АВИАЦИЯ и иные...

11,892,949 66,034
 

Сообщения

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: Ло Реан от 11.08.2022 02:00:25Есть прекрасная книга Питера Бауэрса "Летательные аппараты нетрадиционных схем". В СССР издавалась в 1991 году,

Была еще и такая книга.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.14 / 8
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,447
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 11.08.2022 08:50:35Была еще и такая книга.


У меня она есть.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: osankin от 11.08.2022 09:53:32У меня она есть.

А у меня обе есть.
Показывает язык
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.19 / 6
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: GT-R от 11.08.2022 05:56:42Обдув крыла для увеличения подъёмной силы - вот главная мотивация тянущего винта.

Это если моторы на крыльях. А в БПЛА самолетной схемы обычно одним довольствуются. Тут уж или перед фюзеляжем, или за ним. Но при прочих равных сзади эффективнее.
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: navi2 от 10.08.2022 23:53:17Кто бы в двух словах пояснил, почему у пилотируемых аппаратов аэродинамическая схема обычно стандартная, а у беспилотников всегда вычурная.

В дополнение к прочим аспектам - габариты у БПЛА гораздо скромнее и нет проблем с обслуживанием сверху.
  • +0.05 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: Максимыч от 11.08.2022 10:12:19Бауэрс, сюка, ни одного советсткого аппарата  не привел в пример.Улыбающийся

Что с него, с басурманина взять?
Но справедливости ради,и в нашей книжке много чего не было.



Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.40 / 11
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,293.72
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,413
Читатели: 44
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:30:35Компоновочные решения победили аэродинамические?
Годная гипотеза.

      Ну почему же? Всё зависит от приоритетов. Вот вполне победа аэродинамики при толкающих винтах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 15
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 11.08.2022 10:48:47Ну почему же? Всё зависит от приоритетов. Вот вполне победа аэродинамики при толкающих винтах.

Шесть толкающих винтов и еще плюс четыре ТРД.
Зато мог истребитель для самообороны подцеплять.
Отредактировано: DMAN - 12 августа 2022 11:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.24 / 8
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,447
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 11.08.2022 06:31:13Ага, щаз... Ознакомьтесь:https://yandex.ru/turbo/fishki…godov.html

Был неточен. Эти автожиры построены по схеме Сиерва. Все современные имеют толкающий винт. Читаем, Уфа, СЛА-2013, автожиры или автожир на базе Ка-26.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 3
BUR
 
57 лет
Слушатель
Карма: +107.63
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,255
Читатели: 9
Цитата: navi2 от 10.08.2022 23:59:40Движок, это раз.
А оперение? Нафига такое?
И почему движок сзади. Винт лучше работает спереди.

Винт вносит в поток сильное возмущение. Движок сзади:
1. позволяет крыльям и оперению работать в невозмущенном потоке,
2. исключает потери тяги на обдув фюзеляжа.
Это увеличивает дальность полета.
Отредактировано: BUR - 11 августа 2022 12:11:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.13 / 6
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: BUR от 11.08.2022 12:05:15Винт вносит в поток сильное возмущение. Движок сзади:
1. позволяет крыльям и оперению работать в невозмущенном потоке,
2. исключает потери тяги на обдув фюзеляжа.
Это увеличивает дальность полета.

Винтомоторная группа спереди ухудшает обзор вниз.
Приходилось для штурмовика колхозить и такие схемы.
Ил-20 кабина летчика над двигателем.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 7
  • Скрыто
BUR
 
57 лет
Слушатель
Карма: +107.63
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,255
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 11.08.2022 12:15:12Винтомоторная группа спереди ухудшает обзор вниз.
Приходилось для штурмовика колхозить и такие схемы.
Ил-20 кабина летчика над двигателем.

1. Это не Ил-20 (Ил-20 – это разведчик на базе Ил-18)
2. Вы уверены что это именно штурмовик? А не, например, самолет для наблюдения-координации и т.п. где надо наблюдение за землей "почти прямо под самолетом"...
 
Штурмовик Ил-2 как-то обходился без кабины над двигателями....
Отредактировано: BUR - 11 августа 2022 15:12:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.21 / 7
mse
 
Специалист
Карма: +5,576.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,899
Читатели: 13
Цитата: BUR от 11.08.2022 15:11:00Штурмовик Ил-2 как-то обходился без кабины над двигателями....

Но и бомбить прицельно не мог. Только вывалить мешок кумулятивов или ампул полосой.
  • +0.05 / 5
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: BUR от 11.08.2022 15:11:001. Это не Ил-20 (Ил-20 – это разведчик на базе Ил-18)
2. Вы уверены что это именно штурмовик? А не, например, самолет для наблюдения-координации и т.п. где надо наблюдение за землей "почти прямо под самолетом"...
 
Штурмовик Ил-2 как-то обходился без кабины над двигателями....

Просто лютый пипец!
И да, бывают разные самолеты с одним наименованием.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.60 / 16
  • Скрыто
BUR
 
57 лет
Слушатель
Карма: +107.63
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,255
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 11.08.2022 15:32:41Просто лютый пипец!
И да, бывают разные самолеты с одним наименованием.

