АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Foxhound от 07.03.2016 23:51:411. Но разработка с опережением, несмотря на ваши аргументы считаю глупость, потому что под спрос требуется готовый продукт, который даже без новых двигателей какое то время можно поставлять со старыми. 
2. Разработка с опережением может вестись только в одном случае - на самолет, под который ведется разработка есть гарантированный спрос либо есть деньги которые надо как то освоить. Если спроса и лишних денег нет, то выпускать новый самолет с модернизированным старым двигателем, затем, если он пользуется спросом предлагать модель с новым.

1. При производстве самолетов для гражданской авиации у Вас никто не будет покупать новые машины со старыми двигателями.
Ибо конкуренция на мировом рынке огромная, и чтобы продать новый (и неизвестный пока) на рынке самолёт, надо привести его преимущества перед конкурентами, в том числе по экономичности работы двигателя.
Под проект SSJ-100 был создан новый авиадвигатель SaМ-146, под проект МС-21 создан новый авиадвигатель PW1400G и создается новый ПД-14.
2. Разработка авиадвигателя с опережением разработки самого самолёта в гражданской авиации - это не моя фантазия, а суровая реальность. Возьмём проект МС-21, он в реальности стартовал на рубеже 2008-2009 годов, вот статья реально описывающая его старт 
http://www.aviaport.ru/news/2009/12/14/186967.html 
Проектирование самолета МС-21 было начато чуть раньше разработки авиадвигателя ПД-14 (к концу 2009 года он прошёл только "первые ворота").
Что имеем спустя 6 лет? На "Иркуте" вовсю кипит работа по сборке первого летного самолёта МС-21, летом - первый полет с импортными движками. А вот ПД-14 пойдёт в серию только с 2018 года. 

Цитата: volga7 от 08.03.2016 13:53:561. При производстве самолетов для гражданской авиации у Вас никто не будет покупать новые машины со старыми двигателями.
Ибо конкуренция на мировом рынке огромная, и чтобы продать новый (и неизвестный пока) на рынке самолёт, надо привести его преимущества перед конкурентами, в том числе по экономичности работы двигателя.
Под проект SSJ-100 был создан новый авиадвигатель SaМ-146, под проект МС-21 создан новый авиадвигатель PW1400G и создается новый ПД-14.
2. Разработка авиадвигателя с опережением разработки самого самолёта в гражданской авиации - это не моя фантазия, а суровая реальность. Возьмём проект МС-21, он в реальности стартовал на рубеже 2008-2009 годов, вот статья реально описывающая его старт 
http://www.aviaport.ru/news/2009/12/14/186967.html 
Проектирование самолета МС-21 было начато чуть раньше разработки авиадвигателя ПД-14 (к концу 2009 года он прошёл только "первые ворота").
Что имеем спустя 6 лет? На "Иркуте" вовсю кипит работа по сборке первого летного самолёта МС-21, летом - первый полет с импортными движками. А вот ПД-14 пойдёт в серию только с 2018 года.

Со всем согласен, однако считаю первый полет на импортном двигателе нормальной вещью, потому что спрос на МС-21 не слишком большой. ПД-14 надо рассматривать как проект под гос нужды, под те же транспортники в перспективе, опять же на Ми-26 на его основе хотят делать двигатель. 

Поэтому ПД-14 это не двигатель доя одного самолета, а расходник для большого числа моделей, сделанный именно с требованием  установки на разные машины. Но в том числе он отлично подходит для МС-21. 

