АВИАЦИЯ и иные...

13,336,500 33,975
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.027

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Дискуссия: В рамках 3-этапа учения нестратегических ядерных сил... приступил к снаряжению ракет-носителей и авиационных средств поражения
Цитата: Technik от 02.08.2024 09:45:28Очень может быть, но вероятнее, что этот МИГ-31 снаряжается для выполнения учебной задачи по прикрытию наземных "спецсил" от воздушного нападения.

Когда то читал, что советские УР В-В Р-33С стоящие на вооружении перехватчиков МиГ-31
имели вариант со СпецБЧ. Технически это возможно, с тактической точки зрения, это
разумный вариант для прикрытия "северов" от налетов тяжелых бомбардировщиков с КР
и СРАМ. Да и в Западной Европе работать по ДРЛОиУ и заправщикам - самое то, что
доктор прописал.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.45 / 14
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,562.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,953
Читатели: 15
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 08:37:45
С-400? И где вы его возьмете, хотя бы в пределах 200 км от ЛБС?  Ну, ок, пусть будет 200 км. Чем будете стрелять? 48Н6E3? 
Посчитаем:
Итого, весь цикл - 53 секунды. Ну, пусть даже будет 60 секунд.  Для упрощения примем, что пуск AIM-120 был выполнен точно над ЛБС.

Для С-400 время реакции - 10 сек. Скорость 48Н6E3 - 2500 м/сек (для упрощения-же беру, что скорость постоянная на всей траектории), итого, чтобы ракете оказаться в точке, из которой был пуск, надо ок. 90 секунд. К этому моменту Ф-16 уже полминуты будет топать на ПНВ в более чем 220 км от РЛС С-400.
Радиогоризонт, для цели на 50 метрах и 20 метровом ВВО - менее 50 км.
И?

Бук-М3, тот, наверное, да. Су-35 с Р-33/37 точно, да. А С-400, точно, нет.

АМРААМ захватит цэль на расстоянии 30-40км. И это за щастя. Реально, километров 20. До этого, её надо вести радиокомандно, иначе она растратит скорость на маневрирование, при поиске цэли. Хужэ того, дальность обнаружэния у радаров Ф-16, до 200км, неизвестно, какой цэли, бомбер, корабль или истребитель. Т е минутой на 12км не обойтись и подлетать надо близко. Наши тожэ не от ЛБС пускают, а километров с 10-20 от. Т.е. работать ему нужно с 50-80км от ЛБС. А тут на него много жэлающих.
  • +0.59 / 22
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: mse от 02.08.2024 11:33:59АМРААМ захватит цэль на расстоянии 30-40км. И это за щастя. Реально, километров 20. До этого, её надо вести радиокомандно, иначе она растратит скорость на маневрирование, при поиске цэли. Хужэ того, дальность обнаружэния у радаров Ф-16, до 200км, неизвестно, какой цэли, бомбер, корабль или истребитель. Т е минутой на 12км не обойтись и подлетать надо близко. Наши тожэ не от ЛБС пускают, а километров с 10-20 от. Т.е. работать ему нужно с 50-80км от ЛБС. А тут на него много жэлающих.

F-16 вполне себе может нести парочку ПРР AGM-88 HARM. Далеко не чудо-оружие,
но жизнь РЛС на дальностях до 80-100км осложнить может. Есть разные режимы
наведения, в том числе с получением внешнего целеуказания.
Скрытый текст
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.05 / 7
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +317.67
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,815
Читатели: 1
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: DMAN от 02.08.2024 12:09:27F-16 вполне себе может нести парочку ПРР AGM-88 HARM. Далеко не чудо-оружие,
но жизнь РЛС на дальностях до 80-100км осложнить может. Есть разные режимы
наведения, в том числе с получением внешнего целеуказания.................

Небольшое уточнение. 
Предлагаемый F-16AM это даже не F-16С и тем более не F-16CJ, который действительно может в полной мере использовать функционал AGM-88, поскольку имеет специальное для этого оборудование. А F-16AM если и может стрелять "Хармом", то в этом смысле будет мало отличаться от применяемых для этой цели хохлами МиГ-29. Т.е. ситуацию качественно не изменит.
  • +0.56 / 8
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,562.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,953
Читатели: 15
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: DMAN от 02.08.2024 12:09:27F-16 вполне себе может нести парочку ПРР AGM-88 HARM. Далеко не чудо-оружие,
но жизнь РЛС на дальностях до 80-100км осложнить может. Есть разные режимы
наведения, в том числе с получением внешнего целеуказания.

