АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: OlegNZH_ от 24.04.2017 23:00:58В смысле - трёхполотнищевая АФАР ?  Это на АВАКС-е стоит 3 полотна , неподвижных , с мёртвыми зонами по углам . На Премьере стоит одно полотно , но вращающееся  , 1 оборот за 5 секунд. Кардинальное отличие.   Буквально в это воскресенье была большая передача про А-100 (не могу найти....на Звезде скорее всего) ...так там даже из ангара выкатывали АФАР., и показывали вращающийся гриб на горбу самолёта , И от разработчиков от Веги постоянные комментарии. (Там правда , когда речь зашла про планер - отметили только новые движки , и не было сказано , что сам планер ИЛ-476 - тоже отличается от ИЛ-76 )

Там не может быть ОДНОГО полотна. Требуется ПОСТОЯННОЕ РЛП  на 360 градусов, это, ЕМНИП, было в ТЗ (для контроля скоростных и высокоманевренных целей). Так что там, насколько я знаю, таки невращающаяся антенна будет с 3 АФАР (может, сделают 2, как на "Панцирях" крайних серий). Точнее не скажу, надо со знакомыми в МНИИПе разговаривать.

Разработчики могут какие угодно пули по ТВ лить, это даже их обязанность

Какой, нафиг, "гриб" они показывали, если А-100 в железе пока нет, есть ЛЛ по теме на базе А-50, и на ней пока "гриба" не установили еще. От А-50У? Ну там так и есть.

Цитата: BlackShark от 25.04.2017 13:36:56Там не может быть ОДНОГО полотна. Требуется ПОСТОЯННОЕ РЛП  на 360 градусов, это, ЕМНИП, было в ТЗ (для контроля скоростных и высокоманевренных целей). Так что там, насколько я знаю, таки невращающаяся антенна будет с 3 АФАР (может, сделают 2, как на "Панцирях" крайних серий). Точнее не скажу, надо со знакомыми в МНИИПе разговаривать.

Разработчики могут какие угодно пули по ТВ лить, это даже их обязанность

Какой, нафиг, "гриб" они показывали, если А-100 в железе пока нет, есть ЛЛ по теме на базе А-50, и на ней пока "гриба" не установили еще. От А-50У? Ну там так и есть.

2015 год   ..    http://tvzvezda.ru/n…5-q4p7.htm        .Какая к чёрту  невращающаюся !  Вы  с АВАКС-ом постоянно путаете!
....
О возможностях А-100 неизвестно практически ничего. Самолет, как и его предшественники А-50 и А-50У до последнего строго засекречен. Гендиректор концерна «Вега», где создавалась электронная начинка «Премьера», Владимир Верба лишь заявил, что на машине будут использована новая антенна на основе активной фазированной антенной решетки (АФАР). По данным госкорпорации «Ростех», антенна будет вращаться со скоростью 5 оборотов в минуту. На машинах предыдущего класса «гриб» поворачивался 12 раз в минуту.
....

Цитата: OlegNZH_ от 25.04.2017 14:47:422015 год   ..    http://tvzvezda.ru/n…5-q4p7.htm        .Какая к чёрту  невращающаюся !  Вы  с АВАКС-ом постоянно путаете!
....
О возможностях А-100 неизвестно практически ничего. Самолет, как и его предшественники А-50 и А-50У до последнего строго засекречен. Гендиректор концерна «Вега», где создавалась электронная начинка «Премьера», Владимир Верба лишь заявил, что на машине будут использована новая антенна на основе активной фазированной антенной решетки (АФАР). По данным госкорпорации «Ростех», антенна будет вращаться со скоростью 5 оборотов в минуту. На машинах предыдущего класса «гриб» поворачивался 12 раз в минуту.
....

... тогда, по временному балансу, при двухсторонней АФАР и аналогичном потенциале, при таком же темпе обзора, дальность в 2 раза больше. Либо при такой же дальности, сильно лучше работа по низколетам и земле. Или и то и то в одном флаконе, но в разных режимах.

На картинке А-50Э для Ирака или Китая.
РТК и антенна там ЭльАль.
На всех наших бортах стоит полотно щелевой ПФАР.
Обтекатель вращается 6 об/мин в рабочем режиме.
В зоне хвоста излучение снимается.
"Эффект хвоста" компенсируется расположением зоны.
И потом всегда можно попросить пилотов "довернуть"
По А-100 в сети нет достоверной информации.

