АВИАЦИЯ и иные...

12,871,176 69,098
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.692

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,228.56
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,187
Читатели: 1
Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06Да "то"... Если крыло работает только в одном направлении, а отрицательные нагрузки чисто  символические, типа, в воздушную яму упал, то не нужно усиливать крыло в том направлении. Возьмите для примера плиту-пустотку. В одном направлении она держит 1200кг на метр, а в другом, ломается под своей тяжестью.


"Чисто символическая" эксплуатационная перегрузка -1g.
Это нагрузка на крыло около десяти тонн.
Вы предлагаете увеличить её до двенадцати тонн.
Снижение К.П.Д. силовой установки, второй рабочий редуктор, отклонение сопла с соответствующим снижением полезной нагрузки и ухудшением лётных характеристик пока оставим за скобками.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06Не мягкая посадка, это касание с вертикальной скоростью, например, 2-3-4м/с. Когда двигло, весом в 2т, отгибает крыло в отрицательном направлении.


Это шасси и фюзеляж прикладываются о палубу.
А роторы продолжают вращение - нагрузка на крыло по прежнему прямая, мотогондолы ещё "в полёте".
Если вспомнить об экранном эффекте, то всё ещё благополучнее.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06Чо вы несёте? Крылья куда крепяцца? К святому духу? Или к фюзеляжу? Да, эпичное снижение нагрузки. Пешыте ещо.


"- Девочка, что ты плетёшь?!" Показывает язык
Если конвертоплан рухнет на поверхность с невращающимися роторами, крылья могут банально отломиться.
Даже если крыло выдержит, оно самортизирует усилие от гондол.
Выше утверждалось, что у этой балалайки нет посадки по-самолётному.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06И, да, баки с горючим там полюбому над головой у пассажыров. Для противопожарности.


Предлагаете воспламенитель поближе передвинуть?
Крыльевые баки есть?
Какой порядок расходования топлива?

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06На пользу противнику.

На пользу родственникам досрочно прекративших службу.
Тела сохраннее будут.

P.S.
Совсем забыл упомянуть, что прямую нагрузку на каждое крыло при этом увеличим на восемь тонн.
Облегчайтесь!

P.P.S.
Над головой у пассажиров могут быть установлены дополнительные баки топливо из них обычно расходуется в первую очередь.
Потом передние баки в спонсонах, крыльевые, баки правого заднего спонсона.
И расходные до последней капли.
Отредактировано: ВТБ! - 17 июл 2022 12:15:01
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.02
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 12:07:14"Чисто символическая" эксплуатационная перегрузка -1g.
Это нагрузка на крыло около десяти тонн.
Вы предлагаете увеличить её до двенадцати тонн.
Снижение К.П.Д. силовой установки, второй рабочий редуктор, отклонение сопла с соответствующим снижением полезной нагрузки и ухудшением лётных характеристик пока оставим за скобками.

С%яли? Мы снимаем с крыла 2 тонны двигателя, усиление лонжеронов и кессона и этим увеличиваем нагрузку до 12т?
  • +0.09
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,228.56
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,187
Читатели: 1
Цитата: mse от 16.07.2022 12:26:54С%яли? Мы снимаем с крыла 2 тонны двигателя


И переносим эту нагрузку на фюзеляж.
Наша эксплуатационная нагрузка на консоль увеличилась на две тонно-силы обратная и на восемь тонно-сил прямая.
Как вы оцените нынешнюю массу фюзеляжа без крыла и топлива в крыльевых баках?
Готовьтесь усилить крыло процентов на тридцать у его основания, менее основательно дальше.

Цитата: mse от 16.07.2022 12:26:54усиление лонжеронов и кессона и этим увеличиваем нагрузку до 12т?

Хорошо, предположим, что масса крыла с топливом ещё две тонны.
С  восьми тонн до десяти. Показывает язык
P.S.
Недооценил: четыре бака по 227 кг и расходный 306 кг - это только топливо.
Отредактировано: ВТБ! - 17 июл 2022 13:00:01
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.05
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 12:53:13И переносим эту нагрузку на фюзеляж.

