АВИАЦИЯ и иные...

13,604,174 34,343
 

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
Слушатель
Карма: +1,735.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,204
Читатели: 6
Цитата: mse от 22.01.2025 10:06:38Да это вы рассказываете сказки. Про "Папов", "Мамов" и прочую чехую. Здание, вблизи эпицэнтра, выдержало удар тактического боеприпаса. У кораблей тока краску ободрало. А вы чота буровите про 10т какой-то "патери", которая распылит промку или ЖД станцыю.

Я так понимаю, что рвануло на сортировочной станции 46,8 тонн тротила, 40 тонн гексогена.
 
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.20 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,944.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,396
Читатели: 8
Цитата: mse от 22.01.2025 10:06:38Да это вы рассказываете сказки. Про "Папов", "Мамов" и прочую чехую. Здание, вблизи эпицэнтра, выдержало удар тактического боеприпаса. У кораблей тока краску ободрало. А вы чота буровите про 10т какой-то "патери", которая распылит промку или ЖД станцыю.

Да, прям там тактического..
Слежавшаяся селитра - размазанный по площади складирования заряд, который выдал преимущественно бризантный эффект. Собственно, потому и воронка такая большая. При этом подстилающая там - насыпной мол в контуре бетонных свай + чуток асфальта/бетона в фундаменте склада, т.е. сейсмоволна далеко не пошла.  И свайный фундамент элеватора устоял.
Фугасность относительно небольшая, потому воздушная ударная волна вышла куда слабее, чем могла бы быть при такой массе другого ВВ. Вот, и уцелел элеватор, да, и корабли в нескольких сотнях метров поболтало и отпустило.

Все это я к тому, что полноценный ядерный заряд на ту же килотонну, рванувший на поверхности, выдаст сильно другой эффект. Собственно, там бризантности минимум, а, вот, фугасность на полную - как и у объемно-детонирующего заряда, кстати.

Мощный ОДАБ для сноса заводских цехов вполне подойдет - парусность-то у них ого-го, да, еще если между строениями рванет.. не ЯО, конечно, но вполне себе.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
Профессионал
Карма: +13,512.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,270
Читатели: 48
Цитата: rommel.lst от 22.01.2025 10:22:17Да, прям там тактического..
Слежавшаяся селитра - размазанный по площади складирования заряд, который выдал преимущественно бризантный эффект. 
............

      Наоборот. У всех амиачноселитренных ВВ повышенная фугасность. Потому их и применяют в горном деле.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 12
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +29.71
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,375
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.01.2025 10:06:38 Здание, вблизи эпицэнтра, выдержало удар тактического боеприпаса. 

не выдержало (там ввиду протухания была килотонна -- полторы), и все кто кликнул на картинку это видят... но вам все "божья роса"...
  • -0.08 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,944.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,396
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2025 10:44:28Наоборот. У всех амиачноселитренных ВВ повышенная фугасность. Потому их и применяют в горном деле.

Ну, это пока они в кондиции. А когда в камень слежалась, да, деградировала, что от удара взрывается - тут все уже не так привычно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.01 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: psv от 22.01.2025 11:38:47не выдержало (там ввиду протухания была килотонна -- полторы), и все кто кликнул на картинку это видят... но вам все "божья роса"...

А килотонна, это не тактический БП? Вы смотрите в книгуфотку, но видите фигу. Т.е. думаете, что ОДБ вам даст какую-то заметную фугасность. Да ещо, в на порядок меньшем эквиваленте.
  • -0.05 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: rommel.lst от 22.01.2025 11:41:21Ну, это пока они в кондиции. А когда в камень слежалась, да, деградировала, что от удара взрывается - тут все уже не так привычно..

Куда уж непривычнее: вырыло воронку 100+ метров и ХЗ скока в глубину.
  • +0.03 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: _taras_ от 22.01.2025 11:34:36Уважаемые, термобар он ведь не сколько для разрушения различных объектов, сколько для прореживания фауны в укрытиях и площадных целей... Да и обсуждаемый взрыв он фактически точечный, ну по сравнению с той площадью где произошёл. Если ту же массу вв распределить квадратно-гнездовым методом, то результат был бы \ффективнее...