Цитата: BlackShark от 23.04.2017 18:14:08Радиотехнический комплекс перспективного самолета дальнего радиолокационного дозора и наведения А-100 "Премьер" впервые испытан в полете на летающей лаборатории. Об этом сообщил генеральный конструктор РФ по системам и комплексам разведки, дозора и управления авиационного базирования, генеральный директор концерна "Вега" (входит в объединенную "Росэлектронику" госкорпорации Ростех) Владимир Верба.

"Сегодня после длительной стоянки в рамках подготовки к предварительным испытаниям состоялся полет самолета-лаборатории А-100ЛЛ. Особенностью сегодняшнего полета стало первое включение аппаратуры радиотехнического комплекса "Премьер" в реальной воздушной обстановке в условиях выполнения полета самолетом А-100ЛЛ", - сказал Верба.

По его словам, новый полет А-100ЛЛ с задействованием аппаратуры радиотехнического комплекса "Премьер" в реальной воздушной обстановке переводит испытания на качественно новую ступень. "Испытательные полеты самолета-лаборатории дают нам уникальную информацию о работоспособности комплекса в реальной обстановке, которую невозможно смоделировать на наземных стендах", - отметил он.

Самолет А-100ЛЛ создан на платформе одного из самолетов А-50, выведенного из боевого состава ВКС России. В конструкцию фюзеляжа самолета внесены некоторые изменения, в частности демонтирован характерный "гриб"-обтекатель антенны радиолокатора. На борту самолета установлены системы радиотехнического комплекса нового поколения, выполненные на основе самых современных технологий и элементной базы. Это касается как средств получения информации, так и вычислительного комплекса для ее обработки и автоматизированных рабочих мест операторов.

А-100 - следующее поколение самолетов дальнего радиолокационного дозора и наведения, которые применяются для обнаружения и сопровождения воздушных целей и надводных кораблей, оповещения командных пунктов автоматизированных систем управления о воздушной и надводной обстановке. Кроме того, они могут применяться для управления самолетами истребительной и ударной авиации при их наведении на воздушные, наземные и морские цели, а также служить воздушным командным пунктом.


Бред про снятие "гриба", как особенность нового самолета - я скипнул. Т.к. на макете грибок там есть, и в нем, очевидно, трехполотнищевая АФАР.
На ЛЛку  просто не поставили еще.

Создается впечатление, что это Э. Вопрос как он оказался в Таганроге.
Конструктивных отличий много:
хрень(РЭС) во лбу, лишние плоскости под хвостом, доп обтекатель какой то РЭС под хвостом, отсутствует(закрашен) иллюминатор штурмана,
отсутствуют "уши", или даже их рудименты в версии У, отсутствуют АПП-50, на обтекателе хвоста ну очень много каких то(УКВ) антенн, на законцовке крыльев незнакомые контейнеры.

Цитата: Пешеход от 25.04.2017 14:59:23... тогда, по временному балансу, при двухсторонней АФАР и аналогичном потенциале, при таком же темпе обзора, дальность в 2 раза больше. Либо при такой же дальности, сильно лучше работа по низколетам и земле. Или и то и то в одном флаконе, но в разных режимах.

О чем я и говорил, что там может быть что угодно, но не ОДНА АФАР крутящаяся. Вообще, что лучше - 3 неподвижных или 2 вращающихся? 

Цитата: mayorold от 25.04.2017 17:33:16Создается впечатление, что это Э. Вопрос как он оказался в Таганроге.
Конструктивных отличий много:
хрень(РЭС) во лбу, лишние плоскости под хвостом, доп обтекатель какой то РЭС под хвостом, отсутствует(закрашен) иллюминатор штурмана,
отсутствуют "уши", или даже их рудименты в версии У, отсутствуют АПП-50, на обтекателе хвоста ну очень много каких то(УКВ) антенн, на законцовке крыльев незнакомые контейнеры.

Ну вот взяли опытную машину по тематике Э, да и задействовали под тематику А-100 для создания ЛЛ.

Цитата: mayorold от 25.04.2017 18:20:45Было такое.
Был даже борт с заклеенными англ.шильдиками, но естественно заклеить смогли не все.))  Ну не смогли!))
От этого борта в свое время отказались в пользу израильского комплекса. Его(РТК и антенну) всунули в другой такой же планер.

http://www.arms-expo…_vozdukhe/      24.04.17    Теперь А-100ЛЛ
 " Радиотехнический комплекс А-100 "Премьер" испытан в воздухе"   На пятой секунде видно вращение гриба (Да и пусть про А-50 видео   ..... Наши не откажутся от этой концепции..... НизА Чё!) 

