АВИАЦИЯ и иные...
13,336,494
33,975
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.027
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.027
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Севастополь - Москва
63 года
Карма: +324.60
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,420
Читатели: 6
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,420
Читатели: 6
Цитата: User78 от 27.07.2024 14:18:11То есть между первым полётом прототипа в 2027 и серийными поставками всего 8 лет?
...
У Франции то явно побольше опыта в разработке и производстве современных истребителей, странно что еврогеи делают ставку на совсем деградировавших бриташек.
КМК, Вы пытаетесь давать оценки с не совсем правильной позиции.
Главная задача не получить серийный самолёт (реальный, делающий свою работу) а направить финансирование на свои ВПК для создания, своего рода "демонстратора компетенций" (как в своё время сделал Израиль с Лави).
Эти проекты нужны европейским странам для торга о проценте участия в новом проекте гегемона (вроде JSF, его ещё нет, но неизбежно появится, когда нарисуется соответствующая цена) на основании ПРОДЕМОНСТРИРОВАННЫХ компетенций. Всё равно же матрасники заставят их закупать изделия made in USA (даже если они будут разработаны и частично изготовлены в Европе
)Все проекты закладываются в расчёте на устойчивость гегемона и его доллара (в случае его/их падения у европейцев средств на такие игрушки не останется) и с пониманием его подходов к созданию систем вооружений (с одной стороны) и наличием у него дефицита компетенций для их реализации (с другой стороны).
Мы наблюдаем нечто вроде конкурса "Большой Брат! Выбери меня подручным!".
Могилев
54 года
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Цитата: skynomad от 29.07.2024 09:02:13А на фото точно 83 год?
Моделька конечно, но моделисты обычно перфекционисты.
Sea Harrier FRS1 это который воевал на Фолклендских островах..
МФУ с кнопочками по периметру на нем уже есть.
Отредактировано: DMAN - 29 июл 2024 09:56:32
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +52.20
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 547
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 547
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 29.07.2024 09:53:43Моделька конечно, но моделисты обычно перфекционисты.
Sea Harrier FRS1 это который воевал на Фолклендских островах..
МФУ с кнопочками по периметру на нем уже есть.
МФУ, но не на цветной плазме или ЖК.
Могилев
54 года
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Цитата: skynomad от 29.07.2024 13:33:27МФУ, но не на цветной плазме или ЖК.
Так ведь 1982 год. Тогда у всех ЭЛТ были.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Город над Бугом
Карма: +317.67
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,815
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,815
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 29.07.2024 13:41:32Так ведь 1982 год. Тогда у всех ЭЛТ были.
Тут акцент надо делать на том, что самолетов аналогичной размерности и назначения с подобным оснащением в наших ВВС тогдашних надо было еще поискать. На ум окромя МиГ-27К ничего и не приходит.
Могилев
54 года
Карма: +1,710.89
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,884
Читатели: 6
Цитата: А75 от 29.07.2024 14:21:54Тут акцент надо делать на том, что самолетов аналогичной размерности и назначения с подобным оснащением в наших ВВС тогдашних надо было еще поискать. На ум окромя МиГ-27К ничего и не приходит.
Ну как бы Sea Harrier FRS-1 это больше истребитель с РЛС,
а Harrier GR-3 таки да ударник, но Кайра со всех сторон его гораздо круче.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Ленинград
Карма: +733.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Цитата: skynomad от 29.07.2024 09:02:13А на фото точно 83 год?
Должен уточнить - картинка с War Thunder. Мне сразу показалось, что уж ооооочень красиво - но не поверилось, что это авиасим, потому что там, вдалеке, справа, стоят два бездельника, один в желтом жилете.
Но то, что это авиасим, не очень-то и важно - уважаемый DMAN сказал про моделистов, что они перфекционисты - авиасимщики тоже.
Покопал - нашлись более близкие к реалу фото. Вот здесь
очень хорошо видны МФИ, для конца 70-х - начала 80-х такие, с 20-ю многофукнкциональными кнопками правления на обрамлении, были в Штатах практически стандартом.
