АВИАЦИЯ и иные...

13,406,443 34,044
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.074

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.35
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4

Бан в форуме до 27.10.2024 22:16
сообщение
Дискуссия   133 0
Конкретное восприятие войны.
Мое ощущение реальности войны. В начале 80-х я случайно попал в учебный класс полка в Талагах. Все как положено. Секретные схемы на стенках и столах задернуты шторками. Враг ничего подсмотреть не может. Но на одном столе шторка была сдвинута и я увидел схему. Точно названия не помню, но называлась примерно "Схема ввода в бой при перехвате самолетов противника". Я знал из телевизора, что у нас есть враги, у них есть танки и самолеты, что у нас есть тоже есть, чем ответить. Но это так, вообще.  На схеме же был нарисован конкретный маршрут от Архангельска в сторону полюса, на маршруте, конкретные Ту-128. Навстречу им был нарисован маршрут американских Б-52 и их встреча с нашими перехватчиками в районе полюса над океаном.  И схема боевых маневров при встрече.  Это были не рассуждения вообще, а конкретный рабочий документ.  По сути, такой же, как наряд на работу сантехнику по ремонту водопроводного крана с указанием, где тот кран находится. Вот эта обыденность и простота боевой схемы меня и поразила. Эти ребята, которые находились в то время в учебном классе, улыбались, в любой момент  должны ввязаться в схватку над океаном, в месте, указанном на схеме, из которой кому-то суждено из этой схватки живым не выйти.  
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.51 / 33
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  18 дек 2017 22:14:51
...
  ФЦСО
Цитата: Йохан Палыч от 18.12.2017 19:47:14Начало использования Су-27 в войне в 2014 году:
7 апреля. Тогда 2 истребителя Су-27 облетели Харьков, Луганск и Донецк.
03 июня. Бомбовый удар в районе Красного Лимана. Работала пара, одна из бомб попала в жилой дом на окраине, но потерь не было.
11 июля. Бомбардировка Станицы Луганской. В налете участвовало 2 Су-27, по информации ополчения, 1 самолет был подбит и упал на территории, контролируемой ВСУ, но маловероятно, подтверждения - нет.
12 июля. Применение НАР с Су-27 в районе Саур-Могилы, но сведения - отрывочные и неподтвержденные.
Была информация о том, что 1 сентября в районе населенного пункта Мерешки сбит Су-27, атаковавший позиции ЛНР, но подробностей, увы, у меня - нет, как и подтверждения факта. Скорее всего, что "пресс-приписка" ополчения.
==========
Инфографика по Су-27 ВСУ - источник, по моим сведениям, на сегодня, достаточно правдиво.
Небезинтересными будут, думаю, и фото со сборов в Кульбакино в 2014 году, особенно это (к вопросу о "невозможности" применения укро-Су-27 по земле).

По украинским данным: Потерь у летчиков Су-27 не было. 20 июля 2014 года во время разведывательного вылета в район Луганска был обстрелян Су-27 (№ 27) - заместителя командира 831-й бригады тактической авиации полковника Сергея Ялишева. Самолет получил незначительные повреждения (по некоторым данным, это был зенитный пулемет калибра 14,5-мм, и полет совершался на малых высотах) и благополучно был посажен летчиком на аэродром базирования.
Всего с апреля по август 2014 года летчики 831-й бригады совершили 160 боевых вылетов в зоне АТО. Подробнее (воспринимать - критически).
UPD: "Самопризнание хохлов" о событиях 2 июня при штурме луганского погранотряда Веселый

Ого!!.. Палыч, благодарствую! Респект и уважуха. 
Данные для благодарности в личку, плиз.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.19 / 3
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
https://ria.ru/arms/…ml?relap=1

В тексте заинтересовала фраза: "Машина приобрела ......... аппаратуру связи с беспилотными летательными аппаратами". Интересно, что это? Возможность непосредственно работать по данным БПЛА? В том числе применять вооружение? 
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.68 / 17
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,695.80
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,261
Читатели: 7
Ка-62
Новость   261 0
МОСКВА, 18 декабря. /ТАСС/. Вертолет Ка-62 первым получит авариестойкую топливную систему, рассказал журналистам глава холдинга "Технодинамика" Игорь Насенков.

