АВИАЦИЯ и иные...

12,186,708 67,002
 

Сообщения

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
vova6857
 
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 25.03.2023 20:15:39Дык, технологии обработки любого материала - это и есть следующий уровень передела. Собственно, с титаном это наиболее ярко выглядит: технология изготовления крупногабаритных изделий - это для большей части мира та еще магия.

Для меня, как технолога, это откровение
  • +0.03 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +437.75
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 28,428
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 25.03.2023 20:20:51Для меня, как технолога, это откровение

   
Наверное, именно потому, что Вы технолог совсем не по титану...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.17 / 6
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,941.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,642
Читатели: 1
Су-25
Дискуссия   33 3
увидел  у "Валерия913" ( в параллельной ветке ) ;

 https://vk.com/specv…957_325758

вспомнил обсуждение - почему СУ-25 не применяют крупнокалиберные НАР/НУРС..? Ну вот... увидел С-24(..), потом..., может и применение С-25(..) увидим в "видео" (тавтология..такая))
  • +0.27 / 8
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,518.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,798
Читатели: 5
Цитата: инженер71 от 27.03.2023 15:04:24увидел  у "Валерия913" ( в параллельной ветке ) ;

 https://vk.com/specv…957_325758

вспомнил обсуждение - почему СУ-25 не применяют крупнокалиберные НАР/НУРС..? Ну вот... увидел С-24(..), потом..., может и применение С-25(..) увидим в "видео" (тавтология..такая))

До СВО с С-25 вполне себе тренировались. Может сейчас не все показывают.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.38 / 12
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.27
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,881
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 21.03.2023 22:38:58Женские полки на Пе-2 были потому, что на этом самолёте были электромашинные усилители рулей.
Или это было враньё?

Из книги Артёма Драбкина "Я дрался на Пе-2"
Из воспоминаний Малютиной Елены Мироновны, лётчика 587-й БАП, до призыва в армию летчика-инструктора 102-й учебной эскадрильи ГВФ:
ЦитатаВ конце 1942 года на меня пришел вызов на переучивание в ЗАП в Йошкар-Олу. Зиму занимались теорией, изучали материальную часть.Учились ходить строем, стрелять по конусу.
...
С весны начали летать сначала на Р-5, потом — СБ. Дали десяток провозных полетов на спарке Пе-2, и мы вылетели самостоятельно. Ходилив зону, на полигон. Бомбили с пикирования, а вот полк бомбил только с горизонтального полета. Всего мы налетали часов 30. Переучивание давалось легко, поскольку у меня уже было полторы тысячи часов налета.Полторы тысячи — это полторы тысячи! Хоть и на У-2 по коробочке. А в нашей девятке были летчицы, летавшие по трассам.
...
...в марте 1944 года мы, девять женских экипажей, полетели на фронт в 587-й БАП.
...
Что сказать про «пешку»? Сложный самолет. Планер был отличный,но моторы для него слабоваты. Тем не менее хорошие экипажи на новых самолетах брали до 1200 килограмм бомб. Первой начала брать командир эскадрильи Федутенко, а за ней и мы подтянулись. Отрывалась она тяжело.На взлете не хватало сил поднять хвост. Поэтому штурман давила на плечи, помогая отжать штурвал. Кабина была приспособлена под мужчину средней комплекции. Поэтому мне, например, техники подкладывали подушку на сиденье. Что касается пилотирования, то у нас проблем не было — все летчицы были с огромным опытом, и то, что ты мне говоришь про «прогрессирующий козел» и падения при полете по коробочке, я первый раз слышу. Я никогда с «козлом» не садилась. У нас была одна летчица послабее, поэтому она дважды выкатывалась за аэродром. Но, славу богу, экипаж не страдал, страдала машина. Но что машина? Железка! Ее восстанавливали.
Отредактировано: osankin - 28 марта 2023 23:30:37
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 8
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +655.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,949
Читатели: 2
Цитата: osankin от 27.03.2023 22:50:56Из книги Артёма Драбкина "Я дрался на Пе-2"
Из воспоминаний Малютиной Елены Мироновны, лётчика 587-й БАП, до призыва в армию летчика-инструктора 102-й учебной эскадрильи ГВФ:
ЦитатаВ конце 1942 года ...