Дык, об том и речь. Чо толку пытаться им разрушить ЖД станцию, например?
  • -0.08 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: rommel.lst от 22.01.2025 10:22:17Мощный ОДАБ для сноса заводских цехов вполне подойдет - парусность-то у них ого-го, да, еще если между строениями рванет.. не ЯО, конечно, но вполне себе.

Ну и где оно применялось? Для сноса. Весь Донбасс, это бетонные промышленные и гражданские строения. Куча видео попаданий Свинопёка, ОДАБ в застройку. Кроме пыли и выбитых стёкол, застройка потерь не несёт. В отличие, от прилёта ФАБ. Дажэ пятисотки хватает, чтобы сложить несколько подъездов/половину какого цеха. А у ФАБ, эффективность по химии, в разы нижэ.
  • -0.04 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: DMAN от 22.01.2025 10:18:25Я так понимаю, что рвануло на сортировочной станции 46,8 тонн тротила, 40 тонн гексогена.

Да, ВВ вырыло ямку несколько десятков метров габаритом и глубиной. Засыпают. Что выроет ваш "10-тонный" ОДБ?
  • +0.11 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
Слушатель
Карма: +1,735.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,204
Читатели: 6
Цитата: mse от 22.01.2025 13:10:50Да, ВВ вырыло ямку несколько десятков метров габаритом и глубиной. Засыпают. Что выроет ваш "10-тонный" ОДБ?

ОДБ КМК вообще особо ничего не роет. С другой стороны недавно считали теоретический
коэффициент ЕМНИП равный 5. Ну пускай по факту будет 3. То есть 10-тонный ОДАБ будет
иметь эквивалент 30 тонного боеприпаса. Парочка-другая на крупную станцию уничтожит всех
железнодорожников, все оборудование и автоматику, подвижной состав и вагоны.
А так да, воронки глубиной 30 и более метров скорее всего не будет.
Отредактировано: DMAN - 22 янв 2025 в 13:53
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.05 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: DMAN от 22.01.2025 13:51:36ОДБ КМК вообще особо ничего не роет. С другой стороны недавно считали теоретический
коэффициент ЕМНИП равный 5. Ну пускай по факту будет 3. То есть 10-тонный ОДАБ будет
иметь эквивалент 30 тонного боеприпаса. Парочка-другая на крупную станцию уничтожит всех
железнодорожников, все оборудование и автоматику, подвижной состав и вагоны.
А так да, воронки глубиной 30 и более метров скорее всего не будет.

10т ужэ эквивалент. Сам заряд, то-ли 5, то-ли 6т. Вместе с тарой.
Отредактировано: mse - 22 янв 2025 в 14:22
  • -0.13 / 3
  • АУ
BUR
 
Слушатель
Карма: +449.70
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,199
Читатели: 12
Цитата: mse от 22.01.2025 13:10:50Да, ВВ вырыло ямку несколько десятков метров габаритом и глубиной. Засыпают. Что выроет ваш "10-тонный" ОДБ?

ОДАБ не роет, ОДАБ сметает и выжигает.
 
А как раз на фотке со взрывом селитры в Бейруте... там в силу особенностей значительная часть энергии потрачена "на яму в неплотном грунте" и отражена "вверх".
И элеватор на картинке -- это очень массивное и прочное сооружение. Он в значительной мере защитил то, что за ним тоже "отразив" волну вверх.
 
Вспоминаем картинки по ПФЯВ из занятий по ГО, сравнение с зонами поражения в зависимости от высоты, и т.д. ОДАБ подрывается в воздухе на оптимальной высоте. Там всё не так просто как кажется на первый взгляд, правильная высота подобранная под скорость ударной волны, объём и продолжительность горения и т.д. -- повышают поражающие факторы в ближней зоне (где-то 150 м для ОДАБ такой мощности) как бы "уплощая и выравнивая" её.
 