"Она у нас в разработке, мы ее сейчас доводим до ума по вертолетной составляющей и то же самое будем делать по самолетной. Я думаю, что Ка-62", - сказал он, отвечая на вопрос, какой вертолет первым получит эту систему.
"И под Ка-226 будем делать, не все сразу", - добавил Насенков.
Новая система не допускает вытекания топлива при жестких посадках вертолетов, что снижает вероятность их возгорания. В соответствии с новыми европейскими стандартами такими системами должны быть оборудованы все транспортно-пассажирские вертолеты.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4821982
 А что с Ка-60, в какой стадии? Фото попалось на глаза, уж больно симпатичныйХлопающий

  • +0.84 / 25
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Прерыватель от 19.12.2017 14:14:23Apache получил возможность парой беспилотников рулить несколько лет назад. Может и наши потянулись в том же направлении.

Для чего практически? Если вдалеке от основных сил, то их нужно где то транспортировать на борту. В других случаях с земли проще, да и летчику не нужно отвлекаться. Смысл?
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.54 / 8
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: Priboi5 от 19.12.2017 14:25:04Для чего практически? Если вдалеке от основных сил, то их нужно где то транспортировать на борту. В других случаях с земли проще, да и летчику не нужно отвлекаться. Смысл?

Потому что у них вертолеты начались в 80-ых как умная платформа для УР. По сути, по сравнению с нынешнеми беспилотниками, такие вертолёты устарели. Ибо БПЛА может делать то же самое, но лучше, безопаснее и дешевле. Поэтому это как схема "один командирский Т-14 с экипажем - 5 беспилотных Т-14Р", но "один командирский Апач - 5 ударных БПЛА".
  • +0.18 / 6
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Прерыватель от 19.12.2017 14:58:16Видимо могут идти следом за машиной, а потом можно их высунуть за угол - поглядеть что там да как, без риска получить стингером, а потом уже либо самому высунуться, либо других наводить. Там в качестве ведомых БЛА используются конвертированные Little Bird или соизмеримые машины. Короче они по дальности, скорости не сильно от Апача отстают, если вообще отстают.

Как вариант, но все же при таком раскладе их действительно проще вести с земли следом. Единственное, что рядом связь проще осуществлять наверное, глушить тяжелее.
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.09 / 4
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: BlindingBangs от 19.12.2017 14:58:42Потому что у них вертолеты начались в 80-ых как умная платформа для УР. По сути, по сравнению с нынешнеми беспилотниками, такие вертолёты устарели. Ибо БПЛА может делать то же самое, но лучше, безопаснее и дешевле. Поэтому это как схема "один командирский Т-14 с экипажем - 5 беспилотных Т-14Р", но "один командирский Апач - 5 ударных БПЛА".

Опять же, при обеспечении устойчивой связи и управления, с земли это делать проще. Хоть рой запусти. У пилотов и так задач выше крыши.
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.11 / 4
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: Priboi5 от 19.12.2017 15:06:37Опять же, при обеспечении устойчивой связи и управления, с земли это делать проще. Хоть рой запусти. У пилотов и так задач выше крыши.

Так это на будущее замах. Это не так, что оператор вооружения будет всеми ними лихорадочно рулить вручную и пулять с них Хеллфаерами. Они будут полу-автономные. Сами следовать за вертолетом, скажем, полукольцом, давать разведданные, находить цели, помечать их, спрашивать разрешение на поражение и прочее. Это не для нынешних БПЛА, которые по сути почти штучные. Это когда у каждой машины нынешнего поколения будет еще звено роботов. Роев пока и близко не будет, будут именно связки командирская машина - дроны.
  • +0.55 / 11
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 18.12.2017 19:29:28Завершен первый этап испытаний нового двигателя для Ил-112
Новость 103 1 +1.14 / 17 +1.24 / 19


18 декабря 2017, 16:28

Завершен первый этап летных испытаний нового двигателя ТВ7-117СТ для военно-транспортного самолета Ил-112В, сообщили в Объединенной двигателестроительной корпорации.