А это фото -
отсюда, https://www.seaforce…arrier.htm - AV-8B на вооружении итальянских ВМС, здесь мильен фото...
Отредактировано: Technik - 29 июл 2024 19:43:28
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Ленинград
Карма: +733.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Цитата: Technik от 29.07.2024 19:42:45...
И кое-что еще. Это
кабина МИГ-29М, того, конца 80-х - объект 9.15. Два МФИ на ЭЛТ, монохром, цветных трубок, пригодных для истребителей, еще не было. Вместо кнопок - идиотская, другого слова не подберу - (и Квочур, попробовав ее в полете, примерно так же о ней отозвался...), система управления по имени ПКСУ ("Позиционно-кодовая система управления"), изобретение миговских гениев...Умерла вместе с 9.15.
Кто захочет про эту историю узнать поподробнее - прошу в личку, дам соответствующую наколку.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Карма: +52.20
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 547
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 547
Читатели: 1
Цитата: Technik от 29.07.2024 19:53:48И кое-что еще. Это
кабина МИГ-29М, того, конца 80-х - объект 9.15. Два МФИ на ЭЛТ, монохром, цветных трубок, пригодных для истребителей, еще не было. Вместо кнопок - идиотская, другого слова не подберу - (и Квочур, попробовав ее в полете, примерно так же о ней отозвался...), система управления по имени ПКСУ ("Позиционно-кодовая система управления"), изобретение миговских гениев...Умерла вместе с 9.15.
Кто захочет про эту историю узнать поподробнее - прошу в личку, дам соответствующую наколку.
Тогда, вполне могла быть монохромная плазма, для рлс Рязань умела.
Карма: +1,204.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,391
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,391
Читатели: 5
Российский Су-35С поразил украинский МиГ-29 на удалении 213 км , предположительно ракетой Р-37М.
Царицын
Карма: +259.98
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
"Первая поставка истребителей F-16 от союзников по НАТО прибыла на Украину. Количество истребителей небольшое", — говорится в публикации.
https://ria.ru/20240…60966.html
"Первая поставка истребителей F-16 от союзников по НАТО прибыла на Украину. Количество истребителей небольшое", — говорится в публикации.
https://ria.ru/20240…60966.html
СПб.
63 года
Карма: +140.26
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4,845
Читатели: 1
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4,845
Читатели: 1
Цитата: неКони от 31.07.2024 19:46:12МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Первая партия американских истребителей F-16 прибыла на Украину, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
"Первая поставка истребителей F-16 от союзников по НАТО прибыла на Украину. Количество истребителей небольшое", — говорится в публикации.
https://ria.ru/20240…60966.html
Пару недель назад имел разговор с отставным летчиком ВВС(ещё не было ВКС тогда). Читает, интересуется что пишут разные интернет-источники, форумы. Но не пишет. Деятельность его была на изделиях МиГ до 29 включительно. Таки у меня от разговора с ним вопрос вскочил. А чего собственно многие так возбудились на поставки Ф-16?
Литак чуть жирнее МиГ-21, скорее аналог МиГ-23\27 чем МиГ-29. С хорошим двигателем, дешёвый, массовый, многофункциональный. Ничего особенного в нем нет, разве что новая и не обкатанная для хохлов инфраструктура предполетного обслуживания. Много поднимает, они далеко с этим не летит. Не плохо падает, сам - даже без посторонней помощи. Потеряно около 750 машин из 4.6-4.7 тыс выпущенных. В общем то устаревшие они, хотя свои задачи вполне себе угроза. Многое зависит от того кто сидит в кабине.
Или это по привычке- сначала леопард, потом Абрамс, а теперь ф-16?
Луганск/Томск
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: SturmVoegel от 01.08.2024 10:52:00Один из возможных вариантов применения "соколков", таким образом, сведется к получению Ф-16м, идущим на ПНВ к границе, внешнего ЦУ на борт противника, набор на форсаже 10-12 км, пуск АМРААМ на дальность 60-80 км и максимально быстрое пике от границы обратно на ПНВ. А дальше, как повезет.
