АВИАЦИЯ и иные...

13,615,527 34,375
 

Фильтр
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -7.66
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 947
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 17.02.2025 15:37:03Одна из самых успешных диверсий в СССР в 30-е годы.
Супротив Курчевского даже Грохольский с Сильванским не пляшут... 

А Сталин сказал что: "вместе с водой мы выбросили и ребёнка ..."
Постреляли ракетчиков и других перспективных конструкторов в большом количестве так что " Только в конструкторском бюро Вилли Мессершмитта работало больше авиа инженеров чем было во всем Советском авиапроме "
Отредактировано: Kogani - 17 фев 2025 в 20:01
Главное не вреди ...
  • -0.81 / 15
  • АУ
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,674.57
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,535
Читатели: 22
Цитата: Kogani от 17.02.2025 19:54:53А Сталин сказал что: "вместе с водой мы выбросили и ребёнка ..."
Постреляли ракетчиков и других перспективных конструкторов в большом количестве так что " Только в конструкторском бюро Вилли Мессершмитта работало больше авиа инженеров чем было во всем Советском авиапроме "

  И все эти инженеры всю войну делали Ме-109......
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.39 / 14
  • АУ
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +83.09
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,262
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 17.02.2025 20:18:58И все эти инженеры всю войну делали Ме-109......

Модернизировали и улучшали Ме-109 и 110, но и ещё сделали новое слово в боевой авиации - Ме-262. Ну и тот же 109й в результате непрерывной модернизации практически всю войну по комплексу ТТХ превосходил конкурентов.
  • -0.59 / 8
  • АУ
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,674.57
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,535
Читатели: 22
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2025 03:10:31Модернизировали и улучшали Ме-109 и 110, но и ещё сделали новое слово в боевой авиации - Ме-262. Ну и тот же 109й в результате непрерывной модернизации практически всю войну по комплексу ТТХ превосходил конкурентов.

 Очень громкие слова.......
Отредактировано: oleg27 - Вчера в 05:45
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.36 / 14
  • АУ
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,816.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,036
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2025 10:03:47Я понимаю, что тут все патриоты, но это не громкие слова. Сбивать их, конечно же, сбивали, но - очень тяжело.

С высокой степенью вероятности всё упиралось в двигатели. Килограмм винтомоторной группы на лошадиную силу, а дальшё всё, что эта винтомоторная группа потянет. Мы делали самолёты для тех движков, что могли массово выпускать, немцы для тех, что они могли массово выпускать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 10
  • АУ
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +83.09
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,262
Читатели: 0
Цитата: Senya от 18.02.2025 10:09:56С высокой степенью вероятности всё упиралось в двигатели. Килограмм винтомоторной группы на лошадиную силу, а дальшё всё, что эта винтомоторная группа потянет. Мы делали самолёты для тех движков, что могли массово выпускать, немцы для тех, что они могли массово выпускать.

Это да, двигатели, алюминий, культура производства, рации, системы управления, высокооктановый бензин, и т.д.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,816.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,036
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2025 10:13:31Это да, двигатели, алюминий, культура производства, рации, системы управления, высокооктановый бензин, и т.д.

И лётчики чтобы всем эти управлять. Но первым вроде кончился бензин. Хотя могу путать и раньше закончились высококвалифицированные пилоты.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 9
  • АУ
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,736.01
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,175
Читатели: 6
Цитата: Senya от 18.02.2025 10:09:56С высокой степенью вероятности всё упиралось в двигатели. Килограмм винтомоторной группы на лошадиную силу, а дальшё всё, что эта винтомоторная группа потянет. Мы делали самолёты для тех движков, что могли массово выпускать, немцы для тех, что они могли массово выпускать.

Кстати, британский двигатель Мерлин. А это и Харрикейн и Спитфайр и Мустанг.
Заметно разные машины.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.48 / 6
  • АУ
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,816.39
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,036
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 18.02.2025 10:17:30Кстати, британский двигатель Мерлин. А это и Харрикейн и Спитфайр и Мустанг.
Заметно разные машины.

Но из них вроде только первый изначально создавался под этот двигатель. Остальные два изначально сконструированы под другие.
Хотя я не совсем про это. Двигатель задаёт предельную массу (при которой самолёт ещё можно назвать истребителем), а уж как её расходует конструктор, зависит от множества причин. Но выше головы не прыгнуть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 9
  • АУ
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +83.09
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,262
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 18.02.2025 10:17:30Кстати, британский двигатель Мерлин. А это и Харрикейн и Спитфайр и Мустанг.
Заметно разные машины.

Ну, Харрикейн был самый первый под самые первые Мерлины, Спитфайр появился попозже уже под усиленный Мерлин. А Мустанг вообще изначально проектировали под Аллисон, как и Аэрокобру, и с этим Аллисоном тот Мустанг был обычное УГ, ничего особенного. Славу ему подарил Мерлин лицензионной американской сборки, англичанам даже работяг с Роллс-Ройса пришлось в Штаты посылать, для передачи опыта.
  • +0.13 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +454.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,035
Читатели: 8
Цитата: Kogani от 17.02.2025 19:54:53А Сталин сказал что: "вместе с водой мы выбросили и ребёнка ..."
Постреляли ракетчиков и других перспективных конструкторов в большом количестве так что " Только в конструкторском бюро Вилли Мессершмитта работало больше авиа инженеров чем было во всем Советском авиапроме "

   
Какое отношение эти огоньковские завывания имеют к обсуждаемому вопросу и к действительности?!
Шокированный

1. В авиапроме СССР было очень туго с инженерами вовсе не потому, что их "постреляли в большом количестве".
   