И?
О чём речь?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.07 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.27
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,881
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 26.03.2023 12:23:16Наверное, именно потому, что Вы технолог совсем не по титану...

В своё время на "Противостоянии" технолог с "Антонова" не поверил мне в том, что титан крайне пожароопасен при обработке резанием... Подмигивающий
Пришлось в доказательство привести ему соответствующие материалы.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.27
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,881
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.03.2023 22:57:48И?
О чём речь?

А вы что хотите услышать?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 4
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,941.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,642
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 27.03.2023 16:22:56До СВО с С-25 вполне себе тренировались. Может сейчас не все показывают.

десятки лет прошло..
ЦитатаНа базе С-25ОФМ, надежной и хорошо освоенной в строю, имевшей модульную конструкцию из нескольких основных агрегатов, что упрощало переделку — взамен головного пластикового обтекателя монтировался блок соборудованием, превращавший НАР в высокоточное оружие.  Ракета получила модуль управления  с лазерной ГСН типа 24Н1, автопилотом, рулями и их приводами и блоком энергопитания.

ссылка
вот может .., с внешней подсветкой цели и развитием энергетиков для твердых топлив ( дальность 10+ км) + в связи с СВО, что то продвинулось по этому "направлению"..
Хотя при Х-29Л..просто в тему
Отредактировано: инженер71 - 28 марта 2023 16:35:00
  • +0.13 / 5
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
58 лет
Слушатель
Карма: +53.33
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,500
Читатели: 0
Цитата: osankin от 27.03.2023 22:50:56Из книги Артёма Драбкина "Я дрался на Пе-2"
Из воспоминаний Малютиной Елены Мироновны, лётчика 587-й БАП, до призыва в армию летчика-инструктора 102-й учебной эскадрильи ГВФ:
Цитата...
Что сказать про «пешку»? Сложный самолет. Планер был отличный,но моторы для него слабоваты. Тем не менее хорошие экипажи на новых самолетах брали до 1200 килограмм бомб. Первой начала брать командир эскадрильи Федутенко, а за ней и мы подтянулись. Отрывалась она тяжело.На взлете не хватало сил поднять хвост. Поэтому штурман давила на плечи, помогая отжать штурвал. Кабина была приспособлена под мужчину средней комплекции. Поэтому мне, например, техники подкладывали подушку на сиденье.



Ну и что? Я Вам воспоминания Галлая могу добавить, после обороны Москвы на мигах(днем они занимались испытательной работой, а ночью взлетали в небо Москвы, спали под утро несколько часов) перекинули в пикировщики. А что? Летчик-испытатель, универсал. И летал и бомбил. Ничего плохого про самолёт не сказал, кстати, кто не в курсе, Пе-2 был переделан из двухмоторного истребителя "сотка", потому и мог фигуры высшего пилотажа закрутить.
  • +0.19 / 7
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +77.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 31.03.2023 20:22:25Ну и что? Я Вам воспоминания Галлая могу добавить, после обороны Москвы на мигах(днем они занимались испытательной работой, а ночью взлетали в небо Москвы, спали под утро несколько часов) перекинули в пикировщики. А что? Летчик-испытатель, универсал. И летал и бомбил. Ничего плохого про самолёт не сказал, кстати, кто не в курсе, Пе-2 был переделан из двухмоторного истребителя "сотка", потому и мог фигуры высшего пилотажа закрутить.