Набор 10-12км даже без вооружения - это от полминуты до минуты. А потом еще секунд 15 на спуск.. И большую часть этого времени он будет виден всем желающим в самом жирном ракурсе.
Есть куда более красивые способы убиться вместе с такой редкой матчастью.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Новокузнецк
58 лет
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
ЦитатаЦитата: Салон62 от 01.08.2024 19:36:47С какой высоты он может запустить АМРААМ на максимальную дальность, согласно этой диаграмме? 10-12 км? Его тут же убьёт С-400, даже вылета Су-35/Су-57 не потребуется...
С-400? И где вы его возьмете, хотя бы в пределах 200 км от ЛБС? Ну, ок, пусть будет 200 км. Чем будете стрелять? 48Н6E3?
Посчитаем:
Как совершенно точно заметил коллега Роммель, чтобы забраться на 10км, Ф-16му надо ок. 35 секунд, в конфигурации с 2 AIM-120 и без ПТБ.
Далее, пуск, хоть тот-же Роммель и говорит про 15 секунд, я сильно сомневаюсь, что для того, чтобы нажать на триггер надо столько времени, АРГСН не надо ловить цель, сначала рокето топает по данным ИСН, а ЦУ к этому моменту уже будет в голове у АМРААМа. Я бы сказал - 1-3 секунды, пусть будет 3.
Плюс, опять-же (с) Роммель, 15 секунд на снижение на ПНВ.
Итого, весь цикл - 53 секунды. Ну, пусть даже будет 60 секунд. Для упрощения примем, что пуск AIM-120 был выполнен точно над ЛБС.
Для С-400 время реакции - 10 сек. Скорость 48Н6E3 - 2500 м/сек (для упрощения-же беру, что скорость постоянная на всей траектории), итого, чтобы ракете оказаться в точке, из которой был пуск, надо ок. 90 секунд. К этому моменту Ф-16 уже полминуты будет топать на ПНВ в более чем 220 км от РЛС С-400.
Радиогоризонт, для цели на 50 метрах и 20 метровом ВВО - менее 50 км.
И?
Бук-М3, тот, наверное, да. Су-35 с Р-33/37 точно, да. А С-400, точно, нет.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
Карма: +232.34
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 1
В рамках 3-этапа учения нестратегических ядерных сил... приступил к снаряжению ракет-носителей и авиационных средств поражения
Новость 883 7
Новость 883 7
ЦитатаВ рамках третьего этапа учения нестратегических ядерных сил личный состав ракетных соединений Южного и Центрального военных округов и задействованных подразделений авиации Воздушно-космических сил отработал вопросы получения специальных учебных боеприпасов, выхода в назначенные районы и приступил к снаряжению ракет-носителей и авиационных средств поражения.
🔹 Минобороны России
t.me/mod_russia/41625
117.8Kviews
Aug 1 at 09:00
Коллеги, это что за изделие под МиГ-31 ?
Ленинград
Карма: +733.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Цитата: СовДед от 02.08.2024 08:45:54
Коллеги, это что за изделие под МиГ-31 ?
В таком ракурсе однозначно определить трудновато. На верхнем снимке - Р-33: нижние стабилизаторы нескладывающиеся (у Р-37 - все складывающиеся). На нижнем, скорее всего, она же.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Луганск/Томск
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: SturmVoegel от 02.08.2024 08:37:45Итого, весь цикл - 53 секунды. Ну, пусть даже будет 60 секунд. Для упрощения примем, что пуск AIM-120 был выполнен точно над ЛБС.
Для С-400 время реакции - 10 сек. Скорость 48Н6E3 - 2500 м/сек (для упрощения-же беру, что скорость постоянная на всей траектории), итого, чтобы ракете оказаться в точке, из которой был пуск, надо ок. 90 секунд. К этому моменту Ф-16 уже полминуты будет топать на ПНВ в более чем 220 км от РЛС С-400.
