АВИАЦИЯ и иные...

11,893,013 66,034
 

Сообщения

Фильтр
Старый Хрыч
 
 
  •  
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
 
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,642.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,960
Читатели: 9
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)... Турки, на днях, вылетали против  курдов в количестве 20-30 самолетов за вылет... Если обороняется, а если правду, то наступает БТГ ВСУ, то что могут сделать два штурмовика!? Не пора ли наносить массированные авиационные удары, даже фронтовой авиацией?

Что там можно выносить эскадрильей? У укров все достаточно рассредоточено, чтоб локальное массирование авиации не имело смысла.. А по фронту в 50км совсем не одна пара работать может, но увидеть получится только тех, кто над головой просвистел.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.41 / 11
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.23
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)...

Чисто из занудства. Два самолета - это пара. ведущий и ведомый.
Звено самолетов, это чаще всего четыре самолета. Три звена
составляют эскадрилью, три эскадрильи плюс звено управления
составляют авиаполк.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.75 / 13
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +999.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,468
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)... Турки, на днях, вылетали против  курдов в количестве 20-30 самолетов за вылет... Если обороняется, а если правду, то наступает БТГ ВСУ, то что могут сделать два штурмовика!? Не пора ли наносить массированные авиационные удары, даже фронтовой авиацией?

Преимущество массированного авиа-удара заключается в ограничении потерь от ПВО противника.
Сейчас эти потери удалось свести к минимуму, поэтому нанесение последовательных авиа-ударов парами самолётов становится эффективнее:
атакующие не мешают друг другу при распределении целей.
Доразведка между ударами позволяет наносить удары по наиболее важным целям.
.
Этому противнику не удаётся сосредоточить даже полнокровный танковый батальон - целей для удара авиа-полком просто нет.
И нужны ли такие навыки нашим лётчикам?
Если в дело вступят непосредственно батальоны НАТО, подобные сосредоточенные цели будут уничтожаться адекватными средствами.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.28 / 9
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)... Турки, на днях, вылетали против  курдов в количестве 20-30 самолетов за вылет... Если обороняется, а если правду, то наступает БТГ ВСУ, то что могут сделать два штурмовика!? Не пора ли наносить массированные авиационные удары, даже фронтовой авиацией?

Ууух!
Если из 20-30-ти будет 2-3 тяжёлых самолётов ПрО, которые будут сбивать ракеты ПВО противника на встречных курсах, то почему нет?
Шутка!
А может и нет.
Отредактировано: navi2 - 28 ноября 2022 16:30:01
  • -0.13 / 5
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +723.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,678
Читатели: 18
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: navi2 от 28.11.2022 12:16:35Ууух!
Если из 20-30-ти будет 2-3 тяжёлых самолётов ПрО, которые будут сбивать ракеты ПВО противника на встречных курсах, то почему нет?
Шутка!
А может и нет.

Вот шутка не шутка, а я где-то в 2013-м тему бортового активного ПРО (активного - в смысле уничтожения атакующих ракет противника своим бортовым вооружением)  маленько затронул. Даже текст соответствующий наваял, получилось, что на ТОМ этапе наиболее целесообразное и технически осуществимое решение -  это антиракеты в размерах Р-60М, штатно входящие в состав бортового вооружения наряду с основным. Но текст не закончил. Не хватило необходимых знаний...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.12 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Technik от 28.11.2022 18:29:55получилось, что на ТОМ этапе наиболее целесообразное и технически осуществимое решение -  это антиракеты в размерах Р-60М, штатно входящие в состав бортового вооружения наряду с основным.

ИМХО может зайти небольшая пушечка, повернутая назад, и автопилот, умеющий выставить самолет так, чтобы ракета шла на него строго по прямой (точнее, по траектории полета снаряда).
Снаряды, разумеется, с таймером подрыва. Начинку можно чередовать - нормальные осколки и мелкая аэрозоль, вызывающая у мозгов ракеты мысль, что она добралась до самолёта.
Отредактировано: Luddit - 28 ноября 2022 18:54:44
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Luddit от 28.11.2022 18:48:44ИМХО может зайти небольшая пушечка, повернутая назад, и автопилот, умеющий выставить самолет так, чтобы ракета шла на него строго по прямой.
Снаряды, разумеется, с таймером подрыва.

И пулемёты и пушки спаренные, имеющие назначением оборону индивидуальную уже были и есть.
Но самолёта ПРО нет. А почему? Разве невозможно?
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: navi2 от 28.11.2022 18:53:47И пулемёты и пушки спаренные, имеющие назначением оборону индивидуальную уже были и есть.
Но самолёта ПРО нет. А почему? Разве невозможно?

Это не самолет ПРО, это самооборона от ракеты, летящей конкретно на тебя.
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Luddit от 28.11.2022 18:55:47Это не самолет ПРО, это самооборона от ракеты, летящей конкретно на тебя.

Нет.
Тема пошла лететь 20-30 бортами и сопровождать звеном самолётов ПРО.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: navi2 от 28.11.2022 18:58:06Нет.
Тема пошла лететь 20-30 бортами и сопровождать звеном самолётов ПРО.

Мы решаем задачу защиты от ракет ПВО или полёта строем?
Вы кстати учитывайте, что скорости ракет у обеих сторон могут отличаться не сильно, на разворот ракете надо время, а тема запуска ракет сразу назад тоже не очень развита.
Отредактировано: Luddit - 28 ноября 2022 19:03:00
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Luddit от 28.11.2022 19:00:29Мы решаем задачу защиты от ракет ПВО или полёта строем?