«В ходе этого этапа испытаний было выполнено порядка 20 полетов, по результатам которых ЦИАМ должен выдать свое заключение о возможности установки ТВ7-117СТ на первый опытный самолет Ил-112В», - сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в компании «Климов», входящей в ОДК.

Отмечено, что работы по доведению ТВ7-117СТ до требований технического задания продлятся до 2020 года, когда завершатся опытно-конструкторские работы и госиспытаний самолета с этими двигателями. Заключение Центрального института авиационного моторостроения может быть получено уже в январе 2018 года.

В новой версии двигателя для Ил-112В изменились некоторые ключевые характеристики. К примеру, максимальная мощность на взлете повышена до 3 тыс. л.с вместо 2,5 тыс. л.с. у ТВ7-117СМ. На чрезвычайном режиме новый двигатель достигает мощности 3,6 тыс. л.с. Силовая установка самолета теперь оснащена новыми воздушными винтами АВ-112 разработки предприятия «Аэросила».

Не увидел сразу- заключение. разумеется, не о возможности установки, а под первый вылет. И ведется работа с ЦИАМ, чтобы заключение было еще в этом году.
Вопрос, правда, упирается в то, на что двигатель устанавливается)
Но, это ж всегда так, "в самолете летит только двигатель, все остальное- мешает". Так что, будем считать, что главное в Ил-112В уже есть))
ЗЫ ну и мелкие косяки в статье- "в новой версии двигателя для Ил-112В изменились некоторые ключевые характеристики"- да они и были для Ил-112В и ТВ7-117СТ другими, не такими как у СМ. Равно как и воздушные винты АВ-112 тоже другие
  • +0.79 / 16
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +622.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Цитата: jinbiryukov от 19.12.2017 16:02:21Недавняя встреча Су-35С и F-22 в небе над Сирией продемонстрировала, что американский самолет значительно уступает российскому, пишет Business Insider.

Основное предназначение самого совершенного истребителя ВВС США — борьба в воздухе, когда самолеты находятся на значительном расстоянии друг от друга. При этом его ключевым преимуществом является малозаметность для радаров оппонента. Это позволяет F-22 навязать противнику дальний бой — на выгодных для американского воздушного судна условиях, говорится в статье.
Однако когда произошел инцидент в небе над Сирией, у F-22 не было бы никаких преимуществ в гипотетическом воздушном бою, так как пилот Су-35С прекрасно его видел. Кроме того, российский истребитель по маневренности превосходит американского конкурента, отмечает автор.

Во время перехвата американский F-22, у которого в целях скрытности все вооружение размещено внутри фюзеляжа, не может продемонстрировать его оппоненту, в отличие от того же Су-35С, подчеркивает издание. Российский истребитель несет больше ракет, которые размещены под крылом, и пилот легко может показать перехватываемому самолету, что он вооружен, просто покачав крыльями.

При этом задачу перехвата могут выполнять другие, менее совершенные истребители ВВС США, в то время как этому самолету следует использовать свое преимущество в скрытности, пишет Business Insider, ссылаясь на мнение опрошенных экспертов. "Моей целью было бы не ввязываться в маневренный бой", — приводит издание слова подполковника Корпуса морской пехоты США Дэвида Берка, летавшего на F-22 и F-35.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171219/1511269173.html

Возникает законный вопрос - а этот F22 вообще был в курсе того что рядом
патрулируют Су-35С российских ВКС? Мне почему то кажется что нет не знали
они об этом и не видели их на своих радарах. Иначе какой вообще имело смысл
проявлять агрессию против наших штурмовиков (а это именно агрессия) если
рядом имеется прикрытие истребителей, которые немедленно сядут тебе на хвост?
Абсолютно никакого смсла. Да и не в их это стиле. Они всегда ввязываются только
при многократном превосходстве и гарантированной своей безопасности.
Очевидно им было не видно на своих радарах, что на 7 км выше штурмовиков
имеются еще и Су-35С. Очевидно свои радары были отключены для малозаметности,
а АВАКСы подавили или их почему то вообще там не было. Как то так.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.80 / 42
  • АУ
Gyrza
 
Слушатель
Карма: +269.16
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 411
Читатели: 1
Цитата: Скобарь от 19.12.2017 16:44:02Глуповатая статья, так как F-22 в этой ситуации именно нарывался, т.е. он не подкрадывался, а выскочил перед штурмовиками и "плясал" перед ними, выпуская теплоловушки.