Радиогоризонт, для цели на 50 метрах и 20 метровом ВВО - менее 50 км.
И?
Бук-М3, тот, наверное, да. Су-35 с Р-33/37 точно, да. А С-400, точно, нет.
Ну, во-первых, С-400 стоит вне зоны досягаемости артиллерии и массовых РСЗО. Т.е. я бы сказал, ~100 км от ЛБС.
Во-вторых, редким укролитакам будут дарить лучшие игрушки, т.е. те же 40Н6 с 400км дальности - запросто.
И в-третьих, все дальнобойные ракеты С-400 могут запускаться в зону упреждения цели на автопилоте по баллистике с включением активной ГСН уже на подлете, когда поиск цели осуществляется сверху на фоне земли. Каким бы резким ни был Ф-16, но зная направление в котором он снижался, можно рассчитать 2-3 точки упреждения, где ракеты, падая из стратосферы, его все-таки увидят. А далее, если помехи сработают, то может и выживет.. но вероятность сильно далека от 100%.
Радиогоризонт против наших ЗРК большой дальности - не аргумент. Если первоначальная трасса цели получена, при залповом пуске ракеты ее с большой вероятностью найдут. А, вот, вероятность того, что 1-2 Амраама смогут при стрельбе с предельной завалить наш истребитель, куда меньше - и энергетика у них не та, и БЧ совсем слабая.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +232.34
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 1
Цитата: Reliсt от 02.08.2024 08:56:19Р-33 похоже
В-В, 160км мах? И в спецснаряжении?
Дааа... Любит наше МО "резать хвост" натовским оперативникам по частям...
Новокузнецк
58 лет
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 02.08.2024 09:01:42Ну, во-первых, С-400 стоит вне зоны досягаемости артиллерии и массовых РСЗО. Т.е. я бы сказал, ~100 км от ЛБС.
Условный Часов Яр отстоит от границы У-Р где-то на 200 км, если брать Крым - то ближайший С-400 в Джанкое - ок. 400 км по прямой.
Не думаю, что в пределах 200 км зоны от ЛБС есть что-то, достойное объектовой ПВО. Так что, 200км, а скорее, и того больше.
ЦитатаВо-вторых, редким укролитакам будут дарить лучшие игрушки, т.е. те же 40Н6 с 400км дальности - запросто.
И в-третьих, все дальнобойные ракеты С-400 могут запускаться в зону упреждения цели на автопилоте по баллистике с включением активной ГСН уже на подлете, когда поиск цели осуществляется сверху на фоне земли. Каким бы резким ни был Ф-16, но зная направление в котором он снижался, можно рассчитать 2-3 точки упреждения, где ракеты, падая из стратосферы, его все-таки увидят. А далее, если помехи сработают, то может и выживет.. но вероятность сильно далека от 100%.
40Н6, ракета конечно, хорошая, но скорость её - ок. 1200 м/с, соответственно, до точки пуска она с 200 км будет топать уже полные 180 секунд, включая время реакции комплекса.
За это время Ф-16 уйдет от точки запуска на ~70 км, причём в произвольном направлении и на ПНВ. Многовато, чтобы можно было говорить про какой-то уверенный захват цели головой 40Н6. Про запуск в зону упреждения - нужно только понять, как получить упреждение по литаку, который идёт на 50-100 метрах в более чем 200 км. от радаров РЛС.
ЦитатаРадиогоризонт против наших ЗРК большой дальности - не аргумент.
Вот с этого момента можно чуть подробнее? Чем именно найдут, по вашему?
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
Ленинград
Карма: +733.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,044
Читатели: 19
Цитата: СовДед от 02.08.2024 09:04:08В-В, 160км мах? И в спецснаряжении?
Дааа... Любит наше МО "резать хвост" натовским оперативникам по частям...
Очень может быть, но вероятнее, что этот МИГ-31 снаряжается для выполнения учебной задачи по прикрытию наземных "спецсил" от воздушного нападения.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"