АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Слесарь Полесов от 26.12.2022 17:59:59Не для того Россия за последние 25 лет вложила триллионы в перевооружение РВСН, МСЯС и Дальнюю авиацию,

А раскройте для чего РФ столько денег вложила? 
Если всё это никак не позволяет парировать возникающие простейшие угрозы. Даже если по вашему, старое "ржавое железо" - палярисы англосаксов и минитмены пиндосов прекрасно им позволяют себя ощущать: эскалировать пускать "пробные шары", использовать чужих для войны с нами. 
По факту вы предлагаете даже не отвечать им, а следовать член знает по каким вашим принципам: то нельзя, здесь нельзя... зато у нас передовые СЯС! Для чего?
Объясните ваш парадокс - кучу средств, и никакого эффекта....

Цитата: СовДед от 26.12.2022 18:20:48По слесарю получается наобороД: затрачены триллиярды - и ноль эффекта...

Ситуация в Обществе должна поменятся.
От - ну зачем такая жестокось, мы же не звери. До - давно пора, чего так долго тянули.

Цитата: СовДед от 26.12.2022 18:16:39А раскройте для чего РФ столько денег вложила? 
Если всё это никак не позволяет парировать возникающие простейшие угрозы.

Как я понял, при вашем могучем уме единственный ответ - это врезать по Клайду..
Последствия - да и хер бы с ними, зато красиво.

ЦитатаОбъясните ваш парадокс - кучу средств, и никакого эффекта....

Я вот не пойму - вы реально верите в эту чушь, которую постите? Для раздумий..

ЦитатаВо время саммита в столице Вьетнама 28 февраля 2019 года Трамп передал Ким Чен Ыну документ, в котором объяснялось, что в Вашингтоне подразумевают под полным ядерным разоружением Северной Кореи, сообщает агентство Reuters. В соответствии с этой бумагой Пхеньян должен был взять на себя обязательство передать все свои наработки по созданию ядерного оружия Соединенным Штатам, а также уничтожить баллистические ракеты
Как указывают собеседники агентства, это был первый раз, когда американский президент назвал Ким Чен Ыну цель переговоров. Северокорейский лидер на предложение Трампа ответил отказом, а саммит в итоге оказался фактически сорванным.
По данным Reuters, документ был, вероятно, подготовлен советником Трампа Джоном Болтоном, который рассчитывал убедить КНДР согласиться на «ливийский сценарий». Муаммар Каддафи в 2003 году решился свернуть ядерную программу и уничтожить баллистические ракеты дальностью свыше 300 км. В Пхеньяне в прошлом году напоминали, что США в итоге приняли участие в свержении режима Каддафи.

Похоже, новейшая история таких как вы, ничему не учит

Цитата: Foxhound от 26.12.2022 14:54:34Ну и мы получаем практически типичную КР. Пробитие обороны стратегического обьекта одиночной КР два раза за короткий промежуток времени это не случайность, а системная проблема у которой есть имена и фамилии. И как минимум часть этой проблемы организационная так как организовать дежурство ИА в регионе обьекта до усиления ПВО вполне можно было бы. Со стороны это все смотрится как то, что вместо практических мер после первого инцедента не сделали ничего, написав отчет что это случайность и все хорошо.

Если бы беспилотник был с ядерной боевой частью аэродром уже был бы выведен из строя. Самолеты 100%. Надо пользоваться моментом и затыкать услужливо найденные дыры.

Цитата: BUR от 26.12.2022 20:13:51Эти Б-52 не порезаны, а разобраны так, как это делают при ремонте. Можно собрать обратно. США в определенном смысле повезло, есть территория с "сухо, без осадков и бурь", подходящая для открытого длительного хранения, например в качестве набора запчастей для строевых.

Что характерно, в протоколе о ликвидации носителей в рамках СНВ-1 почему-то не согласны с вашим мнением.