Да включите вы голову. Эта нагрузка уже на фюзеляже. Тока ещо на него давит повышенная материалоёмкость крыла и конструкцыя удержания всего этого богацтва на консоли 10М. Или скока у него размах крыла.
  • +0.19
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,228.56
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,187
Читатели: 1
Цитата: mse от 16.07.2022 14:28:50Да включите вы голову. Эта нагрузка уже на фюзеляже. Тока ещо на него давит повышенная материалоёмкость крыла и конструкцыя удержания всего этого богацтва на консоли 10М. Или скока у него размах крыла.

Нарисуйте картинку консоли с приложением сил: возле фюзеляжа, в точке крепления мотогондолы, по длине полукрыла.
Прочтите значения эксплуатационных перегрузок - прямой и обратной.
.
"Богацтво" на взлётно-посадочных режимах удерживается подъёмной силой ротора, в горизонтальном полёте - подъёмной силой крыла.
Далась Вам эта статика - она с запасом укладывается в диапазон динамических эксплуатационных перегрузок.
P.S.
Может, так понятнее будет?
Есть балка - крыло с фюзеляжем посередине и мотогондолами по концам.
Для снижения нагрузки на эту балку, массы стараются распределить по длине крыла.
Крайний случай - летающее крыло с равномерным распределением масс.
Другая крайность - архаический аэроплан с основными массами на фюзеляже.
В практических дозвуковых реализациях обычно компромисс: крыло заполняют баками, под крылом подвешивают мотогондолы.
.
Разработчики конвертоплана не изобретали велосипед: они разместили в крыле баки, а на законцовках крыла силовые установки
Отредактировано: ВТБ! - 17 июл 2022 15:00:01
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.01
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,997
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 14:54:43.
Разработчики конвертоплана не изобретали велосипед: они разместили в крыле баки, а на законцовках крыла силовые установки

А чего вы все спорите об этом выкидыше?? Как только стало понятно что оно "по самолетному" 500-600 км/ч не способно следовало закапывать пепелац.
  • +0.08
  • Скрыто
BALcat
 
Слушатель
Карма: +309.99
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 1
Цитата: mse от 15.07.2022 23:27:36Двигло висит на крыле. На стоянке тянет вниз, на взлёте, вверьх. Крыло должно выдерживать высокие знакопеременные нагрузки, что его утяжеляет. Если бы поставили двиглы над фюзеляжем и валом крутили винты, осталась бы только тянучка вверьх, а нагрузка вниз уменьшилась бы в разы, если не на порядок, что позволило бы облегчить крылушко.
Кагтатаг.

... плюс уменьшение разноса масс от ЦТ и меньшие моменты инерции.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.03
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 14:54:43Нарисуйте картинку консоли с приложением сил: возле фюзеляжа, в точке крепления мотогондолы, по длине полукрыла.
Прочтите значения эксплуатационных перегрузок - прямой и обратной.
.
"Богацтво" на взлётно-посадочных режимах удерживается подъёмной силой ротора, в горизонтальном полёте - подъёмной силой крыла.

Ротор, при посадке, движется со скоростью всего пепелаца. И его тяга на величину перегрузки не влияет никак.
Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 14:54:43Далась Вам эта статика - она с запасом укладывается в диапазон динамических эксплуатационных перегрузок.
P.S.
Может, так понятнее будет?
Есть балка - крыло с фюзеляжем посередине и мотогондолами по концам.