Решаем задачу массированного применения авиации. "Чугунием".
Защищаем от угнетённой ПВО.
  • +0.01 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Luddit от 28.11.2022 19:00:29Мы решаем задачу защиты от ракет ПВО или полёта строем?
Вы кстати учитывайте, что скорости ракет у обеих сторон могут отличаться не сильно, на разворот ракете надо время, а тема запуска ракет сразу назад тоже не очень развита.

Непонимающий
Но у самолёта ПРО (органического бомбардировщика) ракеты изначально во все стороны торчат. Летающая ракетная крепость. Батарея ПРО. Для защиты бомберов, летящих строем.
Отредактировано: navi2 - 28 ноября 2022 19:12:50
  • +0.00 / 0
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,036.85
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,265
Читатели: 9
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)...

Звено - 4 самолёта.
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Турки, на днях, вылетали против  курдов в количестве 20-30 самолетов за вылет...

Если Вам на видео от "блохеров" сразу полк в воздухе не попался, это не значит, что такого не было.Подмигивающий

А, кстати, откуда Вы взяли, что турки по 20-30 самолётов в одном вылете использовали? От турецких же "блохеров"?

А то, что это просто враньё, Вам в голову не приходило?

А "Буки-М1" у курдов есть?

То-то...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 28 ноября 2022 19:32:03
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.23 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: navi2 от 28.11.2022 19:09:09Непонимающий
Но у самолёта ПРО (органического бомбардировщика) ракеты изначально во все стороны торчат. Летающая ракетная крепость. Батарея ПРО.

Пулять ракету поперёк потока - плохая идея (и возить на внешней подвеске тоже).
Или взад, или вперёд.
И то для "взад" могут нюансы вылезти.
Отредактировано: Luddit - 28 ноября 2022 19:32:36
  • +0.02 / 1
mse
 
Специалист
Карма: +5,576.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,899
Читатели: 13
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Technik от 28.11.2022 18:29:55Вот шутка не шутка, а я где-то в 2013-м тему бортового активного ПРО (активного - в смысле уничтожения атакующих ракет противника своим бортовым вооружением)  маленько затронул. Даже текст соответствующий наваял, получилось, что на ТОМ этапе наиболее целесообразное и технически осуществимое решение -  это антиракеты в размерах Р-60М, штатно входящие в состав бортового вооружения наряду с основным. Но текст не закончил. Не хватило необходимых знаний...

Пробегало как-то давно ПРО на основе Р-60 с буквами. И больше не слышно.
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Luddit от 28.11.2022 19:31:30Пулять ракету поперёк потока - плохая идея (и возить на внешней подвеске тоже).
Или взад, или вперёд.
И то для "взад" могут нюансы вылезти.

А разворачивать ракету поперёк потока не двигателе лучше?
Мне кажется Вы не совсем понимаете механику полёта ракет.
И пускать можно по 45 градусов вперёд, или назад. И ракеты можно потолще и покороче.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: navi2 от 28.11.2022 19:48:21А разворачивать ракету поперёк потока не двигателе лучше?

Там ракета в своем потоке, и он всю дорогу более-менее "вдоль" дует. И да, энергетики на это надо много.
А при попытке пускать поперёк первое, с чем вы столкнетесь - ракету будет клинить на самолете.
Отредактировано: Luddit - 28 ноября 2022 19:53:04
  • +0.06 / 3
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
38 лет
Слушатель
Карма: +824.20
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 1
Очередной успешный
Новость   1.521 0
Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОВоздушно-космические силы провели пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космодрома Плесецк

28 ноября, в 18 часов 17 минут с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации в Архангельской области боевыми расчетами космических войск ВКС проведен пуск ракеты-носителя среднего класса «Союз-2.1б» с космическим аппаратом в интересах Минобороны России.

https://t.me/imperialherald/6790



К РВСН не относится, приношу сюда.
Ignis sanat.
  • +0.57 / 20
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: Luddit от 28.11.2022 19:51:53Там ракета в своем потоке, и он всю дорогу более-менее "вдоль" дует. И да, энергетики на это надо много.
А при попытке пускать поперёк первое, с чем вы столкнетесь - ракету будет клинить на самолете.

Это летающая батарея ПРО, можно аэродинамический щиток выставить на гидроцилиндрах.
Отредактировано: navi2 - 28 ноября 2022 20:17:46
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +736.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Re: 23-й Таллинский ГИАП
Цитата: navi2 от 28.11.2022 20:06:58Это летающая батарея ПОР, можно аэродинамический щиток выставить на гидроцилиндрах.

Можно, но ракете все равно входить в "неродной" поток. Клинить не будет, будет уже следующая проблема - поток саму ракету будет ломать при выходе из тени щитка. То есть её придётся делать прочнее/тяжелее.
Собственно в щитке смысла не особо много - проще ракете парашют привинтить. Сначала затормозить, а уже потом лететь куда надо.
В отличие от более толстых стенок первого варианта, ракете хотя бы не надо разгонять массу парашюта - выбросил и выбросил.
Отредактировано: Luddit - 28 ноября 2022 20:14:16
  • +0.00 / 0
 
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 12, Ботов: 8
 
123zluk , BlackWhite , ILPetr , Senya , skynomad , svetliy1963 , Салон62