АВИАЦИЯ и иные...

11,887,312 66,012
 

Сообщения

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 28.11.2022 20:11:29Цитата
Цитатапридётся делать прочнее/тяжелее.



Толще и короче. При равной массе и более высокой стойкости к перерезывающей силе, или как там у авиаторов называется.
  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +5,572.90
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,889
Читатели: 13
Цитата: Luddit от 28.11.2022 20:11:29Можно, но ракете все равно входить в "неродной" поток. Клинить не будет, будет уже следующая проблема - поток саму ракету будет ломать при выходе из тени щитка. То есть её придётся делать прочнее/тяжелее.

Дружыще... РВВ умеет в перегрузку у цэли 40Ж. Она сама кого хош сломает.
  • +0.21 / 7
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,572.90
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,889
Читатели: 13
Цитата: Luddit от 28.11.2022 20:36:45Это уже пустая в смысле топлива и с силой, прикладываемой в конкретных точках.
Вот так сходу гарантировать её успешное вхождение в поперечный поток - это вряд ли.

Похеру... 40Ж, это 40Ж. Топливо ещо жосскости добавит. Да и цэль может оказаться вотонаона...
Отредактировано: mse - 29 ноября 2022 21:00:01
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
Вредина
 
russia
Подмосковье
46 лет
Слушатель
Карма: +5.57
Регистрация: 02.03.2022
Сообщений: 123
Читатели: 0
Авиашоу в Чжухае 22
Новость   970 0
Прогулка русскоязычного парня по выставке, если кому интересно.
Отредактировано: Вредина - 28 ноября 2022 23:13:23
  • +0.11 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Technik от 28.11.2022 18:29:55Вот шутка не шутка, а я где-то в 2013-м тему бортового активного ПРО (активного - в смысле уничтожения атакующих ракет противника своим бортовым вооружением)  маленько затронул. Даже текст соответствующий наваял, получилось, что на ТОМ этапе наиболее целесообразное и технически осуществимое решение -  это антиракеты в размерах Р-60М, штатно входящие в состав бортового вооружения наряду с основным. Но текст не закончил. Не хватило необходимых знаний...

Ну строго говоря на современном этапе этот вопрос более менее решен.
Сейчас штатно на каждом боевом самолете да и вертолете тоже штатно
стоят БКО  например Витебск, с контейнерами РЭБ, пеленгаторами пуска
ракет, станциями оптико-электронного подавления ГСН подлетающих ракет,
ИК-ловушками. Все это оказалось гораздо эффективнее и надежнее предполагаемых
ракет авиационной бортовой ПРО.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.32 / 12
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +722.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,670
Читатели: 18
Цитата: DMAN от 29.11.2022 08:37:14Ну строго говоря на современном этапе этот вопрос более менее решен.
Сейчас штатно на каждом боевом самолете да и вертолете тоже штатно
стоят БКО  например Витебск, с контейнерами РЭБ, пеленгаторами пуска
ракет, станциями оптико-электронного подавления ГСН подлетающих ракет,
ИК-ловушками. Все это оказалось гораздо эффективнее и надежнее предполагаемых
ракет авиационной бортовой ПРО.

Строго говоря, более-менее решен вопрос ПАССИВНОЙ (имею в виду без непосредственного "контактного" воздействия на атакующие ракеты) ПРО. А Ваше утверждение, что "Все это оказалось гораздо эффективнее и надежнее предполагаемых ракет авиационной бортовой ПРО" - наверное, не совсем корректно... Ведь в настоящее время не существует специализированных (!) бортовых противоракет, и кто знает, если вдруг разработчики решат пойти по пути их создания и интеграции в бортовые системы вооружения - что из этого получится?