Крыло нормального самолёта проектируется, чтобы консольная часть крыла была легче, а большую часть нагрузки принимала корневая часть, потому, что проще обеспечить прочность на малом плече. В корневой части крепятся двигатели и располагается топливо.
Расположение двигателей на конце консоли ,тупо, увеличило сухую массу, в ущерб основным характеристикам аппарата.
Вот вам пример ветролёта сопоставимой грузоподъёмности:
Ми-38 - пустой 9т, полезная нагрузка 5т, объём грузовой кабины 30м3.
Оспри - пустой 15т нагрузка 5-6т, объём грузовой кабины 24м3.
А вот самолёт:
Ан-26 - пустой 16т, нагрузка, 5,5т, объём грузовой кабины 50м3.
Оспри - пустой 15т, нагрузка 5-6т, объём грузовой кабины 24м3.
Можете дальше рассказывать  что Рафик ниучом не уиноуатрасположение 2т мотогондол на концах консоли крыла не приводит к конскому утяжелению конструкции.
  • +0.31
  • Скрыто
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.74
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.07.2022 14:28:50Да включите вы голову. Эта нагрузка уже на фюзеляже. Тока ещо на него давит повышенная материалоёмкость крыла и конструкцыя удержания всего этого богацтва на консоли 10М. Или скока у него размах крыла.

Что же Вы Камова с Винтокрылом и Миля с Ми-12 хреновыми инженерами считаете? Если строймех и сопромат не изучали, то доверьтесь тем, кто изучал. Сравнивать железобетон, где прочность на растяжение бетона и арматуры отличается на порядки и цельнометалическое крыло несколько неправильно.
  • +0.03
  • Скрыто
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:08:08Что же Вы Камова с Винтокрылом и Миля с Ми-12 хреновыми инженерами считаете? Если строймех и сопромат не изучали, то доверьтесь тем, кто изучал. Сравнивать железобетон, где прочность на растяжение бетона и арматуры отличается на порядки и цельнометалическое крыло несколько неправильно.

А что живой то хоть один есть? Померло же все...
  • +0.13
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:08:08Что же Вы Камова с Винтокрылом и Миля с Ми-12 хреновыми инженерами считаете? Если строймех и сопромат не изучали, то доверьтесь тем, кто изучал. Сравнивать железобетон, где прочность на растяжение бетона и арматуры отличается на порядки и цельнометалическое крыло несколько неправильно.

Да вы на его картинки посмотрите. Он в укосинах, как кобель во вшах.
  • +0.15
  • Скрыто
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.74
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: avb от 16.07.2022 21:11:32А что живой то хоть один есть? Померло же все...

Вот только не из-за прочности.
  • +0.00
  • Скрыто
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.74
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.07.2022 21:22:34Да вы на его картинки посмотрите. Он в укосинах, как кобель во вшах.

И что из этого следует?
  • -0.05
  • Скрыто
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:24:43Вот только не из-за прочности.

Ну на политику/время все что угодно можно списать, но рабочие схемы выживают не смотря ни на что...
  • +0.06
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:27:28И что из этого следует?

Всё!
  • +0.12
  • Скрыто
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.74
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.07.2022 21:29:47Всё!

А конкретней можно?
  • -0.05
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:34:31А конкретней можно?

Тут пару постов назад кто-то  делал громкие заявления про сопромат и строительную механику.
  • +0.14
  • Скрыто
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.74
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.07.2022 21:37:29Тут пару постов назад кто-то  делал громкие заявления про сопромат и строительную механику.

Я делал. Изучал в МАИ и то и другое. Двигатели на концах крыла уменьшают массу крыла. Что дальше?
  • +0.03
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:42:04Я делал. Изучал в МАИ и то и другое. Двигатели на концах крыла уменьшают массу крыла. Что дальше?

Приведите успешный пример. Оспри не предлагать.
Ну, желательно, чтобы пример был ещо экстремального массового совершенства, ессно. С таким-то лёхким крылом!
Отредактировано: mse - 17 июл 2022 21:45:01
  • +0.07
  • Скрыто
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Д. Петров от 16.07.2022 21:42:04Я делал. Изучал в МАИ и то и другое. Двигатели на концах крыла уменьшают массу крыла. Что дальше?

А что хоть один живой аппарат реально летает?
P.S. опоздал на 4 минутыУлыбающийся
Отредактировано: avb - 16 июл 2022 21:49:03
  • +0.05
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 9, Ботов: 10
 
Benjamin Oslic , DMAN , DPV2005 , Pash13 , addi , А. Клишин , ВТБ!