АВИАЦИЯ и иные...
13.8 M
12.1 K
79.6 K
|
---|
|
Цитата: Foxhound от 20.10.2024 18:15:22При массовом производстве дешевле произвести лишние Ка-52 или Ми-28 чем придумывать что то легкое. А если вдруг нужно будет резко увеличить численность, то лучше снимать Ми-24 с хранения.При массовом производстве дешевле освоить легкие "антидроновые" ракеты ПВО...
Цитата: Салон62 от 20.10.2024 18:49:14Зачем ерунду писать? Хохлы пытались, пару раз, использовать вертушки против наших БПЛА, с нулевым результатом. Против БПЛА самолётного типа у нас прекрасно применялись истребители (там где не было ЗРК/ЗРС), вот пример, попавший на видео:https://vk.com/video-107986197…main=rg.ruНе совсем с нулевым
Цитата: Телеграм-канал МилитаристНечастое видео перехвата украинским боевым вертолетом Ми-24В барражирующего боеприпаса «Герань»
https://t.me/infantmilitario/139299
Цитата: BUR от 20.10.2024 20:12:53При массовом производстве дешевле освоить легкие "антидроновые" ракеты ПВО...Ракета, копейки, по сравнению с ЗРК. А ЗРК требует экипаж. Или какую-то периодическую обслугу. Квадратно-гнездовым, не получится.
Цитата: BUR от 20.10.2024 20:12:53При массовом производстве дешевле освоить легкие "антидроновые" ракеты ПВО...Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".Речь идёт о дронах-самолётах. Чтобы защищать объекты на сотнях км. Там из говна и палок БПЛА не сделаешь. А против такого, ракета, очень даже. Проблема в надёжном обнаружении.
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".1. Нормально обнаружится любые БПЛА-камикадзе нашими современными РЛС, пластик тут не сильно помогает.
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.
И плюс все это помножается на то, что цель вся состоит из пластика, и как следствие, то крайне хреново обнаруживается.
ЦитатаМногим показалось, что логичнее создать «умную» ракету, которая сама будет находить цель и сбивать ее. Мы пошли другим путем. Мы убрали все лишнее с ракеты, сделав ее максимально простой и быстрой. Головка наведения находится не на самой ракете, а на земле, где можно придумать более сложные алгоритмы.https://rostec.ru/me…-oboronki/
В результате мы получили очень недорогой боеприпас. Это принципиально важный момент, учитывая то, как развиваются воздушные средства нападения», – рассказывал главный конструктор по зенитной тематике тульского КБП Валерий Слугин.
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Выходы могут быть в1. Мощные лазеры очень дорогие и громоздкие, погодозависимые (плохо работают в дождь, снег, туман, низкую облачность). При этом у них не то, чтобы большой ресурс - есть дорогие расходники, требуется высококвалифицированный персонал. Массовым и дешевым такое оружие не будет. Хотя у России есть передовые разработки - "Пересвет", "Задира", "Лучезар" и др.
1. Энергетическое. В смысле, лазером. Дрону много не надо. Защита, правда, тоже элементарная, но тогда он теряет невидимость.
2. Осколочное поражение. Что-то типа "Шилки".
3. Какие либо индивидуальные защиты техники. Типа выстрела раскрывающейся сетью (обязательно с хорошей массой) или нескольких картечниц.
Но это все серьезные системы, требующие отдельную систему управления. Что в любом случае, не дешево и требует серьезных затрат по времени разработки.
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:184. Создание какого-либо антидронного аппарата, но многоразового.Другие варианты:
Возможны еще какие варианты.
Цитата: small__virus от 23.10.2024 12:10:18Извините, но, дешевые ракеты не получатся от слова "совсем".
Потому что должны включать в себя достаточно точную механику управления рулями. Должны содержать головку наведения или блок управления. И плюс топливо и взрывчатка. И все это одноразовое.
Цитата: rommel.lst от 23.10.2024 18:45:39ГСН не имеют, а автопилот и систему радиокоррекции имеют. Они тоже денег стоят..И радиолокационный в дополнению к контактному взрыватель. Так что насчет дешевизны, которая "ещё во много раз дешевле" ... ну, это обычные песТни ув. User78 в стиле - мы уже всех победили.
Цитата: User78 от 23.10.2024 15:41:57ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные.
2. Шилки - дороговато для сбития дронов, расход снарядов будет большой.