Цитата4. Сторона считается начавшей  процесс  ликвидации  тяжелого
    бомбардировщика или бывшего тяжелого бомбардировщика,  как только
    хвостовая часть с оперением отрезана от фюзеляжа в месте, явно не
    являющемся  узлом соединения.  После осуществления этой процедуры
    тяжелый  бомбардировщик   или   бывший   тяжелый   бомбардировщик
    перестает подпадать под ограничения,  предусмотренные в Договоре.
    Об этом предоставляется уведомление в соответствии  с  пунктом  3
    раздела I Протокола об уведомлениях.
         5. Процесс  ликвидации  тяжелых  бомбардировщиков или бывших
    тяжелых бомбардировщиков:
         а) хвостовая часть с  оперением  отрезается  от  фюзеляжа  в
    месте, явно не являющемся узлом соединения.
         b) плоскости отделяются от  фюзеляжа  в  любом  месте  любым
    способом;
         с) оставшаяся  часть  фюзеляжа  разрезается  на  две части в
    месте,  находящемся в пределах  района  соединения  плоскостей  с
    фюзеляжем и явно не являющемся узлом соединения.

Если найдете отличия от изложенного на фотке, приведённой выше, поставьте меня в известность

Цитата: Слесарь Полесов от 26.12.2022 20:34:33Что характерно, в протоколе о ликвидации носителей в рамках СНВ-1 почему-то не согласны с вашим мнением.

Цитата...
         5. Процесс  ликвидации  ...:
           отрезается  от  фюзеляжа  в
    месте, явно не являющемся узлом соединения.
...

Простите, что вклиниваюсь. Но, чем, заявленные в СНВ-1, формальные признаки учёта уничтоженных самолётов путём "отрезания от фюзеляжа в месте" неявно "являющимся узлом соединения" мешают его собрать обратно?

Цитата: СовДед от 26.12.2022 23:18:12Слесарю и проч...
Седня Дм. Суслов, ведущей "Большой Игры", санкционированная говорящая голова, так расшифровал слова Верховного (не дословно): "Слова Путина, сказанные относительно происходящего - война, не случайно, он никогда не допускает непродуманных высказываний. И более того он их произнес в череде Отечественных войн 1812, 1941-45гг. Более того России уже тесно в этой прокси-войне противостоять на этой территории против всех участвующих. Будет расширение..."
"Большая Игра" 26-12-2022
А вы считаете Клайд - это много. И хотите меж капель ливня просочиться непромокнув...

Вы меня конечно извините, но зачем вам слушать толкователей того что сказал Император? Я вот смотрю прямую речь и сам делаю выводы. Зачем мне посредники? И да, я не рефлексирую по поводу Энгельса, ибо мужик не должен рефлексировать, это прераготива женской половины.

Цитата: Слесарь Полесов от 26.12.2022 20:34:33Что характерно, в протоколе о ликвидации носителей в рамках СНВ-1 почему-то не согласны с вашим мнением.

............
Если найдете отличия от изложенного на фотке, приведённой выше, поставьте меня в известность

Не спора ради...
Интересно, зачем они по-сути разделанный на металлолом самолет (если полагать истинной сказанное относительно СНВ, а сомневаться вроде нет причин) аккуранто затянули пленкой по всем местам членения?

Цитата: А75 от 27.12.2022 00:51:06Не спора ради...
Интересно, зачем они по-сути разделанный на металлолом самолет (если полагать истинной сказанное относительно СНВ, а сомневаться вроде нет причин) аккуранто затянули пленкой по всем местам членения?

     Как источник запчастей для летающих бортов.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 01:19:10вероятно задней мыслью они думали, что в условиях сборки на стапеле, смогут восстановить - воссоздать эти самолеты. НО! для этого должны были остаться люди собиравшие этот самолет, должна быть школа... Естественно ничего этого нет. И ничего не будет.
.
Чего не скажешь о нас. У нас собираются из старых заделов (крупных узлов и полуготовых частей планера) новые Ту-160М и М2. Это - главное.

       Заделы пару лет как кончились.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 01:19:10вероятно задней мыслью они думали, что в условиях сборки на стапеле, смогут восстановить - воссоздать эти самолеты. НО! для этого должны были остаться люди собиравшие этот самолет, должна быть школа... Естественно ничего этого нет. И ничего не будет.
.
Чего не скажешь о нас. У нас собираются из старых заделов (крупных узлов и полуготовых частей планера) новые Ту-160М и М2. Это - главное.