Хотя технические проблемы на пути такой именно системы ПРО, где противоракеты - только один из ее элементов, даже чисто умозрительно весьма сложны. Так, представляется, что  время реакции этой системы на угрозу должно быть минимум на порядок меньше чем то, что сейчас реализовано в бортовых СУВ... Плюс еще надо и взаимную оборону бортов реализовать в этой системе ПРО. Словом, как это у Визбора - "... по ракетам и антиракетам анти-антиракеты неслись..."
Отредактировано: Technik - 29 ноября 2022 09:36:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.30 / 19
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +251.35
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,813
Читатели: 6
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)... Турки, на днях, вылетали против  курдов в количестве 20-30 самолетов за вылет... Если обороняется, а если правду, то наступает БТГ ВСУ, то что могут сделать два штурмовика!? Не пора ли наносить массированные авиационные удары, даже фронтовой авиацией?

Одно место, где я периодически бывал располагалось как раз под трассой пролета штурмовой и бомбардировочной авиации. Насмотрелся на Су-24 над самой головой - совсем низко летали. Так вот Су-25 далеко не всегда летали парами. Был период когда по 3 звена сразу летели. На николаевское/херсонское направление.
Отредактировано: Радонеж - 30 ноября 2022 15:42:17
Моё мнение не троллизм
  • +0.27 / 8
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +251.35
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,813
Читатели: 6
Цитата: navi2 от 28.11.2022 18:53:47И пулемёты и пушки спаренные, имеющие назначением оборону индивидуальную уже были и есть.
Но самолёта ПРО нет. А почему? Разве невозможно?

Пушчонки (ГШ-23, АМ-23) для самообороны уже отовсюду убирают при модернизация. По крайней мере с бомбардировщиков. Там и со шрапнелью снаряды были как раз для обороны от ракет. Но ракеты далеко не всегда, скорее как исключение атакуют в секторе обстрела этих кормовых пушек, ну и маневрировать фюзеляжем, чтобы попасть в малоразмерную, скоростную, маневрирующую цель это вообще за гранью фантастики. Так что только ракеты или лазер.
Моё мнение не троллизм
  • +0.43 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,022.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,240
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 30.11.2022 01:45:54Одно место, где я периодически бывал располагалось как раз над трассой пролета штурмовой и бомбардировочной авиации. Насмотрелся на Су-24 над самой головой - совсем низко летали. Так вот Су-25 далеко не всегда летали парами. Был период когда по 3 звена сразу летели. На николаевское/херсонское направление.

На видео, естественно, большие группы самолётов не попадают, так как сейчас не летают на боевое применение в плотных строях, как во ВМВ,
Однако, хотя бы звено Су-25 в кадр попадало неоднократно, вот свеженькое:
Цитата: Телеграм-канал IZ.RU ✔
Скрытый текст

https://t.me/izvestia/113664

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.22 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +733.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,441
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 30.11.2022 01:56:14маневрировать фюзеляжем, чтобы попасть в малоразмерную, скоростную, маневрирующую цель это вообще за гранью фантастики.

При условии, что ракета сама хочет встретиться с самолётом - никакой фантастики. При условии что этим будет заниматься автопилот.
Сложно если ракет больше одной.
Отредактировано: Luddit - 30 ноября 2022 08:22:00
  • -0.06 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +425.87
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,624
Читатели: 9
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2022 10:34:40Меня вот что смущает... Фронтовая  авиация (наша) вылетает на задания звеньями (два самолета)... Турки, на днях, вылетали против  курдов в количестве 20-30 самолетов за вылет... Если обороняется, а если правду, то наступает БТГ ВСУ, то что могут сделать два штурмовика!? Не пора ли наносить массированные авиационные удары, даже фронтовой авиацией?

    
Попробовали бы Вы увидеть плотный строй бомбардировщиков при действиях нашей авиации Дальнего Действия в ВОВ.
Каждый летел своим маршрутом, заходил со своей стороны — но все на одну цель и в одно время...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 30.11.2022 08:20:42Попробовали бы Вы увидеть плотный строй бомбардировщиков при действиях нашей авиации Дальнего Действия в ВОВ.
Каждый летел своим маршрутом, заходил со своей стороны — но все на одну цель и в одно время...