Цитата: volga7 от 08.03.2016 13:26:45Вы правильно поставили одним из условий "наличие компетенций в разработке и производстве". По возобновлению производства Ту-160 главная (и очень долгая) задача - восстановление этих компетенций. Скажем, восстановление технологии производства авиадвигателей НК-32 для Ту-160 на ОАО "Кузнецов" продолжается там 5 лет подряд, начиная с 2012 года, когда гендиректором назначили туда Елисеева и поставили ему эту задачу. Думаю, что восстановление производства самого Ту-160 в Казани займёт не меньший срок.
Про спрос.
Есть смысл говорить отдельно о гражданской (коммерческой) и военной (бюджетной) авиацией.
По военной тематике одним из решающих условий начала производства того или иного самолёта являются приоритеты и лимиты в финансировании выпуска техники для ВКС, а не спрос. Скажем, спрос на самолет МТА (Ил-214) у военных есть, но денег на всё не хватает. Наверное, для ВТА более приоритетны задачи наращивания выпуска Ил-476, чем начало работ над Ил-214 (похоже, что с индийцами ничего по совместному производству самолета не выйдет).
А вот в гражданской (коммерческой) авиации - согласен, прогнозируемый спрос на самолёт среди заказчиков аргумент наиважнейший.

Разумеется и потеря компетенций это главная проблема разрыва спроса. Но важно понимать и то, что восстановление вполне решаемая задача, котопая в данный момент как раз решается. И кстати говоря американцам ее тоже прилется решать так как по стратегическим бомбардировщикам у них аналогичный разрыв есть.

Что касается Ил-214 то ПМСМ она не сильно нужна ВКС, в современных условиях мне например не понятно доя чего вообще ее создавать при наличии Ил-114, который находится в значительно более высокой степени готовности. При наличии Ил-114 это просто деньги на ветер, если только характеристики не отлмчаются хотя бы процентов на 20 и увеличение характеристик не достижимо путем модернизации 114го.

Цитата: inspire 178 от 08.03.2016 18:58:37СМИ: у американского истребителя F-35 нашли критический недочет

Систематические ошибки в программном обеспечении американского самолета сообщают о том, что радар работает со сбоями или вообще отключается. Из-за этого истребитель становится фактически "слепым", пишет американское издание IHS Jane's Defence Weekly.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160308/1386876028.html#ixzz42KcOlFh3

Зато сколько "гордых" лэйблов и флагов на борту! Как на чемодане у туриста-путешественника!

А он и есть "чемодан".. "Пылесос пластмассовый на колёсиках" с компьютером. Вопросы чрезмерной кооперации и плохой интеграции решений вылезают, как иголки из мешка! Нет, у машины должен быть один Генеральный Конструктор - со своей душой, идеей "мЫшлением и видением". А так получается, что и видим... "У семи нянек - дитя без присмотра", "Я его слепила из того, что было".

Цитата: Фёдор144 от 07.03.2016 22:29:10на нынешний момент в германии есть полный цикл разработки и изготовления как двигателей, так и самолетов-вертолетов.

другое дело, что это все европейские концерны, имеющие филиалы во многих странах, а не чисто немецкие компании.

А есть ли эти чисто немецкие компании? В 45-м всю крупную
высокотехнологичную промышленность Германии конфисковали.
И с тех пор немцам никто ничего не возвращал. Помнится
Opel наши хотели купить. Оказалось это собственность GM.
И все тоже самое по всем немецким концернам и
банкам. Ну может мелочь какая и есть чисто немецкая.
А так все это чисто американское.

Цитата: slavae от 08.03.2016 20:42:39Смешно ) Один всего лишь? ))

А что ещё "остаётся за кадром" и не попадает в прессу...

СМИ: у американского истребителя F-35 нашли критический недочет
01:22 09.03.2016

МОСКВА, 8 мар — РИА Новости. Ошибка программного обеспечения для американского истребителого-бомбардировщика пятого поколения F-35 может отложить признание самолета готовым к серийному выпуску, пишет американское издание IHS Jane's Defence Weekly со ссылкой на руководителя программы в Пентагоне по внедрению истребителя в ВВС США генерал-майора Джеффри Хэрригана.

Проблема заключается в том, что некорректно работающее программное обеспечение вызывает сбои в работе радара с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) во время полета. По словам американского генерал-майора, из-за ошибки приходят сигналы о сбоях в работе радара или о его полном отказе. Из-за этого его приходится перезапускать. Джеффри Хэрриган рассчитывает, что ошибка будет устранена к концу марта.

