АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Радонеж от 26.01.2019 23:50:46https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.murmansk.kp.ru%2Fdaily%2F26933%2F3983422%2F&d=1

Это лишь "художественное изложение" почерпнутого на одной из страничек рунета, а не "собеседник"

Цитата: IronFedor от 27.01.2019 12:26:27В итоге серьезных аргументов в пользу запрета кока-колы и гамбургеров приборов спутниковой навигации отечественного производства в условиях повседневной эксплуатации и локальных войн, на которые в любом случае придется 99% жизни самолета и 90% его вылетов не находится как я понимаю.

Почему запрет?

На всех современных самолётах и вертолётах, которые производятся в России (Су-34, Су-30СМ, Су-35С, Су-57, МиГ-35, Як-130, Ил-76МД-90А, А-100, Бе-200ЧС, Ми-28УБ, Ми-35М, Ми-8АМТ, Ми-171А2, Ми-26Т2, Ми-38, SSJ-100, МС-21)  в состав БРЭО входит приемник ГЛОНАСС. 

Кроме того, система спутниковой навигации ГЛОНАСС устанавливается и на модернизируемых самолётах - МиГ-31БМ, Ту-22М3М, Ту-95МСМ, Ту-160М, Су-24М2, Су-25СМ3, Ил-38Н и др. 

Цитата: Тибрус от 27.01.2019 01:10:47Если внимательно смотреть то: полоса заметена,  прожекторов по дневном я не вижу, огней впп или явно недостаточно или их нет, видимость метров 500 , заходил явно гораздо выше глиссады... и раньше( считая скорость 22 го ) предполагал,  что его уровень 200на 2, а оказывается 300 на 3.... бять... куда их сажали и зачем???? На видео отлично заметно, что экипаж землю не видел до момента удара, поэтому обороты гуляли, по этому и бешеная вертикаььная...ну а про командира сразу знал.... сядет лет на 7, если в эфир вылез... если указания были даны только рп- рп сядет, командир слетит с должности
Пысы. Того дебила, что выложил видео тоже привлекут

А разве не КВС/КВК  принимает окончательное решение, садиться или нет в такой ситуации? 

Цитата: BlackShark от 26.01.2019 22:58:52... с телеграм-анала "Взгляд свиньи в шароварах человека в лампасах", который сначала жег за танки в Калининграде электросваркой, а потом решил летчиков погибших с Бэкфайра смешать со своей родной средой - с говном украинством.

Которые уверяли, что снега, типа, не было, да


Совсем не было снега, ага. Видимость 1000000 на 1000000 была, сразу видно.

Что можно сказать по картинке.
Когда стали видны самолетные фары и до момента касания прошло около 8 сек. Я точно не знаю, какая скорость на глиссаде у этого самолета, но больше 300, то есть возьмем 90 м/с. Получается видимость около 700 -800 метров. Во всех случаях не более километра. Сразу же нарушение минимума. Заведомо, экипажу о фактической погоде не сообщили. Иначе, экипаж узнав о погоде ниже минимума самостоятельно без всяких команд должен уйти на второй круг или сразу на запасной. По статье пойдут или наблюдатель, который вовремя не замерил видимость, а если он замерил и сообщил РП, то пойдет РП, который не сообщил об ухудшении погоды экипажу. 
Видел ли экипаж полосу с такого расстояния? Возможно, смотря какие там огни, но во всех случаях огни приближения он видел и ориентировался по ним. Об этом говорит тот факт, что самолет не делал маневров по выходу в створ полосы, то есть боковых уклонений не было. 
Отклонения по глиссаде. По картинке сказать трудно, но, похоже, он шел выше глиссады. По какой системе посадки он заходил?  Да по любой. Это происходит в районе ближнего привода и высота контролируется. Если пролет ближнего привода происходил в без нарушения нормативов, то не может получится такого отклонения по глиссаде на таком расстоянии, которое невозможно исправить за 8 сек. Если пролет ближнего был значительно выше, то нужно было уйти на второй круг. 
Касание. Обычно при перелете пилот старается посадить самолет быстрее  приткнуть его на полосу. И получается на переднюю стойку. Которая, если не сломается, сжимается, а потом разжимается и подбрасывается нос самолета. Получается козел. Но здесь самолет приземлился на основные стойки. То есть с посадочным тангажом и с разрушающей перегрузкой. Такое получается в двух случаях. У самолета очень маленькая скорость, он находится во втором режиме. При взятии штурвала на себя, угол атаки увеличивается, но подъемная сила падает и самолет проваливается с увеличивающейся вертикальной скоростью. Второй вариант. Самолет приближается к полосе с повышенной вертикальной скоростью. Пилот энергично тянет штурвал на себя, самолет увеличивает тангаж, но какое-то время не изменяет траекторию. Просто не успевает. По инерции ударяется о полосу с большой перегрузкой. Похоже, тут так и получилось. 
Почему произошло позднее выравнивание, можно только предполагать. 