Спасибо! Ясно!
 
Но, тем не менее думаю положение кабины связано не с "посмотреть на землю вперед", а с недостатком объема для чего-то другого, стрелка (расстоние от крыши кабины до глаз) там, где кабина могла бы быть с тем-же обзором вперед:

Отредактировано: BUR - 11 августа 2022 16:01:28
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 11
GT-R
 
united_states_of_america
Washington Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +25.48
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 769
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.08.2022 10:26:28Это если моторы на крыльях. А в БПЛА самолетной схемы обычно одним довольствуются. Тут уж или перед фюзеляжем, или за ним. Но при прочих равных сзади эффективнее.

Только в применении к однодвигательным самолётам:

с т.з. потерь на неламинарное обтекание - лучше сзади
с т.з. эффектов от закручивания струи от винта - лучше сзади
с т.з. лучшей управляемости и меньшего балансировочного сопротивления (поскольку киль и стабилизатор и рули обдуваются струёй) - лучше спереди
с т.з. большей подъёмной силы на малых скоростях - лучше спереди
с т.з. размещения двигателя ближе к центеру масс - лучше спереди или вообще посередине, как в Bell Air Cobra & Bell King Cobra

Можно что-то ещё придумать, но я же только гидроаэродинамику сдавал на 3-м курсе
Пионер
Отредактировано: GT-R - 12 августа 2022 16:00:01
  • +0.31 / 11
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: BUR от 11.08.2022 15:41:34Спасибо! Ясно!

Вот этот двухтомник, а во времена СССР он был культовым,
были одними из моих настольных книг в детстве.
Отредактировано: DMAN - 12 августа 2022 16:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.40 / 11
  • Скрыто
Saidsam
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +37.45
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: BUR от 11.08.2022 15:41:34Спасибо! Ясно!
 
Но, тем не менее думаю положение кабины связано не с "посмотреть на землю вперед", а с недостатком объема для чего-то другого, стрелка (расстоние от крыши кабины до глаз) там, где кабина могла бы быть с тем-же обзором вперед:



  • +0.64 / 19
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +107.46
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,592
Читатели: 0
Цитата: Saidsam от 11.08.2022 17:22:51
Скрытый текст

Вот честно говоря ..... Странная картинка .  175.4м и 36м . На какой высоте?  Там проще углы было обозначить. ("слепую  зону").
PS Хотя и углы пикирования разные .  Нужна Легенда к Рисунку.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 11 августа 2022 21:45:01
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
Saidsam
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +37.45
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 11.08.2022 17:43:57Вот честно говоря ..... Странная картинка .  175.4м и 36м . На какой высоте?  Там проще углы было обозначить. ("слепую  зону").
PS Хотя и углы пикирования разные .  Нужна Легенда к Рисунку.

В соответствии с Постановлением Совмина СССР от 11 марта 1947 г. на ОКБ С.В. Ильюшина возлагалась задача создания нового штурмовика с несколько повышенными (по сравнению с Ил-10) летными данными, более мощным пушечным и ракетным вооружением, улучшенным обзором и бронированием. В конце 1947 г. конструкторы завершили разработку одномоторного бронированного двухместного штурмовика с двигателем жидкостного охлаждения МФ-45ш. Использовалась оригинальная компоновочная схема, которая обеспечивала отличный обзор вперед-вниз. Неординарным было и пушечное вооружение. Эскизный проект самолета Ил-20 МФ-45ш направили в феврале 1948 г. в НИИ ВВС.
Необычным было расположение кабины пилота прямо над двигателем и впереди, насколько позволяла конструкция машины. Такое устройство кабины обеспечивало летчику довольно широкий сектор обзора вперед-вниз под углом около 37 градусов, для сравнения — на серийном Ил-2 угол обзора составлял всего 8 градусов. В режиме пикирования летчик мог видеть намеченные цели.
По схеме первый вариант самолета представлял собой низкоплан с мотором жидкостного охлаждения с четырехлопастным винтом диаметром 4,2 метра. Кабина летчика размещалась необычно - непосредственно над мотором - и была до предела выдвинута вперед. Переднюю часть кабины образовало поставленное под углом 70° длинное лобовое стекло 100-мм толщины. Один конец его практически упирался в обрез втулки винта. Это обеспечивало обзор вперед-вниз в секторе 37 градусов, а при пикировании под углом 40-45° летчик мог видеть цели, находящиеся практически прямо под самолетом. За кабиной летчика располагались масло- и бензобаки. За ними находилась кабина стрелка, дистанционно управляющего 23-мм пушкой, размещенной в специальной подвижной установке Ил-ВУ-11 с гидравлическим приводом и механизмом для обвода ствола пушки по контуру фюзеляжа и хвостового оперения (в целях защиты их от поражения собственным оружием).
  • +0.45 / 15
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 6, Ботов: 7
 
D16 , fzr1000 , shsa , valery913 , ВТБ! , КВ-2020 , НМА