Корректно настроенный радар с АФАР является одним из главных составляющих современного боевого самолета. Он отвечает за обработку огромного количества информации о целях, поступающих из разных источников, в частности РЛС, спутников и наземных ресурсов.

До сообщений об ошибке с радаром планировалось, что истребители F-35 должны были быть готовы к запуску в период с августа по декабрь, напоминает издание.

Ранее зарубежные СМИ сообщали о том, что у F-35 много серьезных недостатков. Первый полет состоялся в 2006 году, но с тех пор разработка так и не завершена окончательно. Ни один из построенных истребителей не может участвовать в реальных боевых действиях. В числе главных слабых мест называются ненадежный двигатель, невозможность истребителя стартовать с коротких и средних по длине посадочных полос, огромная стоимость часа полета (около 50 тысяч долларов), несовременность по сравнению с новейшими разработками других стран, в частности России, и ограниченные возможности в его использовании из-за природных условий.

РИА Новости

В Тюмени экстренно сел Boeing из-за отвалившегося колеса шасси

В Тюмени проверят посадку самолета без колеса шасси

Цитата: pmg от 08.03.2016 20:49:16А есть ли эти чисто немецкие компании? В 45-м всю крупную
высокотехнологичную промышленность Германии конфисковали.
И с тех пор немцам никто ничего не возвращал. Помнится
Opel наши хотели купить. Оказалось это собственность GM.
И все тоже самое по всем немецким концернам и
банкам. Ну может мелочь какая и есть чисто немецкая.
А так все это чисто американское.

 
ну на предприятия пока не распространяется принцип экстерриториальности. чай не военные базы.
 
если весь цикл производства находится на территории страны, то в случае мобилизации/жесткого клинча со страной где сидят собственники, их просто пошлют.
 
если считать стратегически, то по большому счету не особо важно кто дает/инвестирует капитал. у государства рычаг всегда больше.
 
эти танцы с собственниками имеют смысл только для мирного времени.
 
и как правило в числе собственников масса народа с различными интересами. зачастую противоположными.

Цитата: vatnichek от 09.03.2016 00:27:43а при чем тут флажки к созданию. создает одна корпорация

Сборка идёт в  Lockheed Martin.


Основные учаcтники:
- Lockheed Martin (USA),
- Northrop Grumman (USA), 
- Pratt & Whitney (USA), 
- BAE Systems (UK),
- General Electric (USA),
- Rolls-Royce (UK/Germany).

Начальные цифры финансирования проекта:
- совместно США, Великобритания ($2,5 млрд.), 
- Италия ($1,0 млрд.), 
- Нидерланды ($800 млн.), 
- Канада ($440 млн.), 
- Турция ($175 млн.), 
- Австралия ($144 млн.), 
- Норвегия ($122 млн.) 
- Дания ($110 млн). 

Плюс:
- В октябре 2010 года ВВС Израиля договорились о закупке первой партии из 20 истребителей F-35 (96 млн долларов за самолёт, общая сумма сделки 2,75 млрд долларов). Израиль запросил от США разрешение на установку целого ряда дополнительных систем из собственных разработок в области авионики и вооружений на приобретаемые истребители.

А сколько мелких фирм и компаний осталось за кадром?! Это же какой эпический международный "попил бабла"! Не-е-е... Его таки "примут на вооружение". Иначе - кого-то из президентов "придётся пристрелить". Как Кенеди...

Цитата: Crogeb от 09.03.2016 01:06:521. Так для военной авиации работа над перспективными двигателями вообще не останавливалась, насколько мне известно. Здесь нет никаких 25 лет простоя.
2. Что касается ТВ7-117С, то 2 Ил-114 я за время работы в Пулковском аэропорту (2 года) видел только на стоянке со снятыми движками. Они не летали, двигатели постоянно были в ремонте. Видимо, нельзя назвать это отсутствием проблем. Кстати, итог этих машин закономерный.
3. НК-93 - спорный двигатель. Как про наши микросхемы шутили - "самые большие в мире" ). У него по мнению некоторых причастных проблемы из той же серии, что влекло недостаточную экономичность.