Есть вот такое интересное решение - автоматическая/автономная модульная установка с самонаводящимся блоком сразу из 4-х пулеметов 12.7мм "Корд" (показывали недавно Медведеву на полигоне Капустин Яр):
Патроны копеечные по сравнению с 23-30мм снарядами, точность и дальность приличная.
Цитата: Салон62 от 23.10.2024 20:42:50ШКАС-ы - дерьмо страшное, не думаю, что они на хранении есть.Выпущено около 150 000 штук (сто пятьдесят тысяч штук). Очевидно же что страшное дерьмо и сдавать на хранение было незачем.
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 20:22:54ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные.ШКАС - это 7.62 мм и 775-800 м/с - маловато будет, а КОРД - 12.7 мм и 860 м/с - хватит и маленькому БПЛА, и среднему, и большому. К тому же Корды выпускаются серийно, а ШКАС в 1945-м произвели в 3 раза меньше чем в 1940-м, в 1946 производства уже не было. На хранении их наверняка нет.
Цитата: Салон62 от 23.10.2024 20:48:05Что не сгорело с самолётами, ушло в переплавку, бесполезный хлам.Так в любом случае у них патроны спецвыпуска были, c усиленной гильзой, так что тем более не факт что обычные нынешние 7,62х54R подходят.
Цитата: DimonT от 23.10.2024 21:30:40Так в любом случае у них патроны спецвыпуска были, c усиленной гильзой, так что тем более не факт что обычные нынешние 7,62х54R подходят.Обычные гильзы были. Пули разные - с канелюрой как у пехотных и без. В зависимости от завода. Пуля на разную глубину усаживалась в гильзу - у кого-то как у пехотного, у кого-то на полтора-два миллиметра глубже. Единственное единое отличие от пехотного образца - вместо кернения пуля фиксировалась в дульце двойным обжимом. Какое-то время были проблемы с капсюлями - для ШКАСов выпускали с импортным лаком, потом проблему решили. До войны практиковали только латунные гильзы, во время войны пришлось перейти на стальные и... исчезли отказы со срезанием фланца (ранта).
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 22:37:18Обычные гильзы были. Пули разные - с канелюрой как у пехотных и без. В зависимости от завода. Пуля на разную глубину усаживалась в гильзу - у кого-то как у пехотного, у кого-то на полтора-два миллиметра глубже. Единственное единое отличие от пехотного образца - вместо кернения пуля фиксировалась в дульце двойным обжимом. Какое-то время были проблемы с капсюлями - для ШКАСов выпускали с импортным лаком, потом проблему решили. До войны практиковали только латунные гильзы, во время войны пришлось перейти на стальные и... исчезли отказы со срезанием фланца (ранта).При наличии ГШГ-7,62 страдания по ШКАСу не актуальны.
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 22:37:18Обычные гильзы были.Нет:
ЦитатаНа фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.
Цитата: Салон62 от 24.10.2024 06:33:21Нет:Левее ее гильза 1941-го года аналогична. Еще левее гильза 39-го под Боксер. Самая левая - похоже была под Бердан, но наковаленка сгнила. Визуально она имеет стенки потолще.ЦитатаНа фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.10.2024 06:51:35Левее ее гильза 1941-го года аналогична. Еще левее гильза 39-го под Боксер. Самая левая - похоже была под Бердан, но наковаленка сгнила. Визуально она имеет стенки потолще.Усилили именно толщиной стенки http://www.sinopa.ee…010132.htm
Решил добавить: Когда встречается в литературе "пришлось усиливать гильзу" - не надо понимать, что изменилась геометрия гильзы, толщина стенок, например. Как правило корректировался состав сплава, из которого гильзы штамповались.
Цитата: Салон62 от 24.10.2024 06:33:21Извиняюсь, может я сослепу не разобрал, в каких именно местах гильзы имеет место утолщение стенок?ЦитатаНа фото буквой “Ш” отмечены гильзы патрона ШКАС, которые имели утолщение стенок для предотвращения разрыва гильзы при выстреле. Справа обычная гильза.
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.10.2024 20:22:54ШКАСы надо с хранения поднимать. Дальность обнаружения мелких дронов вряд ли более первых сотен метров, там и 7,62×54 достаточно. Стоимость приводов наведения будет меньше на порядок, плюс компактность установки вплоть до переноски вдвоем, а патроны, можно считать, вообще бесплатные.
|
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 6 |
---|
vaseek , virgo_style , Бездельник |