Опытный испытатель-универсал не равен среднемассовому ускоренному выпускнику военного времени. Массовые машины должны быть простыми и дружественными к пользователю. А то Чкалов на всём мог и проталкивал в производство поделия, на которых ускоренный выпускник бился без всякого воздействия противника. А ещё пилот в боевом вылете может быть ранен, это тоже усложняет посадку. Ну и венец всего - наши мыслители до встречи с ленд-лизовскими Б-25 так и не понимали, что в дальнем бомбовозе должно быть ДВА лётчика, один за 10 часов полёта на Ил-4 (ДБ-3) так изматывался, что катастрофы на посадке преследовали и этот тип машин. Недаром же Рычагов наехал на промыслов прямо на совещании у Сталина, правда промыслы оказались сильнее, но то такое. Он хоть попытался.
  • -0.21 / 10
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,079.53
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 9,306
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 01:54:36Опытный испытатель-универсал не равен среднемассовому ускоренному выпускнику военного времени. Массовые машины должны быть простыми и дружественными к пользователю. А то Чкалов на всём мог и проталкивал в производство поделия, на которых ускоренный выпускник бился без всякого воздействия противника. А ещё пилот в боевом вылете может быть ранен, это тоже усложняет посадку. Ну и венец всего - наши мыслители до встречи с ленд-лизовскими Б-25 так и не понимали, что в дальнем бомбовозе должно быть ДВА лётчика, один за 10 часов полёта на Ил-4 (ДБ-3) так изматывался, что катастрофы на посадке преследовали и этот тип машин. Недаром же Рычагов наехал на промыслов прямо на совещании у Сталина, правда промыслы оказались сильнее, но то такое. Он хоть попытался.

Смешались в кучу кони, люди....Что-нибудь хотя бы про ТБ-1 слышали? Я так полагаю, нет, если Б-25 за откровение для наших конструкторов считаете.И да, задрали с этой легендой про Рычагова, не говорил он ничего про гробы, вообще не подтверждается документально эта городская легенда, запущенная Симоновым со слов Исакова, хотя ВВС с промышленностью перед войной знатно собачились....
  • +0.15 / 7
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +225.89
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5,973
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 01:54:36Опытный испытатель-универсал не равен среднемассовому ускоренному выпускнику военного времени. Массовые машины должны быть простыми и дружественными к пользователю. А то Чкалов на всём мог и проталкивал в производство поделия, на которых ускоренный выпускник бился без всякого воздействия противника.

БОЕВЫЕ машины должны иметь предельные характеристики, не уступая вражеским. А то с тз "простые и дружественные" - военным "мирного времени" очень нравились бипланы, например И-15 в разных версиях, но - как истребитель они уже на Халхин-Голе были устаревшими, а в 41м "Чайка" даже бомберы не особо догоняла.
Так что - в рамках парадигмы обучения всё равно выбор "из двух зол" (а по факту - "что в лоб что полбу")-  либо пилоты-истребители бьются на "норовистых" либо они всё равно без шансов "мясо" для врага.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +77.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 01.04.2023 11:58:13Что-нибудь хотя бы про ТБ-1 слышали?

Слышал. Теперь попытайтесь объяснить как Ильюшину удалось пропихнуть на вооружение продольно неустойчивый ДБ-3 с ОДНИМ лётчиком, как удалось административно отодвинуть Туполева с его ДБ-2, хотя у Туполева админресурс был тоже ого-го? А откровением для наших был не Б-25, а то, что американская армия и флот тогда и ещё долго после этого времени могли сами выбирать варианты нескольких фирм, которые лучше с их точки зрения. Другой вопрос, что точка зрения военных тоже может быть ошибочной в моменте, но тут уж по другому никак. Или военные выбирают - это вот мы купим, а это себе в дупу засунь, дорогой товарищ конструктор, ил вариант наоборот - промышленность говорит армии, флоту и аэрофлоту: летайте и плавайте вот на этом вот, а другого чего хрен вам.
  • -0.12 / 5
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +77.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 01.04.2023 14:24:38БОЕВЫЕ машины должны иметь предельные характеристики, не уступая вражеским. А то с тз "простые и дружественные" - военным "мирного времени" очень нравились бипланы, например И-15 в разных версиях, но - как истребитель они уже на Халхин-Голе были устаревшими, а в 41м "Чайка" даже бомберы не особо догоняла.
Так что - в рамках парадигмы обучения всё равно выбор "из двух зол" (а по факту - "что в лоб что полбу")-  либо пилоты-истребители бьются на "норовистых" либо они всё равно без шансов "мясо" для врага.