Глубоко модернизированные двигатели НК-32-02М2 для Ту-160М2 производятся с нуля, вся авионика и бортовое оборудование - производится с нуля, сами планеры производятся с нуля, вооружение производится с нуля. Там уже нет никаких "заделов" и "полуготовых частей планера".

Цитата: User78 от 27.12.2022 03:00:15Глубоко модернизированные двигатели НК-32-02М2 для Ту-160М2 производятся с нуля, вся авионика и бортовое оборудование - производится с нуля, сами планеры производятся с нуля, вооружение производится с нуля. Там уже нет никаких "заделов" и "полуготовых частей планера".

Правильно ли я понимаю, что ви являетесь "ведущим по Ту-160М2"?
.
Если нет то сожмите зубы и молчите, "минусомет" членов...
Школа целиком - осталась, пенсионеров, кто ещё жив-выдернули, компетенции - заставили вспомнить! Например по лопаткам турбины - были потеряны все компетенции! Их просто в стране не осталось. Вспомнили, производство перевели в один центр компетенции. А раньше их было - на каждом заводе! Ведущий по двигателю в ЦИАМ - все тот же человек, хотя ему 70 с лишним...
"Глубоко модернизированные двигатели НК-32-02М2 для Ту-160М2 производятся с нуля" - они ВНОВЬСОБРАННЫЕ, но всего лишь модификации НК-32, какие доводки и новшества бы ни были введены... Основа -одна! Насчет "цифровой" - алгоритмы те же, что были заложены в "аналоговые" системы. Правда у "цифры" - возможностей шире... Подвеска оружия - вся та же...
Что ви мне будете мАзги парить?
И ДА! Почитайте близко к теме околожурналисткий высер - https://www.business-gazeta.ru/article/535760

Цитата: СовДед от 27.12.2022 11:23:01Например по лопаткам турбины - были потеряны все компетенции! Их просто в стране не осталось. Вспомнили, производство перевели в один центр компетенции.

Тогда как же  появилось семейство двигателей на основе  АЛ 41 Ф, если были утеряны все компетенции по лопаткам турбины? Или вы имеете ввиду конкретно проблемы, возникшие при перезапуске производства  НК32?

Цитата: СовДед от 27.12.2022 11:23:01Школа целиком - осталась, пенсионеров, кто ещё жив-выдернули, компетенции - заставили вспомнить! Например по лопаткам турбины - были потеряны все компетенции! Их просто в стране не осталось. Вспомнили, производство перевели в один центр компетенции. А раньше их было - на каждом заводе! Ведущий по двигателю в ЦИАМ - все тот же человек, хотя ему 70 с лишним...
"Глубоко модернизированные двигатели НК-32-02М2 для Ту-160М2 производятся с нуля" - они ВНОВЬСОБРАННЫЕ, но всего лишь модификации НК-32, какие доводки и новшества бы ни были введены... Основа -одна! Насчет "цифровой" - алгоритмы те же, что были заложены в "аналоговые" системы. Правда у "цифры" - возможностей шире... Подвеска оружия - вся та же...

Поясните для несведущих и туго понимающих,  чем то, что сказали Вы, отличается от того, что сказал Ваш собеседник?
Кроме расстановки акцентов и эпитетов.
.
Или Вы имеете ввиду, что при сборке двигателей и планёра по-прежнему используются компоненты, произведённые тридцать лет назад?

Цитата: ВТБ! от 27.12.2022 11:36:25Или Вы имеете ввиду, что при сборке двигателей и планёра по-прежнему используются компоненты, произведённые тридцать лет назад?