Их регулярно сбивают. Чтобы ХАРМ пустить на максимальную дальность, нужно залезть на максимальную высоту. Чудес не бывает.
  • +0.80 / 18
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: А75 от 02.08.2024 12:41:03Небольшое уточнение. 
Предлагаемый F-16AM это даже не F-16С и тем более не F-16CJ, который действительно может в полной мере использовать функционал AGM-88, поскольку имеет специальное для этого оборудование. А F-16AM если и может стрелять "Хармом", то в этом смысле будет мало отличаться от применяемых для этой цели хохлами МиГ-29. Т.е. ситуацию качественно не изменит.

Ну как бы интернет брешет, что ХАРМ и прочее в полном объеме, аналогично Блок 50/52.
ЦитатаБРЭО F-16AM/BM Block 20 MLU позволяет применять такие авиационные средства поражения (АСП), как ракеты «воздух-воздух» AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM (а это основные американские ракеты «воздух-воздух» малого и среднего радиуса действия соответственно), «воздух-поверхность» AGM-65 Maverick, противорадиолокационные AGM-88 HARM, противокорабельные AGM-84 Harpoon и AGM-119 Penguin. На борт наиболее совершенных норвежских F-16AM/BM с программным обеспечением бортовой ЭВМ версии М6.5.2 интегрированы и наиболее совершенные на сегодняшний день американские АСП, в частности, ракеты «воздух-воздух» AIМ-120D AMRAAM и управляемые авиабомбы JDAM в варианте с лазерной подсветкой цели.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.05 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: mse от 02.08.2024 13:40:03Их регулярно сбивают. Чтобы ХАРМ пустить на максимальную дальность, нужно залезть на максимальную высоту. Чудес не бывает.

Так никто и не спорит. Но допустим мы имеем в воздухе пару F-16,
или например та же пара F-16 плюс четыре ХАРМА. То есть целей
стало в три раза больше. А на высоту ему так и так надо лезть, что
бы AIM-120 запустить.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.12 / 6
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +317.67
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,815
Читатели: 1
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: DMAN от 02.08.2024 14:57:24Ну как бы интернет брешет, что ХАРМ и прочее в полном объеме, аналогично Блок 50/52.
ЦитатаБРЭО F-16AM/BM Block 20 MLU позволяет применять такие авиационные средства поражения (АСП), как ракеты «воздух-воздух» AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM (а это основные американские ракеты «воздух-воздух» малого и среднего радиуса действия соответственно), «воздух-поверхность» AGM-65 Maverick, противорадиолокационные AGM-88 HARM, противокорабельные AGM-84 Harpoon и AGM-119 Penguin. На борт наиболее совершенных норвежских F-16AM/BM с программным обеспечением бортовой ЭВМ версии М6.5.2 интегрированы и наиболее совершенные на сегодняшний день американские АСП, в частности, ракеты «воздух-воздух» AIМ-120D AMRAAM и управляемые авиабомбы JDAM в варианте с лазерной подсветкой цели.



Интернет много чего брешет.
Например интернет брешет дальность NASAMSa по максимальным дальностям AMRAAMa. т.е. скорость и высота носителя в их вселенной не роялят совсем...
Если принять за истину то, что брешет интернет, то с какого буя родили CJ и прочие всякие вайлд везёлы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: А75 от 02.08.2024 15:04:07Интернет много чего брешет.
Например интернет брешет дальность NASAMSa по максимальным дальностям AMRAAMa. т.е. скорость и высота носителя в их вселенной не роялят совсем...
Если принять за истину то, что брешет интернет, то с какого буя родили CJ и прочие всякие вайлд везёлы?

Ну как бы да, но брешет складно, в одном направлении.
Смотрел целую передачу про программу модернизации MLU, у нее было
несколько этапов. Детализировали, что на что меняли. Реально по БРЭО
практически Блок 50/52 получился. Применяется ХАРМ со всеми
возможными видами наведения.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.07 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,297
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 15:18:48В район поиска цели АРГСН АМРААМ приходит на инерциалке, это чистой воды пальнул-и-забыл, хотя имеется возможность поправить траекторию, задав инерциалке новые координаты точки начала поиска цели.  Конус поиска головы - 60 градусов, даже на 20 км много что в него попадет. А дальше уже как повезет. И цели, и ракете. 
Понятно, что это больше «на кого Бог пошлет», но…

Интересно наши Р-37М так же работают? Насколько читал ими самолеты сбивали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 09:45:01
ЦитатаРадиогоризонт против наших ЗРК большой дальности - не аргумент. 

Вот с этого момента можно чуть подробнее? Чем именно найдут, по вашему?

Собственной радиоголовой, пикируя из стратосферы в расчетную зону нахождения цели.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 16:11:51Если не корректировать расчетную зону по данным внешнего ЦУ, вероятность найти в ней малоразмерную и маневренную цель, она прям небольшая.