Ну вот Яковлев таки сделал неплохой истребитель, который был при этом доступен среднему ускоренному выпускнику. Он не превосходил немцев, ведь немцы были цельнометаллические с более мощными моторами, а Яковлев сделал свой Як-истребитель из говна и палок и мотор всю войну на него ставили М-105. Что могла делать промышленность, на том и воевали. А за бипланы держались потому, что среднего выпускника на поликарповский И-16 далеко не всякого можно было посадить. Нужна была рабочая лошадка для средних лётчиков, не-Чкаловых.
  • +0.07 / 4
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +655.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,949
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:31:58Он не превосходил немцев, ведь немцы были цельнометаллические с более мощными моторами,..

Цельнометаллический, это не лётная характеристика, а "долгожительство" с ремонтами.
Более мощные моторы не играли на виражах при маленьком крыле.
Оптимизацию немецкие авиационные инженеры проиграли. Проиграли кубок конструкторов по войне.
Наши лётчики их лётчиков перебили. И это факт.
Отредактировано: ivan2 - 01 апреля 2023 15:50:19
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.08 / 12
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +77.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 01.04.2023 15:42:47Цельнометаллический, это не лётная характеристика, а "долгожительство" с ремонтами.
Более мощные моторы не играли на виражах при маленьком крыле.
Тем не менее оптимизацию немецкие авиационные инженеры проиграли.
Наши лётчики их лётчиков перебили. И это факт.

Цельнометаллический - это удельная прочность конструкции, а мощный мотор - это скорость, то есть возможность навязать бой в выгодной ситуации и уклониться от боя в невыгодной. Ну и возможность вести бой на равных на вертикальном маневре, излюбленном немцами.
  • +0.03 / 4
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +655.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,949
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:49:39Цельнометаллический - это удельная прочность конструкции, а мощный мотор - это скорость, то есть возможность навязать бой в выгодной ситуации и уклониться от боя в невыгодной. Ну и возможность вести бой на равных на вертикальном маневре, излюбленном немцами.

А наши обороняли переправы и били строи немецких бомбардировщиков.
И только потом, кода уже совсем стало делать нечего, Кожедуба приняли в полк свободных охотников.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.08 / 3
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +77.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 01.04.2023 15:54:22А наши обороняли переправы и били строи немецких бомбардировщиков.
И только потом, кода уже совсем стало делать нечего, Кожедуба приняли в полк свободных охотников.

Вы пытаетесь выдать нужду за добродетель.
  • -0.02 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,079.53
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 9,306
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:26:43Слышал. Теперь попытайтесь объяснить как Ильюшину удалось пропихнуть на вооружение продольно неустойчивый ДБ-3 с ОДНИМ лётчиком, как удалось административно отодвинуть Туполева с его ДБ-2, хотя у Туполева админресурс был тоже ого-го? А откровением для наших был не Б-25, а то, что американская армия и флот тогда и ещё долго после этого времени могли сами выбирать варианты нескольких фирм, которые лучше с их точки зрения. Другой вопрос, что точка зрения военных тоже может быть ошибочной в моменте, но тут уж по другому никак. Или военные выбирают - это вот мы купим, а это себе в дупу засунь, дорогой товарищ конструктор, ил вариант наоборот - промышленность говорит армии, флоту и аэрофлоту: летайте и плавайте вот на этом вот, а другого чего хрен вам.

Да все просто, как мычание. Ну "не шмогла" фирма Туполева в лице Петлякова дать обладавшие хоть какой-либо приемлимо надежностью ТБ-7 с двумя пилотами, несмотря на то, что трахались с ним начиная с 1934, не помог и админресурс со стороны НИИ ВВС в лице Филина, усиленно двигавшего эту машину, да и вообще многие летчики были за него. Но он и стоил не как ДБ-3,  а подороже несколько, а уж надежность его движков оставляла желать лучшего. Что, вообще без дальних бомбардировщиков надо было остаться?
  • 0.00 / 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3