2. А вот Сильванского даже не посадили, настолько были травоядные времена, а стоило бы посадить на кол по сумме содеянного, вместе с тестем...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 4
  • АУ
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,967.71
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,672
Читатели: 30
Цитата: ДмитрийА от 18.02.2025 12:07:06Ну, Харрикейн был самый первый под самые первые Мерлины, Спитфайр появился попозже уже под усиленный Мерлин. А Мустанг вообще изначально проектировали под Аллисон, как и Аэрокобру, и с этим Аллисоном тот Мустанг был обычное УГ, ничего особенного. Славу ему подарил Мерлин лицензионной американской сборки, англичанам даже работяг с Роллс-Ройса пришлось в Штаты посылать, для передачи опыта.

C 1940 по 1943 Мустанги P-51, P-51A, A-36 производились с двигателями Allison V-1710 мощностью 1325 л.с., было выпущено 1600 таких самолетов.

Причина, по которой америкосы весной 1942-го пошли на поклон к Rolls-Royce за их "мерлином" заключалась в том, что у Allison V-1710 на тот момент не было версии с высотным нагнетателем как у "мерлина" (одноступенчатый нагнетатель, установленный на V-1710, был разработан для создания максимальной мощности на малой высоте, на больших высотах мощность быстро падала). Позже Allison совместно с General Electric разработали для своего V-1710 новый турбонагнетатель, с которым двигатель стал в общем-то ничем не хуже британских "мерлинов". 

Так, на Lockheed P-38J Lightning мощность двух двигателей Allison V-1710-89/91 была уже по 1600 л.с., а охлаждаемый турбонагнетатель позволял подниматься на высоту до 13400 м - намного выше чем P-51D с высотным "мерлином" мощностью 1695 л.с. (12700 м). Серийный выпуск P-38J начался в августе 1943, на полгода раньше чем P-51D.

На самолётах Bell P-63 Kingcobra, выпускавшихся с октября 1943, устанавливался двигатель Allison V-1710-117 мощностью 1800 л.с., максимальная высота - 13000 м (тоже больше чем у "мерлиновских" P-51D). То есть Allison V-1710-117 образца 1943-го года с мощностью 1800 л.с. по своим характеристикам уже превосходил самые форсированные Rolls-Royce/Packard Merlin V-1650-7 образца 1944-го года с мощностью до 1700 л.с.  На высоте 25 тыс. футов (около 8 км) скорости у P-63 1943-го года и максимально вылизанных P-51D 1944-го года были примерно равны - 660-670 км/ч. При этом у Мустангов было только пулеметное вооружение, а на Кингкобре была ещё и мощная тяжелая пушка 37-мм (если ее заменили бы на пулемет, P-63 полетел бы еще быстрее).
Отредактировано: User78 - Вчера в 12:43
  • +0.31 / 11
  • АУ
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,674.57
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,535
Читатели: 22
Цитата: Senya от 18.02.2025 10:09:56С высокой степенью вероятности всё упиралось в двигатели. Килограмм винтомоторной группы на лошадиную силу, а дальшё всё, что эта винтомоторная группа потянет. Мы делали самолёты для тех движков, что могли массово выпускать, немцы для тех, что они могли массово выпускать.

 А самые лучшие делали американцы. Движки в смысле.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 3
  • АУ
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,736.01
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,175
Читатели: 6
Цитата: User78 от 18.02.2025 12:28:17
На самолётах Bell P-63 Kingcobra, выпускавшихся с октября 1943, устанавливался двигатель Allison V-1710-117 мощностью 1800 л.с.,


А как у бриташек обстояли дела с двигателем Rolls-Royce Griffon.
На картинке видно значение 2220.
Отредактировано: DMAN - Вчера в 14:09
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,967.71
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,672
Читатели: 30
Цитата: DMAN от 18.02.2025 14:05:59А как у бриташек обстояли дела с двигателем Rolls-Royce Griffon.

Griffon - это более крупный, тяжелый, прожорливый и дорогой двигатель по сравнению с Allison V-1710 (633 кг, 28 л, до 1800 л.с.), Merlin V-1650 (746 кг, 27 л, до 1700 л.с.), ВК-107 (755 кг, до 1650 л.с.). Но и более мощный, конечно.
Rolls-Royce Griffon объемом 37 л весил 900 кг и имел габариты в поперечном сечении 1,2х0,8 м (Merlin - 1х0,78 м,  Allison - 0,96х0,74 м, ВК-107 - 0,94х0,79 м). 

До осени 1943 в основном производились версии Griffon II (1730 л.с.) и Griffon VI (1850 л.с.). С конца 1943 в серию пошли более тяжелые и мощные Griffon 61/65 с мощностью 2035 л.с. на высоте 2 км и 1820 л.с. на высоте 6 км. 

На истребителях Spitfire вплоть до 1943 устанавливались только двигатели Merlin. Так, Mk VIII разгонялся до 650 км/ч, масса пустого составляла 2,3 тонны. После установки более тяжелого и мощного Griffon 65 на Spitfire Mk.XIV масса пустого выросла до 2984 кг, а скорость на высоте 1,7 км возросла до 710 км/ч.
Из более 20 тысяч построенных Spitfire только 2 тыс. были с мотором Griffon, в основном для авиации ВМС. 

Griffon использовался на бомбардировщиках, торпедоносцах и других тяжелых самолетах. За 15 лет всего было суммарно произведено лишь 8 тыс. двигателей Rolls-Royce Griffon (включая моторы для катеров) против 149 тысяч (!) двигателей Rolls-Royce Merlin (из них 55 тыс. собранные в США Packard V-1650 Merlin). Наш самый массовый ВК-105/107 произвели 137 тыс., АШ-82 - 70 тыс., АМ-38/42 - 53 тыс.
Отредактировано: User78 - Вчера в 14:50
  • +0.29 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 22, Ботов: 7
 
DMAN