Так что его и слепой бы увидел.
Интересно больше, видел ли его Су-35 до того, как F-22 "плясать" начал, но об этом никто нигде не написал...
Потому что по идее, прикрывающий Су-35, увидев F-22, летящего в сторону опекаемых штурмовиков не должен был допустить его к месту работы своих. Совершив так называемый "непрофессиональный" перехват.

По словам МО Сушка зашла в заднюю полусферу Раптору,то есть сзади.а это в реальном бою считай труп. По развитию событий пилот Су контролировал Раптор если зашёл сзади. Думается так.
  • +1.86 / 43
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
В Московском авиационном институте (МАИ) ведутся две опытно-конструкторские работы (ОКР) по созданию малогабаритных бортовых радиолокационных станций (МБРЛС), предназначенных, в частности, для применения на беспилотных летательных аппаратах (БЛА).
"Первая ОКР связана с беспилотником, который разрабатывается в рамках государственного оборонного заказа одной из госкорпораций", - сообщил "Интерфаксу-АВН" директор Научного центра (НЦ) специальных радиоэлектронных систем и менеджмента МАИ Анатолий Канащенков.
По его словам, НЦ МАИ "в первой половине 2018 года проведёт у заказчика стендовые испытания МБРЛС для беспилотника".
Ещё одна ОКР, уточнил А.Канащенков, ведётся в интересах создания многофункциональной двухсантиметрового диапазона МБРЛС для работы как над водной поверхностью, так и по земле.
Ожидается, что при массе 32 кг МБРЛС, установленная, например, на среднем БЛА, обеспечит обнаружение морских целей на расстоянии до 100 км, а наземных - 60 км, пояснил собеседник агентства.
Он подчеркнул, что данный радар "конструктивно и по программному обеспечению выполнена так, что позволит создавать различные ее модификации под конкретные требования потенциальных заказчиков".
"Научный центр ведёт свои разработки в тесном партнерстве с АО "Корпорация "Фазотрон-НИИР", - подчеркнул А.Канащенков.
Ранее сообщалось, что на международном авиасалоне МАКС-2017 в подмосковном Жуковском НЦ МАИ представил малогабаритную многофункциональную двухдиапазонную бортовую РЛС. Устройство предназначено для разведки и наблюдения в любое время суток и любую погоду. Системой планируется оснастить Ми-8. Это первая российская РЛС, имеющая высокие характеристики при небольшом весе и габаритах. Систему можно использовать в любую погоду и время суток, обеспечивая при этом высокое и сверхвысокое разрешение до 0,35 м.
Отредактировано: BlindingBangs - 19 дек 2017 21:27:02
  • +0.53 / 13
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Суровый ейский мужик...
Дискуссия   294 12


Ту-134 УБЛ 859 ЦБП и ПЛС МА ВМФ России
.
  • +1.82 / 45
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  19 дек 2017 22:04:35
...
  ФЦСО
Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2017 21:28:10
Ту-134 УБЛ 859 ЦБП и ПЛС МА ВМФ России

Палыч, ну нельзя так с людьми обращаться! Ведь половина тех, кто уже собрал и покрасил модели фирмы "Звезда" и "А-модел" Ту-134УБЛ в 144-м и 72-м масштабах после публикации такой фотки почувствуют себя оплёванными. Как сказал Аркадий Райкин, "Добрее нужно быть к людям... Мягше..."!
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.41 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: merfi от 19.12.2017 18:12:21Хохма ещё в том, что Ф-22 в Сирии не может быть невидимым при всём желании: летает с линзами. И не может быть зрячим:  светить бортовой РЛС это раскрывать частоты и режимы. Получается пугать только статусом ( невидимка ) и угрозой применения оружия, что под прицелом "сушек" не работает. Клоунада для амеро-ТВ, короче.