Интернет брешет:
ЦитатаВ ночь с 6 на 7 февраля 1944 года, дальняя авиация ВВС СССР, произвела самый массовый, за историю второй мировой войны, авиационный налет на вражескую территорию. С этого дня начались так называемые «Мирные бомбардировки» Хельсинки. Всего таких налетов было три. Первый, как я сказал, 6-7 февраля 1944 года. Второй, в ночь 16-17 февраля 1944 и третий с 26 на 27 февраля . В атаках принимало участие огромное количество авиационной техники. Первый авиаудар наносили 728 советских самолета, во втором приняло участие уже 863 бомбардировщиков и самолетов сопровождения, и третий налет уже совершило 929 единиц техники. Было сброшено в общей сложности 2,5 килотонны авиабомб. Почти ядерный взрыв. 16 490 фугасных боеприпасов, при чем две из них были по 5 тонн каждая. ФАБ-5000, самая мощная авиабомба на тот момент боевых действий. 26 ФАБ-2500, по 2,5 тонны каждая. При бомбардировке Берлина в 1941 году было сброшено 36 тонн боеприпасов. На Хельсинки в 1944 году аж 2575 тонн.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.31 / 8
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,787.89
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,866
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 28.11.2022 18:48:44ИМХО может зайти небольшая пушечка, повернутая назад, и автопилот, умеющий выставить самолет так, чтобы ракета шла на него строго по прямой (точнее, по траектории полета снаряда).
Снаряды, разумеется, с таймером подрыва. Начинку можно чередовать - нормальные осколки и мелкая аэрозоль, вызывающая у мозгов ракеты мысль, что она добралась до самолёта.

Было же именно про ракеты не так давно...
МОСКВА, 4 фев — РИА Новости. Модернизированный стратегический бомбардировщик Ту-160М станет первым в мире самолетом с ракетами обратного старта — они способны перехватывать цели, находящиеся у него "за спиной", рассказал РИА Новости источник в авиастроительной отрасли.
Скрытый текст
https://ria.ru/20220204/raketa-1770987824.html
  • +0.23 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +425.87
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,624
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 30.11.2022 09:39:24Интернет брешет:
ЦитатаВ ночь с 6 на 7 февраля 1944 года, дальняя авиация ВВС СССР, произвела самый массовый, за историю второй мировой войны, авиационный налет на вражескую территорию. С этого дня начались так называемые «Мирные бомбардировки» Хельсинки. Всего таких налетов было три.



    
Ну так и в Германии бомбили цели массово многократно.
Просто к цели шли не кучей, как американцы, а каждый по своему маршруту — квалификация экипажа позволяла.
Отредактировано: dmitriк62 - 30 ноября 2022 09:58:20
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +733.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,441
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 30.11.2022 09:53:38Было же именно про ракеты не так давно...
МОСКВА, 4 фев — РИА Новости. Модернизированный стратегический бомбардировщик Ту-160М станет первым в мире самолетом с ракетами обратного старта — они способны перехватывать цели, находящиеся у него "за спиной", 

Этот здоровый - может позволить себе и ракетыУлыбающийся
  • +0.10 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 30.11.2022 09:57:58Ну так и в Германии бомбили цели массово многократно.
Просто к цели шли не кучей, как американцы, а каждый по своему маршруту — квалификация экипажа позволяла.

Тупые американцы имели в составе своих бомбардировщиков вот такие машины
с очень странной и яркой расцветкой. Их еще именовали "попугаями". Причем
они были не вооружены. Они были "лидерами" и вели свою "формацию" к цели.
Каждый амерский бомбер после взлета находил в небе своего "попугая" и собравшись
в строй определенной формации шли за "попугаем" к цели.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.54 / 14
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +425.87
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,624
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 30.11.2022 10:11:20Тупые американцы имели в составе своих бомбардировщиков вот такие машины
с очень странной и яркой расцветкой. Их еще именовали "попугаями". Причем
они были не вооружены. Они были "лидерами" и вели свою "формацию" к цели.
Каждый амерский бомбер после взлета находил в небе своего "попугая" и собравшись
в строй определенной формации шли за "попугаем" к цели.