Цитата: mayorold от 25.04.2017 18:53:51Испытывать комплекс без АС в воздухе не имеет смысла. так как отсутствует основная вещь в СВЧ тракте от которой в основном зависят все характеристики обнаружения.
К тому же без обтекателя будет совершенно друга развесовка и аэродинамика.
Плюс двигатели старые, а у А-100 должны быть ПС-90 - они зрительно больше.
Я сильно сомневаюсь, что на фото А-100ЛЛ.

Совершенно верно
Под 100-ку пошла одна из новых машин с ПС-90А-76
Здесь на фото "строевые" Д-30КП-2

Цитата: mayorold от 25.04.2017 18:53:51Испытывать комплекс без АС в воздухе не имеет смысла. так как отсутствует основная вещь в СВЧ тракте от которой в основном зависят все характеристики обнаружения.
К тому же без обтекателя будет совершенно друга развесовка и аэродинамика.
Плюс двигатели старые, а у А-100 должны быть ПС-90 - они зрительно больше.
Я сильно сомневаюсь, что на фото А-100ЛЛ.

На ЛЛ двигатели старые, т.к. не об них речь, и борт старый. А вот начинку уже испытывают новую. Впрочем, работы уже идут, вроде, и над реальным образцом опытным, а не ЛЛ. Ил-76МД-90А под это дело, вроде, предоставлен был.

Вчерашняя новость. Вроде не было тут..
"Американские истребители-бомбардировщики F-35 прибудут во вторник в Эстонию"
https://www.vz.ru/news/2017/4/25/867711.html

Цитата
Самолеты проведут в Эстонии несколько недель и примут участие в совместных учебно-тренировочных полетах с другими военными самолетами США и Североатлантического альянса, сообщил портал телерадиовещания Эстонии ERR.
Отметим, что в июле прошлого года американский генерал Герберт Карлайл заявил, что хотел бы хотя бы на некоторое время задействовать самолеты F-35 в охране воздушных границ стран Балтии. Он назвал задачей истребителей донесение сигналов потенциальным оппонентам, например России.
Отметим, что в середине апреля истребители F-35A также прибыли в Великобританию, чтобы принять участие в совместных учениях Североатлантического альянса в «условиях напряженных отношений с Россией».

Цитата: BlackShark от 25.04.2017 17:52:31О чем я и говорил, что там может быть что угодно, но не ОДНА АФАР крутящаяся. Вообще, что лучше - 3 неподвижных или 2 вращающихся?

Зависит от требований и цены, которую готовы заплатить за их реализацию.
Ежели нужен высокий темп обзора и относительно равномерная по дальности в зависимости от азимута зона обнаружения, то лучше всего четыре неподвижных решетки. Но это тяжело, дорого и требует увеличения габаритов обтекателя. Могут быть проблемы с энергоснабжением и охлаждением.
Три неподвижных чуть проигрывают по скорости обзора, но имеют неравномерную зону обнаружения с ухудшением точностных по азимуту характеристик на границах сектора сканирования решеток. Размер обтекателя чуть меньше предыдущего варианта.
Три вращающихся хорошо, но тяжелее и дороже, чем три неподвижных.
Две вращающихся с двумерным сканированием решетки - наиболее оптимальны. Минимальные размеры обтекателя, приличная скорость обзора, равномерная зона обнаружения, меньшее из всех вариантов энергопотребление.
Одна вращающаяся - бюджетный вариант. Все хуже, кроме веса и цены.
Одна двухсторонняя невращающаяся - для нищебродов и/или малогабаритных систем.
Одна односторонняя невращающаяся - для спецприложений типа РТР, РЭБ и тд.

Цитата: Пешеход от 26.04.2017 02:55:16Зависит от требований и цены, которую готовы заплатить за их реализацию.
Ежели нужен высокий темп обзора и относительно равномерная по дальности в зависимости от азимута зона обнаружения, то лучше всего четыре неподвижных решетки. Но это тяжело, дорого и требует увеличения габаритов обтекателя. Могут быть проблемы с энергоснабжением и охлаждением.
Три неподвижных чуть проигрывают по скорости обзора, но имеют неравномерную зону обнаружения с ухудшением точностных по азимуту характеристик на границах сектора сканирования решеток. Размер обтекателя чуть меньше предыдущего варианта.
Три вращающихся хорошо, но тяжелее и дороже, чем три неподвижных.
Две вращающихся с двумерным сканированием решетки - наиболее оптимальны. Минимальные размеры обтекателя, приличная скорость обзора, равномерная зона обнаружения, меньшее из всех вариантов энергопотребление.
Одна вращающаяся - бюджетный вариант. Все хуже, кроме веса и цены.
Одна двухсторонняя невращающаяся - для нищебродов и/или малогабаритных систем.
Одна односторонняя невращающаяся - для спецприложений типа РТР, РЭБ и тд.