П.С. собственно есть постановка задачие, под неё и подбираются средства поражения... а сравнивать "что круче" без постановки задачи бессмыслено.
Отредактировано: BUR - 22 янв 2025 в 14:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.14 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
Слушатель
Карма: +1,735.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,204
Читатели: 6
Цитата: mse от 22.01.2025 14:18:3510т ужэ эквивалент. Сам заряд, то-ли 5, то-ли 6т. Вместе с тарой.

Это я понимаю, потому и писал про эквивалентную массу боеприпаса а не взрывчатки.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
Практикант
Карма: +3,813.27
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,307
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: BUR от 22.01.2025 14:28:43И элеватор на картинке -- это очень массивное и прочное сооружение. Он в значительной мере защитил то, что за ним тоже "отразив" волну вверх.

Там несколько сложнее было. При взрывах огромных распределённых масс ударная волна не просто распространяется от центра, а формируется от сложения множества догоняющих друг друга (при проходе фронта воздух разогревается и скорость звука в нём повышается, немного за раз, но курочка по зёрнышку клюёт) скачков давления. Собственно поэтому ударная волна может образовываться не только при детонации, но и при быстром горении больших объёмов пороха. И на некоторых видео по конденсационному следу за фронтом ударной волны видно, что полностью она сформировалась на расстоянии раза в полтора большем, чем от места взрыва до элеватора. Так что воздействие на него было не просто слабее, но и несколько размазано по времени.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.43 / 13
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,759.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,629
Читатели: 15
Цитата: BUR от 22.01.2025 14:28:43ОДАБ не роет, ОДАБ сметает и выжигает.

Кароч... Идёте в Гуголь и забиваете "ОДАБ-500" и смотрите, для чего она предназначена.
Кому лень, цытирую: "предназначена для поражения фугасным действием живой силы и легкоуязвимой техники, а также для разминирования местности". Фсио.
Забиваем "ФАБ-500", читаем: "предназначена для поражения военно-промышленных объектов, железнодорожных узлов, легкобронированной и легкоуязвимой техники, живой силы, военно-полевых сооружений".
  • +0.04 / 10
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
Слушатель
Карма: +1,735.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,204
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 22.01.2025 14:09:24... в своё время был весьма удивлён, что железнодорожные войска восстановили движение по главному пути в срок от 4 до 6 часов с учетом перекладки полотна и засыпания части воронок.

И еще про железную дорогу. БЖРК операция Сдвиг. ЕМНИП удаление 850 метров.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.32 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
Слушатель
Карма: +1,735.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,204
Читатели: 6
Цитата: mse от 22.01.2025 14:44:15Кароч... Идёте в Гуголь и забиваете "ОДАБ-500" и смотрите, для чего она предназначена.
Кому лень, цытирую: "предназначена для поражения фугасным действием живой силы и легкоуязвимой техники, а также для разминирования местности". Фсио.
Забиваем "ФАБ-500", читаем: "предназначена для поражения военно-промышленных объектов, железнодорожных узлов, легкобронированной и легкоуязвимой техники, живой силы, военно-полевых сооружений".

Не все йогурты одинаково полезны. (с) Веселый
Идем в букварь здорового человека с названием Боеприпасы от 2016 том 1 и на странице 250 
с удивлением читаем еще и про поражаемые фортификационные и оборонительные сооружения,
разрушение зданий и т.п. Это про действие боеприпасов объемного взрыва.
Отредактировано: DMAN - 22 янв 2025 в 15:38
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.26 / 8
  • АУ
ralex
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +13.76
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.01.2025 10:04:33SR-71

Скрытый текст
Черный птиц не истребитель. ИМХО, втрое поколение высотных реактивных разведчиков
  • +0.11 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +454.03
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,944
Читатели: 8
Цитата: ralex от 22.01.2025 16:26:50
Скрытый текст
Черный птиц не истребитель. ИМХО, втрое поколение высотных реактивных разведчиков

   
Тем не менее, пример конструкции, когда США могли ещё  в самолёты.
Хоть и такие странные, с охлаждением керосином в лобовом стекле и пр.
     
К тому, что их Фы-35 по всем параметрам проигрывает антично-бронзовому МиГ-21 – это не относится...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 5
 
websurfer , Асгл