   
Потому что у американцев экипаж должен был выполнить 25 вылетов, после чего демобилизовался.
Один герой сделал 50 вылетов — до сих пор предмет гордости.
По нашим понятиям — даже в конце службы зелёные новички, только кучей за лидером и могли летать.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.28 / 11
mse
 
Специалист
Карма: +5,572.90
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,889
Читатели: 13
Цитата: Радонеж от 30.11.2022 01:56:14Пушчонки (ГШ-23, АМ-23) для самообороны уже отовсюду убирают при модернизация. По крайней мере с бомбардировщиков. Там и со шрапнелью снаряды были как раз для обороны от ракет. Но ракеты далеко не всегда, скорее как исключение атакуют в секторе обстрела этих кормовых пушек, ну и маневрировать фюзеляжем, чтобы попасть в малоразмерную, скоростную, маневрирующую цель это вообще за гранью фантастики. Так что только ракеты или лазер.

Пушки в жопе стреляют помехопостановошными снорятами.
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,787.89
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,866
Читатели: 5
Цитата: DMAN от 30.11.2022 10:11:20Тупые американцы имели в составе своих бомбардировщиков вот такие машины
с очень странной и яркой расцветкой. Их еще именовали "попугаями".

Днем, естественно, было лучше большими формациями летать, плотность оборонительного огня многократно выше, да и истребительное прикрытие могучее. Но в Корее это уже не играло от слова вообще. Немцы хотели, насколько я помню, что-то подобное 12.04.1951 г. провернуть в конце войны, но карта не легла....
Отредактировано: valery913 - 30 ноября 2022 11:08:53
  • +0.01 / 1
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 30.11.2022 10:31:28Потому что у американцев экипаж должен был выполнить 25 вылетов, после чего демобилизовался.
Один герой сделал 50 вылетов — до сих пор предмет гордости.
По нашим понятиям — даже в конце службы зелёные новички, только кучей за лидером и могли летать.

Смотрим, а что у нас?
ЦитатаАвиаторы этого соединения впервые шли на цель в измененных боевых порядках. Если ранее была организована подсветка целей "на себя", когда каждый экипаж брал на борт одну-две САБ и для увеличения точности бомбометания устанавливались сжатые сроки выхода на цель, то в ходе первого же налета на Хельсинки этот порядок изменили. Среди наиболее опытных авиаторов полка выделили экипажи-осветители, и в их самолеты загружали только САБы. Особая роль отводилась "лидеру-искателю", который первым обнаруживал цель, освещал ее в строго заданное время и давал команды другим экипажам-осветителям. После атаки финской столицы командование авиакорпуса пришло к выводу, что подобная система освещения более эффективна, а чем лучше цель освещена, тем выше результаты бомбометания. Стандартным построением стало включение в состав группы одного осветителя на 10 бомбардировщиков.
---
Учитывая большое количество самолетов, заходивших на цель разными курсами, перед стартом были предприняты дополнительные меры предосторожности. Командование потребовало строго выдерживать эшелоны и временные интервалы. Требовалось не допустить повторения трагического происшествия в ночь на 11 февраля, когда в плохих метеоусловиях над Кронштадтом одновременно кружились множество машин, и Ли-2 Героя Советского Союза майора Я. И. Пляшечника из 1-го Гв. АП 5-го АК столкнулся с Ли-2 лейтенанта Т. А. Кобзева из 102-го АП 7-го АК. Тогда погибли 12 членов экипажей.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 11
 
Вадим Р. , Подданный Империи , серчек