АВИАЦИЯ и иные...

13,467,727 34,197
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.111

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: ФЦСО от 01.10.2017 10:33:26А давайте вы с темы сползать не будете.
Где там херня получалась с прикрытием F-4?..
И на счёт похожести никакого лукавства в словах вашего оппонента нет. Фактически, с учётом необходимости нести ПТБ, F-4 мог доставлять с авиабаз в Тайланде и Южном Вьетнаме ту же массу бомбовой нагрузки на объекты ДРВ, что и F-105. И применять её у него получалось лучше. 
Всё просто - "Фантом" был более совершенным самолётом с экипажем из двух человек.

См. выше. И читайте АМЕРИКАНСКИЕ документы о причинах отказа от боевых порядков F-4+F-4.
.
  • +0.08 / 10
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  01 окт 2017 12:26:20
...
  ФЦСО
Цитата: Йохан Палыч от 01.10.2017 11:09:49См. выше. И читайте АМЕРИКАНСКИЕ документы о причинах отказа от боевых порядков F-4+F-4.

Тогда напишите, когда отказались от прикрытия ударных "Фантомов" истребителями того же типа!
Какие проблемы?
В реальности до самого конца долетали во Вьетнаме!
Кстати, сами-то вы какие читали американские документы?.. А то я тут могу напомнить, как вы в пылу спора про Р-51 притащили сюда обложку первого тома книги Д.Ричардса "Королевские ВВС 1939-1945", в которой про этот самолёт вообще ни слова не было! Он там просто НЕ УПОМИНАЕТСЯ!
Вот эту!

Забыли?..
Могу напомнить. Размахивать в качестве доказательства книжкой, которую не читал и, скорее всего, даже в глаза не видел! Это прямо как из анекдота "Коба, я не могу быть американским шпионом!.. Я не знаю американского языка!.."Веселый
Отредактировано: ФЦСО - 01 окт 2017 16:19:23
  • -0.28 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.16
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,435
Читатели: 5
Статья из электронного выпуска журнала "Популярная механика"

Ка-62: новый российский вертолёт
Олег Макаров 25 сентября 2017 12:00
ЦитатаНовая модель российского летательного аппарата — это всегда событие. В нынешнем году пришло пополнение в парк винтокрылых машин: 25 мая совершил свой первый полет многофункциональный вертолет Ка-62, который предназначен для гражданских эксплуатантов, но может использоваться и для военных нужд. эта вполне современная разработка стала развитием идей, появившихся еще в эпоху СССР.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.16
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,435
Читатели: 5
МиГ-29К
Дискуссия   119 0
МиГ-29К, фото в высоком разрешении от Максима Пашнева:





Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.51 / 20
  • АУ
partizan!
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +102.68
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 157
Читатели: 0
Ан-148
Дискуссия   385 0

Ан-148
partizan-dm.livejournal.com
  • +0.50 / 5
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +882.72
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,483
Читатели: 1
Палубники и вообще
Дискуссия   320 11
Не хочу влезать в Холивар, но моё имхо, самым красивым и функциональным самолетом у американцев из 4ых был F-14Улыбающийся
Жаль списали, но хоть у Иранцев еще летают.Вот бы в музей в Монино прикупить, ми f-16 у ВенесуэлыУлыбающийся
  • +0.08 / 4
  • АУ
Mssy17
 
Слушатель
Карма: +1.16
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: ZeD от 01.10.2017 22:11:31Шта!? Ф-14 самый функциональный!?  Какая прелесть.Как там насчет боеспособности AIM-54 Phoenix, его основного оружия под которую он и пилился?

А что не так? Были же в свое время. Успешно применялись.
  • +0.00 / 0
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Авиаполк ЗВО под Курском пополнили сверхманевренные самолеты СУ-30СМ

  • +1.07 / 24
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 30.09.2017 14:52:11Ту-22М3 тут не при делах, т.к. средний бомбер. И их на ДХ еще с сотню наберется, нет проблемы особой. И под модернизацию найдутся. А что до тяжелых, так ведь с 2025г. ПАКДА еще должен пойти.

Куда пойти? В определение технического лица (совсем шутка), в эскизное проектирование (тоже где-то...), в изготовление опытного образца, на ЛКИ?

На вооружении в 2025-м его не будет, будьте реалистом, в конце концов. Разве что под ПАК ДА будет представлен какой-нибудь Ту-160 М3, М4 или что-то вроде.