       Я бы не был так уверен, на счёт линз. Потому как ситуация на грани войны. В любой момент может поступить команда "огонь". Лётчик полезет линзу снимать? 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.78 / 40
  • АУ
александр скилур   александр скилур
  20 дек 2017 01:06:10
...
  александр скилур
Цитата: merfi от 19.12.2017 18:12:21Хохма ещё в том, что Ф-22 в Сирии не может быть невидимым при всём желании: летает с линзами. И не может быть зрячим:  светить бортовой РЛС это раскрывать частоты и режимы. Получается пугать только статусом ( невидимка ) и угрозой применения оружия, что под прицелом "сушек" не работает. Клоунада для амеро-ТВ, короче.

Ф-22,вообще то видим ,просто расстояние для его обнаружения меньше ,как и засветка на экране,Для уменьшения видимости там вроде как пассивная антенна.В современных условиях ,полагаю воздушную обстановку стороны знают хорошо ,поскольку базыРЛС/аэродромы недалеко.Сбивать друг друга пока никто не собирается.Инцинденты- из за разной трактовки существующих договорённостей.Кто победит в противоборстве между моделями истребителей -будет зависеть более 50% от средств обеспечения.Так израильтяне победили ПВО и ВВС Сирии мало чем уступающим им по качеству техники ,тем ,что продумали стратегию.Зная частоты РЛС и станций наведения ,нагнали глушилок ,засветили экраны помехами/своими сигналами,ослепили пилотов и операторов,разведка наших советников во время не раскрыла подготовку..........
Отредактировано: александр скилур - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: merfi от 20.12.2017 00:31:03Светить "вероятному другу" реальную ЭПР своего лучшего самолёта, со всех углов, в угоду войны, которая хрен знает начнётся или нет? К тому же, могут повесить на внешнюю подвеску, для мобильности.

Вы наивно полагаете, что значения ЭПР F-22 для кого-то - секрет? Смеющийся
С линзами они вынуждены сегодня летать: иначе Е-3 их просто не увидит с того расстояния, на котором находится зона патрулирования. Про наземные РЛС я скромно промолчу.
А без контроля и наведения F-22 "гарцевать" не будут, они не самоубийцы.
.
  • +1.09 / 31
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +732.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,147
Читатели: 19
Цитата: Gyrza от 19.12.2017 17:57:06По словам МО Сушка зашла в заднюю полусферу Раптору,то есть сзади.а это в реальном бою считай труп. По развитию событий пилот Су контролировал Раптор если зашёл сзади. Думается так.

А вам не приходит в голову, камрады, что F-22, отстрелив ловушки, просто салютовал нашим штурмовикам?
 
Ну, а когда увидел Су-35 - просто свалил, от греха подальше.

Война им, как и нам,  нахер не нужна, поэтому  легонько повыпендриваться можно, но чтобы повторить гнусность турок с нашим Су-24 - полагаю, таких отморозков не найдется. Военные летчики - все же не шпана из подворотни, грань прекрасно понимают. И наши, и - очень надеюсь - пиндосы тоже. 
Отредактировано: Technik - 20 дек 2017 07:21:10
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.37 / 25
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +142.69
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 19.12.2017 22:46:29Я бы не был так уверен, на счёт линз. Потому как ситуация на грани войны. В любой момент может поступить команда "огонь". Лётчик полезет линзу снимать?

Честно говоря, я лично не крутил в руках сии девайсы (линзы), но существует мнение уважаемого мной специалиста, что их не снимают (механически), а в случае необходимости шунтируют электрически. Вполне возможно (что вполне разумно) это можно выполнить в полете...

Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 20 дек 2017 09:00:28
  • +0.38 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 19, Ботов: 15
 
3-я улица Калинина , BUR , Gavryoushka , aspb , avb , ivrom , skynomad , А75 , НАлЕ , Салон62 , Слесарь Полесов