Потому по таким прыгунам "в стратосферу и назад" и запулят несколько ракет, разложив их так, чтоб охватить большую зону.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,562.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,953
Читатели: 15
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: DMAN от 02.08.2024 15:01:59Так никто и не спорит. Но допустим мы имеем в воздухе пару F-16,
или например та же пара F-16 плюс четыре ХАРМА. То есть целей
стало в три раза больше. А на высоту ему так и так надо лезть, что
бы AIM-120 запустить.

Обо што и речь. Примерный аналог МИГ-29. И работать будет не по ЛБС, а по тылу, против Х-101 и Калибров.
  • +0.10 / 3
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +317.67
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,815
Читатели: 1
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 16:51:49Роммель, да как бы их не разложили, к моменту включения РЛС ГСН ей придется искать цель с ЭПР  в метры2не на фоне неба, а на фоне земли, задачка нифига не тривиальная, учитывая размер полотна РЛС головы и ее мощность.

Так это работает в обе стороны, с той лишь разницей что голова АМРААМа будет искать на фоне неба, но на предельных дистанциях пуска и без внешнего ЦУ... ГСН УРВВ это ведь не БРЛС перехватчика и тем более ЗРК.
  • +0.19 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Дискуссия: Bloomberg: первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 16:51:49Роммель, да как бы их не разложили, к моменту включения РЛС ГСН ей придется искать цель с ЭПР  в метры2не на фоне неба, а на фоне земли, задачка нифига не тривиальная, учитывая размер полотна РЛС головы и ее мощность.

В наших больших ЗРК давно уже освоили целеуказание через ракету.

Размер антенны меньше, чем у наземного радара, но и дальность до цели будет куда меньше.. А насчет ЭПР - хз. При обзоре сверху цель видна всей плоскостью планера.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 11
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +317.67
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,815
Читатели: 1
Дискуссия: В рамках 3-этапа учения нестратегических ядерных сил... приступил к снаряжению ракет-носителей и авиационных средств поражения
Цитата: Салон62 от 02.08.2024 19:32:53Р-33С.Подмигивающий
Вернее - учебная УР, с имитацией ракеты с СБЧ.

ХЗ, темна вода в облацех с этими учениями. Видится мне, что идет расстановка фигур на доске... Сначала у нас в РБ разместили, теперь какие-то бесконечные многосерийные учения..... Выражаясь шахматным языком, мы где-то в конце дебюта. Дальше - самая динамичная часть партии. Очень хочется дожить до эндшпиля, даже в центре доски...
  • +0.29 / 8
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.77
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,412
Читатели: 1
Вертикалки
Дискуссия   218 36

.
Пошел 3 год войны.
Можно, как бы, уже и выводы выводить.
Взрывной рост информационной осведомленности и увеличение дальности поражения ВТО, приводит к мысли о неэффективности размещения фронтовой авиации на стационарных аэродромах.
Особенно в условиях отсутствия на них ЖБУ.
Хотя даже их наличие, в условиях конфликта высокой интенсивности (к которому мы стремительно движемся) сильно не панацея.
Ну и кунды бедному авиатору податься?
Ну, в рамках старой парадигмы, как бы и некуда.
Ан нет.
Есть еще методы на Костю Сапрыкина.
Ну в смысле методы рассредоточения.
Ну т.е. когда взлетаешь с одной площадки подскока, приземляешься на другую.
А их у тебя, ну если в штабе не дураки, сотни.
Поди узнай где и когда.
А что за пепелац дивный, смогёт на них базироваться?
Аааа... так это наш старый знакомый.
Ну помните?
"Бешенный огурец".
Только в беспилотном варианте.
В новой реинкарнации.
Як-38, на новом, так сказать, технологическом витке.
А почему нет?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.33 / 13
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +42.32
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 154
Читатели: 8
Дискуссия: ПТБ на Су-35
Цитата: Салон62 от 03.08.2024 20:15:22Ой, а что это у нас? Для ПТБ-3000 - мелковато, наверное на 2000 литров. Но в динамике - не показали, не понятно, почему...Непонимающий

Х-31 с высокой долей вероятности
  • +0.12 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,562.18
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,953
Читатели: 15
Дискуссия: ПТБ на Су-35
Цитата: Салон62 от 03.08.2024 20:15:22
Ой, а что это у нас? Для ПТБ-3000 - мелковато, наверное на 2000 литров. Но в динамике - не показали, не понятно, почему...Непонимающий

У ПТБ на рыле крылушки, чтобы управляемо уякнуться вниз.
  • +0.12 / 2
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,945.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,449
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.10.2024 17:55
Дискуссия: ПТБ на Су-35
Цитата: paralay от 03.08.2024 20:38:31Х-31 с высокой долей вероятности

даже не видел , а X-31( "ПД //moD")..Для "подарка" РЛС..
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8