1. Для военных авиадвигателей работа не прекращалась только для истребительной авиации.
Последний авиадвигатель НК-32 для стратегов сделали в 1991 году при советской власти, потом выпуск прекратили на долгих 20 лет, народ на "Кузнецове", кто умел их делать, или помер, или разбежался в поисках лучшей доли. 
ПС-90А доводили для гражданских самолётов, на военные ИЛ-476 движки эти поставили через 20 лет после начала их эксплуатации. 
2. Да не было ни заказов на эти ТВ7-117С, ни финансирования особого. Движки были абсолютно "сырые", делались в штучных экземплярах для узбекских Ил-114. Потом узбеки, обидевшись на их низкое качество, стали ставить на Ил-114 канадские PW-127H.
3. НК-93 - действительно габаритный двигатель и создавался для такого же большого самолета ВТА Ил-106 грузоподъёмностью 80-90 тонн. Это отдельная грустная тема, когда создание двигателя было прекращено на половине пути без доработки редуктора и создания штатной САУ.
"Ренессанс" начался сравнительно недавно: сначала в Перми начались работы над ПД-14 (Минобороны там, правда, совсем ни при делах), потом ОДК немного стала выделять деньги "Кузнецову", вытаскивая его из банкротного состояния, и, наконец, совсем недавно подписали контракт на последнюю модификацию ТВ7-117СТ для выпуска Ил-112В на ВАСО.

Цитата: vatnichek от 09.03.2016 20:23:14ессесно это попил. но что вы несете. у нас Су тоже создает всю номенклатуру оборудования для самолета?

А у нас в Т-50, кроме индусов, ещё кто-то вложился?
Или китайцы? Что выходит за границы России в Т-50?
А "Багет-3.0" ("ос3000") не "посконно ли православная" разработка (хоть и на западных стандартах основана)? LynxOS, ARINC 653, POSIX - это стандарты и им следует следовать! Если хочешь продавать или совмещать своё бортовое оборудование с "цузыми примочками".... Особенно, если это задуманно на продажу в каком-то поколении (версии)... Пусть перекроено и скопировано, но в итоге что получается? А вот и получается, что кроме "базовой операционки" и какого-то "железа импортированного", ещё "машину умную" надо создать! Планер, БРЭО (авионику), оружие, боевой софт, методику применения, боевые уставы, методику обучения личного состава, курсы переподготовки техников, "аэродромную и складскую логистику", инфраструктуру, стратегию и тактику применения оружия (авиационного комплекса - ПАК ФА), людей, штабов, связистов, техников, кооперации производства и "военщины" и т.д. и т.п. 
------------
И кто за всё это будет платить? Кто во всём этом будет участвовать? Кто это всё будет принимать? Кто будет всех этих "людишек" учит этому? Кто за всё это будет отвечать? Кому это всё в итоге будет нужно и зачем? Во-о-от... Получается, что "никому, кроме нас" и "никто, кроме нас"...
В этом и отличие "Су" (прости Господи!) от Ф-35!

Цитата: zap от 09.03.2016 20:46:39Серьёзно? Это когда же Гитлер успел у Форда заводы отжать-то?

ну собсно в декабре 41-го с объявлением войны и отжал формально (назначил внешнего управляющего). а до этого в 39-м форд объявил, что утерял контроль над своими заводами в германии. с этого момента форд выпускал автомобили только для вермахта.

 
кроме того гитлер отжал не только немецкие заводы форда, но также голландский и французский.

Цитата: liv444.1 от 10.03.2016 10:12:45О, как!?!?!?

И,где они их "нарэпали"? В убундии?

Не только. Неск. лет назад натыкался на аукцион в инете, где продавали Ил-76 и 78. Точно помню, что один из них был с белорусской "пропиской". Не помню кто конкретно..