Если у кого-то (в терминах сайта) поднимается рука влепить минус - припомните, когда был первый вылет Су-57. И как жидко обделался даже я - очень уже давно и не здесь спрогнозировав его поступление на вооружение в 2016-м. Не говоря уже о тех, кто обещал, что первая партия истребителей в 2013-м году поступит в Липецкий авиацентр для обучения летчиков, а в ВВС (тогда еще - ВВС, а не ВКС) - в 2015-м.
Отредактировано: Technik - 02 окт 2017 19:58:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.75 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 02.10.2017 19:58:14Куда пойти? В определение технического лица (совсем шутка), в эскизное проектирование (тоже где-то...), в изготовление опытного образца, на ЛКИ?

На вооружении в 2025-м его не будет, будьте реалистом, в конце концов.

Не будет, это, скорее, ближе к 28-30му году. Но работы по организации производства с завода это не снимает, по производству опытной партии и т.п. Понятно, что для испытаний бомбера десяток машин не нужно, но даже 3 собрать на опытном производстве, таких больших и сложных - но кому я это рассказываю?
Отредактировано: BlackShark - 02 окт 2017 20:32:37
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 23
  • АУ
Истмин
 
russia
Москва
70 лет
Слушатель
Карма: +8.27
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 01.10.2017 10:25:15Палыч, сдаётся мне, что тактику ВВС времён вьетнамской войны надо учить вам!
Приведённый пример совершенно неудачен.
Дело в том, что запас топлива у F-4, которые сопровождали F-105 при налётах на объекты ДРВ, был БОЛЬШЕ, чем у их подопечных! Особенно это касается топлива во внутренних баках, которое как раз и использовалось в воздушном бою.
Для справки:
- запас топлива F-4 – 12650 литров (во внутренних баках - 7550 л, два подкрыльевых ПТБ по 1400 л и один подфюзеляжный ПТБ на 2300 л.);
- запас топлива F-105 – 10691 литров (во внутренних баках - 4391 л, ПТБ в бомбоотсеке - 1300 л и два ПТБ под крыльями – 5000 л (по 2500 л).
Я уже не говорю о массе воздушных заправщиков, которые применялись при обеспечении этих налётов. А их у нас крайне мало.
При этом F-4 даже с тремя ПТБ несли стандартно четыре-шесть УР AIM-7 и четыре УР AIM -9.
А теперь смотрим на МиГ-35 и Су-30СМ.
Разработчики рассказывают о том, что запас топлива во внутренних баках МиГ-35 увеличился на 50% по сравнению с МиГ-29. При этом в МиГ-29 (9-12) он составлял 4300 литров.
Получается 6450 литров или около того…
Уже на Су-30МК было 12300 литров!..
Чтобы МиГ-35 летел вместе с Су-30 на ту же дальность к нему надо подвесить четыре ПТБ по 1500 литров! 
Рассказывайте дальше про возможность прикрытия со стороны МиГ-35 ударных Су-30СМ…

Для человека не имеющего специального авиационного и военного образования очень неплохой анализ.
Но радикальной разницей в запасах топливо дело не ограничивается.
Проблема линейки МиГ-29/МиГ-35 заключается в том, что их двигатели РД-33 имеют невысокую по современным меркам степень двухконтурности - 0,49.
http://www.avia500.ru/production_335
Как не крути, но даже базовый АЛ-31Ф в этом отношении лучше - 0,56.
http://www.umpo.ru/Good27_16_2.aspx
Превосходство в 14,28%!
Но это ещё не всё!
Аэродинамическое качество МиГ-29 - 10,4. 
У МиГ-35 оно в лучшем случае - 11.
У Су-27 - 13. У Су-30СМ оно вряд ли ниже. Скорее - выше. 
Но даже если те же 13 единиц, то это очень большое преимущество. Причём, арифметическое численное преимущество в 18,2% в реальности не показывает всех преимуществ Су-30СМ.
С учётом же того, что Су-30СМ уже получают БРЛС "Ирбис", необходимость прикрытия этих самолётов со стороны МиГ-35 более чем сомнительна.
Отредактировано: Истмин - 03 окт 2017 11:34:51
  • +0.40 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: Истмин от 03.10.2017 11:30:11.............
С учётом же того, что Су-30СМ уже получают БРЛС "Ирбис", необходимость прикрытия этих самолётов со стороны МиГ-35 более чем сомнительна.

Интересная информация. Если так - неплохо, полагаю, это существенно снизит цену очень дорогого "Ирбиса" (реальной цифры не знаю, но это на уровне сотни или даже сотен миллионов рублей).