Насчет "заделов" - они бывают бумажные идеи, расчеты, отчеты, предложения...НИР, ОКР, в железе - готовые демонстраторы, опытные образцы... вплоть до серийно выпущенных деталей и узлов - оставшихся не внедренными, не установленными в серийно летающие образцы.
Как-то Андрей НИколаевич Туполев, потребовал, чтобы ВСЮ гумагу (только доки) по машине вытащили в одно указанное место - по весу получилось свыше машины...
Так и тут - по машине - используют ВСЁ что было по ней разработано в том или ином виде.
.
Из складов, баз хранения узлов-деталей... забирают ВСЁ что было создано-сделано-выпущено. Крайние двигатели для летающих серийных собирали "всем миром".
Двиги находившиеся "на хранении для особого периода" - представляли удручающее зрелище - в годы перестройки-перестрелки-и после, умники - выкусили всю электронику - сдали в чер-мет. Лопатки - собирали по сусекам, использовали "по состоянию" их эксплуатации. Оставшиеся моточасы на живых двигах считали по минутам...
Читайте тут журналисткий высер, всё же близко к теме - https://www.business…cle/535760

ЗЫ: о5 же насчет двигов. Близко к теме. Н.Д. Кузнецов, разработчик НК-33, когда поступило указание - "уничтожить все по теме Н-1" - заставил весь задел спрятать в буквальном смысле. Потом эти двиги - с триумфом всплыли. Если кто помнит...
Поэтому все что создано - это задел на будущее!

Цитата: fzr1000 от 27.12.2022 11:34:14Тогда как же  появилось семейство двигателей на основе  АЛ 41 Ф, если были утеряны все компетенции по лопаткам турбины? Или вы имеете ввиду конкретно проблемы, возникшие при перезапуске производства  НК32?

Особенно с учотом того, что на основе двигателей НК, ПС, Д30, АЛ, все эти годы делались ГПА. Да и дажэ в самые унылые годы, Китай покупал у нас движки сотнями. Для истребителей и транспортнников. Ну и собственное производство авиатехники не прекращалось никогда. Хоть и не для себя. Самое время безвозвратно утерять компетенцыи по лопаткам.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 11:47:46Насчет "заделов" - они бывают бумажные идеи, расчеты, отчеты, предложения...НИР, ОКР, в железе - готовые демонстраторы, опытные образцы... вплоть до серийно выпущенных деталей и узлов - оставшихся не внедренными, не установленными в серийно летающие образцы.
Как-то Андрей НИколаевич Туполев, потребовал, чтобы ВСЮ гумагу (только доки) по машине вытащили в одно указанное место - по весу получилось свыше машины...
Так и тут - по машине - используют ВСЁ что было по ней разработано в том или ином виде.

Ваш собеседник ни на секунду в этом не усомнился.
И вроде бы даже общеизвестно, что эта модификация двигателя ("железо") разработана ещё в восьмидесятые.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 11:47:46Из складов, баз хранения узлов-деталей... забирают ВСЁ что было создано-сделано-выпущено. Крайние двигатели для летающих серийных собирали "всем миром".
Двиги находившиеся "на хранении для особого периода" - представляли удручающее зрелище - в годы перестройки-перестрелки-и после, умники - выкусили всю электронику - сдали в чер-мет. Лопатки - собирали по сусекам, использовали "по состоянию" их эксплуатации. Оставшиеся моточасы на живых двигах считали по минутам...

Производство лопаток не восстановлено?

Цитата: СовДед от 27.12.2022 11:47:46Читайте тут журналисткий высер, всё же близко к теме - https://www.business…cle/535760

Там почти всё про Казань.

P.S.
Электроника в чер.мет. - впечатлило.
Смайлик хоть поставьте.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 12:10:55производство (в другом месте) восстановили

И выходит, что Вы с Вашим собеседником в итоге полностью согласны - производство и самолётов, и двигателей всё-таки восстановили.
Да, масштабы не сравнимы и близко, но направление хоть и частично, но выжило.
Это главное, без этого все заделы превращаются в макулатуру и металлолом.

Цитата: ВТБ! от 27.12.2022 12:04:21Там почти всё про Казань.

...про двиги в других местах. В отраслевых...

Цитата: mse от 27.12.2022 11:47:57все эти годы делались ГПА.

как производятся ГПА - вы знаете?  Там не может быть критических технологий. Там только все массовое. И как правило на газогенераторах после "летной службы". 
Китаю много чего не продается. НК-32 - тем более..