Цитата: spv2 от 10.03.2016 10:51:05Журнал свободно продаётся, стоит в розницу всего 130р. Может, подождать хотя бы с месяц-два? А то как то нечестно по отношению к журналу. Так вообще никакой подписки и розницы не останется...

Однажды очень давно и на другом форуме я ответил одному из оппонентов, что таким образом я делаю рекламу их изданию. Тем более, что целиком журнал не выкладываю. Они сами практикуют выкладку фрагментов статей. 
В любом случае, через неделю-две он появится, как минимум, на Модельфане. Эти ребята оперативно работают.

Цитата: Technik от 07.03.2016 17:43:26
И ещё  вам напомнить слова Бжезинского о 500 млрд денежек российской элиты
в западных банках и о том, чья это теперь элита - Российская или уже западная?

Когда начинаются рассуждения о Бжезинском и российской элите, всегда
с удовольствием вспоминаю цитату Skralex1:
"Бжезинский дурак, он русских не знает. Это евреи не рыпнутся, а русский, татарин, белорус
относятся к деньгам спокойно, и если надо дать в морду, потеряв деньги, то дадут, и о
потери денег даже не вспомнят, ибо у настоящего мужика вовремя дать в морду, удовольствие,
его за деньги не купишь".
http://glav.su/forum…sage923209

Авиазавод в Казани в 2016 начнут переоснащать для производства Ту-160



КАЗАНЬ, 10 марта. /Корр. ТАСС Алексей Угаров/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) до конца года приступит к техническому переоснащению Казанского авиастроительного завода имени Горбунова, где будут выпускать модернизированные ракетоносцы Ту-160. Об этом сообщил ТАСС президент ОАК Юрий Слюсарь.

"Модернизация завода как проект уже начался, 2016 год - это когда мы по четырем проектам заканчиваем проектирование и получаем заключение госэкспертизы и начинаем сами мероприятия по техническому перевооружению", - сказал Слюсарь.
По его словам одна из целей проекта - получить авиационный завод более высокого технологического уровня.
ОАК, техническому переоснащению подлежит порядка 40% оборудования цехов основных производств: агрегатно-сборочного и заготовительно-штамповочного. Затраты на перевооружение завода составят несколько десятков миллиардов рублей в 2016-2020 годах, что сопоставимо с запуском нового производства самолетов.

"Ракетоносец Ту-160М сохранит внешний облик, но "начинка" будет абсолютно новой, соответствующей современной военной доктрине России. Несмотря на сохранение конструкции планера, бортовое радиоэлектронное оборудование меняется на 100%, что позволяет увеличить боевую эффективность самолета более чем в 2,5 раза", - отметили в пресс-службе.
В прошлом году стало известно о решении возобновить производство бомбардировщиков Ту-160 в модернизированном варианте и перенести завершение разработки бомбардировщика нового поколения ПАК ДА на более поздний срок. В Минобороны РФ сообщали, что серийный выпуск должен начаться в 2023 году. При этом ВКС России планируют приобрести не менее 50 таких машин.

Цитата: osankin от 10.03.2016 13:17:40Вспомнилась фраза одного уважаемого мною человека: "Иллюзиями жить легко". 
Выделенное - типичная иллюзия.

В чем же иллюзия?

Цитата: ПартиZан от 10.03.2016 13:31:54В чем же иллюзия?

В том, что финансовые потоки таки правят миром являются реальными рычагами воздействия на экономику любого государства. И никакие зуботычины бряцания оружьем экономику, упадающую от их негативного воздействия, не спасут.

Цитата: osankin от 10.03.2016 14:19:17В том, что финансовые потоки таки правят миром являются реальными рычагами воздействия на экономику любого государства. И никакие зуботычины бряцания оружьем экономику, упадающую от их негативного воздействия, не спасут.

В таком акспекте ваших рассуждений ждем краха америки со дня на день. Тока чет никак не дождемся

 Все куплю сказало злато, все возьму сказал булат (с) не помню кто