А где такая инфа проходила? Источник не укажете? А то по первому погружению лопаты в грунт выкопалось, что это крайне сложная задача по энергетике борта и по конструкции носа Су-30СМ. Т.е. эти проблемы решены?
Отредактировано: Technik - 03 окт 2017 13:16:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: Technik от 03.10.2017 13:16:04А где такая инфа проходила? Источник не укажете? А то по первому погружению лопаты в грунт выкопалось, что это крайне сложная задача по энергетике борта и по конструкции носа Су-30СМ. Т.е. эти проблемы решены?

Нет. Деза это. Су-30СМ имеют облик из 90-ых (Су-30МКИ, 1997 год) и получают Барс с ЩАР и механическим сканированием. Ирбис туда не встанет никак. По мне так, эти истребители даже нельзя назвать новыми. Я бы вообще делал только Су-35С, который реально доведённый до совершенства после десятков лет наследник Т-10. Потому что в один момент командование положится на 30СМ как на "новые", а реальность окажется другой. Как бы противники шутить не будут.

Су-30СМ можно братушкам всяким толкать, но упорное запихивание его в ВКС и бурная радость по % новых самолётов меня совершенно не радуют, когда я читаю набор его БРЭО.
Отредактировано: BlindingBangs - 03 окт 2017 16:03:17
  • -0.52 / 10
  • АУ
Истмин
 
russia
Москва
70 лет
Слушатель
Карма: +8.27
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 03.10.2017 13:29:44Нет. Деза это. Су-30СМ имеют облик из 90-ых (Су-30МКИ, 1997 год) и получают Барс с ЩАР и механическим сканированием. Ирбис туда не встанет никак.

Не надо рассказывать сказок. Строевых фронтовых истребителей с БРЛС, имеющих ЩАР, в наших ВВС никогда не было.
Изначально на Су-30СМ ставился "Барс-Р" с ПФАР.
http://www.niip.ru/c…rlsu-bars/
А "Ирбис", он с разным количеством ППМ бывает и размеры, соответственно, разные могут быть.
  • +0.47 / 4
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +882.72
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,483
Читатели: 1
Обеззараживание
Дискуссия   211 4


Как я понял, отрабатывают дезактивацию после воздействия ОМП
  • +0.03 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Senator_fb1490 от 03.10.2017 16:03:14Как я понял, отрабатывают дезактивацию после воздействия ОМП

Да. При этом средств защиты кожи у летчика нет, а методы дезактивации и дегазации крайне примитивны.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.58
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: Senator_fb1490 от 03.10.2017 16:03:14Как я понял, отрабатывают дезактивацию после воздействия ОМП

Распылители из Икеи, как водится в Пентагоне, не менее 10.000 USD за штуку закупаются?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: irums от 03.10.2017 14:09:09Минус вам случайно влепил. Но не кажется ли вам, что делая очередной прогноз, вы идёте по тому же пути?

Не думаю. Сравните: первый полет Ту-160 -  декабрь 1981-го. Первые машины в ВВС - в 1987-м.
Прибавьте к декабрю 1981-го "влево" на проектирование, постройку первых опытных образцов, испытания (хотя бы только ЛКИ) столько, сколько посчитаете нужным. Получится (очень условно!) что-нибудь типа 1975-го. Т.е. всего (опять-таки очень условно!) 12 лет. Советскими темпами.

Ну, а теперь прибавьте эти 12 лет к нынешнему году. Это будет, как говорил Аркадий Исаакович в самом конце ролика - 


Но, скорее всего, оценивать верность этого моего "пути" вы будете уже без меня.
Отредактировано: Technik - 03 окт 2017 18:06:36
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.10 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: красная ртуть от 03.10.2017 16:30:46Да. При этом средств защиты кожи у летчика нет, а методы дезактивации и дегазации крайне примитивны.

Ну, скажем так, опытные образцы были. Приходилось видеть. Полностью изолирующий костюм. 
Но вот летали ли в нем, и как летали, и пошел ли он на снабжение - не знаю.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: Истмин от 03.10.2017 15:19:02Не надо рассказывать сказок. Строевых фронтовых истребителей с БРЛС, имеющих ЩАР, в наших ВВС никогда не было.
Изначально на Су-30СМ ставился "Барс-Р" с ПФАР.
http://www.niip.ru/c…rlsu-bars/
А "Ирбис", он с разным количеством ППМ бывает и размеры, соответственно, разные могут быть.

Для пущей точности - на МиГ-29КУБ стоит Жук-М. Как раз со ЩАР.  КУБ, конечно, не ВВС/ВКС - но все-таки строевой.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.41 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 12
 
Vist , Михаил А.