Вопрос дилетанта, не бейте больно. А круглых, точнее цилиндрических, ФАР не может быть в природе? "Любой квадрат мечтает стать кругом"(с)моя учительница геометрии.

Цитата: Филин от 26.04.2017 03:21:39Вопрос дилетанта, не бейте больно. А круглых, точнее цилиндрических, ФАР не может быть в природе? "Любой квадрат мечтает стать кругом"(с)моя учительница геометрии.

Конформные решётки, да ещё двумерные - очень сложны в плане генерации/ обработки сигналов. Хотя круглые - Имхо, куда ни шло, а вот, произвольной формы - тушите свет.. 

Цитата: rommel.lst от 26.04.2017 04:50:45Конформные решётки, да ещё двумерные - очень сложны в плане генерации/ обработки сигналов. Хотя круглые - Имхо, куда ни шло, а вот, произвольной формы - тушите свет..

Вопрос, наверное, получается не совсем корректно поставленным - но вот в плане формирования более узкой диаграммы направленности какая антенна для "истребительных" РЛС предпочтительнее - с плоским зеркалом, как, например, в РЛС Н019 МиГ-29 - или же АФАР/ПФАР?

Нашел неплохой сборник фото военной РЛтехники. Если баян - прошу извинить...

https://vk.com/album-5111774_101890961

Цитата: Technik от 26.04.2017 07:07:45Вопрос, наверное, получается не совсем корректно поставленным - но вот в плане формирования более узкой диаграммы направленности какая антенна для "истребительных" РЛС предпочтительнее - с плоским зеркалом, как, например, в РЛС Н019 МиГ-29 - или же АФАР/ПФАР?

Нашел неплохой сборник фото военной РЛтехники. Если баян - прошу извинить...

https://vk.com/album-5111774_101890961

Рассчитать и сформировать ДНА для случая плоской решетки намного проще, чем для гнутой. Если она гнутая, но правильной формы (цилиндр, сфера), то можно еще что-то упростить, но технически сформировать "хорошую" ДНА неплоской решетки до последнего времени было той еще задачей.

Плюс, "гнутость" полотна ведет к сокращению эффективного раскрыва антенны, т.е. к уширению лепестка ДНА вдоль соответствующей координаты.

Пешеход постоянно в качестве перспективного решения на будущее упоминал ЦАР, которая могла бы быть любой формы, но ее создание требует возможности менять фазу произвольным образом, а не с фиксированным шагом, как обычно реализовывается. Плюс, конечно, иметь управление мощностью импульса, т.е. иметь АФАР вместо ПФАР..

Что за день такой. 
Вот бы каждый был не хуже. 
И все новости шлют приветы в том числе Николаеву
Судовые турбины - Заря машпроект
Сварка титана - завод им. 61 коммунара
Китайский авианосец и тот - ЧСЗ и его детище - Варяг. (100%копия)
Это праздник какой то. Одно только но... лично мне физически больно осознавать что мой город все.
PS 
Был на неделе на черноморском судостроительном заводе ...

Цитата: Technik от 26.04.2017 07:07:45Вопрос, наверное, получается не совсем корректно поставленным - но вот в плане формирования более узкой диаграммы направленности какая антенна для "истребительных" РЛС предпочтительнее - с плоским зеркалом, как, например, в РЛС Н019 МиГ-29 - или же АФАР/ПФАР?

