН не имеют, а автопилот и систему радиокоррекции имеют. Они тоже денег стоят..
И радиолокационный в дополнению к контактному взрыватель. Так что насчет дешевизны, которая  "ещё во много раз дешевле" ... ну, это обычные песТни ув. User78 в стиле  - мы уже всех победили.
Он, к сожалению, не привел никаких данных по действительно недорогому - и уже опробованному, не у нас и пока что на полигонах, но работающему, средству борьбы с дронами. Как-то прошло сообщение, что у нас подобные работы ведутся, но подтверждения я не нашел. Значит, действительно ведутся.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • -0.24 / 18
    • 6
    • 12
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -46.54
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,771
Читатели: 0
Цитата: User78 от 23.10.2024 15:41:57
2. Шилки - дороговато для сбития дронов, расход снарядов будет большой. 
Есть вот такое интересное решение - автоматическая/автономная модульная установка с самонаводящимся блоком сразу из 4-х пулеметов 12.7мм "Корд" (показывали недавно Медведеву на полигоне Капустин Яр):



Патроны копеечные по сравнению с 23-30мм снарядами, точность и дальность приличная.
ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.45 / 15
    • 1
    • 11
    • Троллинг   3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -46.54
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,771
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 23.10.2024 20:42:50ШКАС-ы - дерьмо страшное, не думаю, что они на хранении есть.Улыбающийся
Выпущено около 150 000 штук (сто пятьдесят тысяч штук). Очевидно же что страшное дерьмо и сдавать на хранение было незачем.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.48 / 16
    • 12
    • Троллинг   4
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +2,011.17
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,794
Читатели: 30
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 20:22:54ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные. Улыбающийся
ШКАС - это 7.62 мм и 775-800 м/с - маловато будет, а КОРД - 12.7 мм и 860 м/с - хватит и маленькому БПЛА, и среднему, и большому. К тому же Корды выпускаются серийно, а ШКАС в 1945-м произвели в 3 раза меньше чем в 1940-м, в 1946 производства уже не было. На хранении их наверняка нет.
Скорострельность ШКАС - до 1600-1800 выстрелов в минуту, как два Корда.  На дальности более 300-400 метров ШКАС уже был неэффективен. Ресурс ствола ШКАС был максимум до 5000 выстрелов (реально меньше), у Корда - не менее 10000 выстрелов.
И да, дальность обнаружения даже небольших дронов нашими РЛС - никак не сотни метров, а километры.
Отредактировано: User78 - 23 окт 2024 в 21:35

  • +0.34 / 15
    • 14
    • Флуд   1
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +250.52
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,372
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 23.10.2024 20:48:05Что не сгорело с самолётами, ушло в переплавку, бесполезный хлам.Подмигивающий
Так в любом случае у них патроны спецвыпуска были, c усиленной гильзой, так что тем более не факт что обычные нынешние 7,62х54R подходят.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.18 / 5
    • 5
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,316.43
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Новость Новая
Из Казани новости
Четыре модернизированных ракетоносца Ту-160М, построенные на Казанском авиазаводе готовы приступить к своим прямым обязанностям!

Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.88 / 39
    • 39
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -46.54
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,771
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 23.10.2024 21:30:40Так в любом случае у них патроны спецвыпуска были, c усиленной гильзой, так что тем более не факт что обычные нынешние 7,62х54R подходят.
Обычные гильзы были. Пули разные - с канелюрой как у пехотных и без. В зависимости от завода. Пуля на разную глубину усаживалась в гильзу - у кого-то как у пехотного, у кого-то на полтора-два миллиметра глубже. Единственное единое отличие от пехотного образца - вместо кернения пуля фиксировалась в дульце двойным обжимом. Какое-то время были проблемы с капсюлями - для ШКАСов выпускали с импортным лаком, потом проблему решили. До войны практиковали только латунные гильзы, во время войны пришлось перейти на стальные и... исчезли отказы со срезанием фланца (ранта).
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 23 окт 2024 в 22:44
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.35 / 12
    • 1
    • 7
    • Троллинг   4
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +335.65
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,278
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 22:37:18Обычные гильзы были. Пули разные - с канелюрой как у пехотных и без. В зависимости от завода. Пуля на разную глубину усаживалась в гильзу - у кого-то как у пехотного, у кого-то на полтора-два миллиметра глубже. Единственное единое отличие от пехотного образца - вместо кернения пуля фиксировалась в дульце двойным обжимом. Какое-то время были проблемы с капсюлями - для ШКАСов выпускали с импортным лаком, потом проблему решили. До войны практиковали только латунные гильзы, во время войны пришлось перейти на стальные и... исчезли отказы со срезанием фланца (ранта).
При наличии ГШГ-7,62 страдания по ШКАСу не актуальны.

  • +0.77 / 17
    • 17
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 22:37:18Обычные гильзы были.
Нет:


Цитата
На фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.







Отредактировано: Салон62 - 24 окт 2024 в 06:34
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.48 / 8
    • 8
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -46.54
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,771
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 24.10.2024 06:33:21Нет:


Цитата
На фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.






Левее ее гильза 1941-го года аналогична. Еще левее гильза 39-го под Боксер. Самая левая - похоже была под Бердан, но наковаленка сгнила. Визуально она имеет стенки потолще.
 
Решил добавить: Когда встречается в литературе "пришлось усиливать гильзу" - не надо понимать, что изменилась геометрия гильзы, толщина стенок, например. Как правило корректировался состав сплава, из которого гильзы штамповались.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 24 окт 2024 в 07:15
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.72 / 14
    • 10
    • Троллинг   4
Reginvalt
 
Россия
СПб
37 лет
Слушатель
Карма: +86.65
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.10.2024 06:51:35Левее ее гильза 1941-го года аналогична. Еще левее гильза 39-го под Боксер. Самая левая - похоже была под Бердан, но наковаленка сгнила. Визуально она имеет стенки потолще.
 
Решил добавить: Когда встречается в литературе "пришлось усиливать гильзу" - не надо понимать, что изменилась геометрия гильзы, толщина стенок, например. Как правило корректировался состав сплава, из которого гильзы штамповались.
Усилили именно толщиной стенки http://www.sinopa.ee…010132.htm

  • +0.49 / 6
    • 6
Гидравлик
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 867
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 24.10.2024 06:33:21

Цитата
На фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.






Извиняюсь, может я сослепу не разобрал, в каких именно местах гильзы имеет место утолщение стенок?
Если сравнивать правые срезы гильз, вроде одинаковые толщИны...утопление капсюлей разнИтся, размеры капсюлей, геометрия наковаленки, это видно...Просто никогда этим вопросом не интересовался...
Отредактировано: Гидравлик - 24 окт 2024 в 09:45

  • -0.16 / 4
    • 1
    • 1
    • Флуд   2
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +454.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,533
Читатели: 8
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 20:22:54ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные. Улыбающийся
   
ШКАСы требуют специальных патронов с толстой гильзой.
Где предлагаете заводит построить?..
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.15 / 4
    • 3
    • 1
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 6
vaseek , virgo_style , Бездельник
×

Подписка на ветку

В избранном у 62 пользователей

Календарь