Это смотря для чего
Если это классическая БРЛС то у схемы, аналогичной Н019 есть только одно достоинство, относительная простота и малый вес. Ни по скорости сканирования ни по параметрам ДНА, особенно УБЛ никакого сравнения с ФАР не выдерживает.
А вот ежели по какой-то причине нужно работать в очень широком интервале частот, вплоть до перекрывающего более одного диапазона, или работать в сугубо многочастотном режиме, те одновременно на более чем одной частоте, то классическая зеркальная антенна по схеме облучатель-параболический рефлектор практически незаменима.
Ширина же луча практически не зависит от конструкции антенны и определяется отношением длины волны к диаметру антенны. Оговорка практически имеет место из-за зависимости ширины луча и УБЛ от формы аплитудного распределения. В зеркальных антеннах оно реализуется как раз конструкцией самой антенны, а в решетках - свойствали распределителя мощности. Но по любому это влияние не более порядка 10%.
Плоское зеркало не формирует ДНА, оно может только перенаправить луч, например осуществлять сканирование. Для получения узкого луча требуется фокусировка, а это или линза или параболическое зеркало. Поэтому Н019 имеет таки параболическое зеркало
И, чтоб два раза не вставать, насчет конформных решеток. Тут все дело в амплитудно фазовом распределении. Ежели фазовое распределение можно реализовать любое, крутя фазу в диапазоне 0..360 градусов тем или иным фазовращателем без какого ли ущерба для энергетики, то с амплитудным все гораздо хуже. Возьмем для в качестве примера кольцевую антенну с эквидистантно по окружности размещенными равноаплитудно возбужденными элементами. Проведем плоскость, перпендикулярно требуемому положению луча. Именно на этой плоскости размещается эквивалентная плоская решетка, формирующая требуемую ДНА. Спроецируем видимые элементы кольцевой решетки на эту плоскость. Получим совершенно неэквидистантную структуру с сильно возрастающей к краю плостностью элементов. А так как они равноамплитудные, то получим возрастающее к краям амплитудное распределение. А для минимизации УБЛ нужно спадающее  к краям по тому или иному закону (распределение Хэмминга, Чебышева, косинус на пьедестале или иное) амплитудное распределение. Получается некрасиво. Что делать? Нужно уменьшать амлитуды возбуждения на краях эквивалентной решетки дабы получать требуемое распределение. Отсюда два вывода - нужна обязательно АФАР и полученая АФАР всегда будет уступать по энергетике аналогичной плоской.
Но это еще не вся беда. Конформная решетка сугубо более узкополосна, чем плоская, тк при сканировании нужно компенсировать гораздо большую разность хода от места расположения элементов до плоскости, перпендикулярной направлению распространения эм волны. А фазовращатели работают в диапазоне 0..360 градусов. А полная фаза пропорциональна произведению компенсированного растояния (разности хода) на частоту. Те становится величиной частотно зависимой. Чем больше рабочий диапазон частот, тем больше диапазон компенсации вылезает за диапазон 0..360 градусов. И у той решетки дела обстоят хуже, у которой больше диапазон компенсируемых разностей хода. Поэтому у конформных решеток или широкополосность меньше или сектор сканорования меньше. Решение этой проблемы есть и оно связано с использованием ЦАР, как на прием, так и на передачу. Тогда можно компенсировать не фазовые ошибки, а временные, что с точностьб до скорости света и есть та самая разность хода. Если приличную ЦАР на прием можно уже сейчас сделать, то на передачу пока еще не выходит, ведь нужно осуществлять синтез зондирующего сигнала в каждом элементе с временной точностью хотя бы до 1/16 периода максимальной частоты спектра сигнала и в диапазоне до тысяч периодов.
Есть еще проблема затенения апертуры для конформных решеток произвольной формы, но это такие мелочи...

http://rus.postimees…iteli-f-35

Цитата: Пешеход от 26.04.2017 09:36:09Это смотря для чего
.....

Кажется, я случайно нажал на "жалобу".... Прошу извинить, надеюсь, Вам, как модератору, нетрудно будет это исправить...

Почему это меня заинтересовало.

На МиГ-29 есть режимы стрельбы из пушки по воздушной цели при сопровождении цели КОЛСом (очень точный) и при сопровождении только РЛС. Второй значительно менее точен, но все же это "приборный" режим.

Не так давно мы с БШ обсуждали возможность поражения "Томагавка" при его атаке перехватчиком МиГ-31 с применением встроенной пушки.. Т.е. получается, что если "Заслон" сможет взять ракету на сопровождение при атаке в ЗПС ракеты,  то теоретически возможен примерно такой же "приборный" режим прицеливания, что и на МиГ-29 (вот реализован ли он на МиГ-31 - это вопрос...).  

Тут, конечно, свои проблемы - нужно атаковать "Томагавк" со скоростью километров примерно на 200 в час большей, чем у нее (т.е. как минимум 1000 в час), чтобы создать допплеровский сдвиг частоты. Но чисто теоретически, как получается, "приборный" режим возможен - если ДНА ПРИМЕРНО такая же, как у Н019, то точность измерения угловых координат позволит боле-мене точно сформировать прицельную марку для стрельбы из пушки. Ну, а дальность - это уж как получится...