вид сбоку 19.15 м2
вид сверху 115.5 м2
вид спереди 11.68 м2
объём 59.12 м3
вес максимальный 27400 кг
вес пустого 12700 кг
вес топлива 11000 кг
вес нагрузки 3700 кг
форсажная тяга 15500 кгс
максимальная тяга 9800 кгс
тяговооружённость 0.36 - 0.57
нагрузка на крыло 237 кг/м2

Максимальная нагрузка 4 Х-59МК2 - 3548 кг с АКУ
Дальность 4600 км
Радиус действия 2200 км

размах крыла 19.4 м
длина 15.1 м
высота 3.2 м

Цитата: BlackShark от 27.01.2019 13:49:52А разве не КВС/КВК  принимает окончательное решение, садиться или нет в такой ситуации?

А если у командира корабля уже просто нет времени на принятие решение, после такого завода на посадку?

Цитата: BlackShark от 26.01.2019 22:58:52

Сам факт захода на посадку в таких условиях - преступление!
Слишком высокая вертикальная скорость, когда поняли - дали газ, но поздно, на второй или запасной надо было раньше уходить...
 
В 132-м БАПе на учениях была подобная катастрофа, за исключением того, что было лето, жарко и ничто не предвещало, кроме шестигранной аэродромной плиты торчащей из ВПП, в которую вошли ООШ, а вот последствия те же самые, разве что шесть двухсотых из сложившегося Ту-16...
Земля небом мужикам...

Цитата: OlegNZH_ от 27.01.2019 19:16:35PS Извиняюсь за "Ты." , исправил ... Бес попутал  (По-инерции)...

Никаких проблем 

Цитата: Krechet от 27.01.2019 20:00:32Это ТТХ не Охотника. Но в деле введения в заблуждение мешать не буду...

Значит ошибся с габаритами, полетит - поправим

Цитата: коста от 27.01.2019 20:10:57Камрад, решение об уходе на второй круг принимается если: -нет визуального контакта с землей, при достижении Нист=300м и нет виз контакта с ВПП, при удалении 3000м до торца(300х3,0 был мин КК).
При заходе на посадку пилотирует КК, пом КК контролирует заход, режим работы двигателей и бортового оборудования, штурман-положение ЛА  в воздухе(удаление до торца впп, высоту соответствующую удалению, боковое уклонение от оси впп),а также скорость на глиссаде и вертикальную скорость снижения.
У всех членов экипажа на НПП(КПП) есть положение ЛА относительно ВПП(курс и глиссада), тк при заходе в сму эти приборы и СП-1,2,... ILS включены и работают!
Рядом с РП сидит руководитель зоны посадки, который тоже неотрывно следит за процессом захода и при небходимости дает указания экипажу. РП при неуверенности в успешном заходе(посадке) или грубых отклонениях имеет право дать команду на прекращение захода и запрете посадки, и КК обязан выполнить требования РП!
Что было на борту, почему подошли с большой вертикальной скоростью не понятно.... Обычно при подходе к полосе уменьшается вертикальная с 3,5 до 3-2,5 м/с
Если до торца 3000 и высота 300 на второй не задумываясь! Обычно в СМУ к уходу на второй уже готовы в любой момент, а не посадка любой ценой.
А вообще авиационное проишествие это совокупность ошибок и обстоятельств... Как ни прискорбно, но все перечисленные выше причастны, а по результатам расследования число причастных увеличится.
На сим заканчиваю, погибшим земля пухом, родственникам терпения, сослуживцам выводы.
Оставил на сутки.

Я в общих чертах знаком с процедурой принятия решения о посадке. И, тем паче, она плохо стыкуется с выложенным видео. Явно какое то рассогласование в обмене информацией между землёй и бортом. Земля пухом погибшим!

Цитата: paralay от 27.01.2019 19:07:33

вид сбоку 19.15 м2
вид сверху 115.5 м2
вид спереди 11.68 м2
объём 59.12 м3
вес максимальный 27400 кг
вес пустого 12700 кг
вес топлива 11000 кг
вес нагрузки 3700 кг
форсажная тяга 15500 кгс
максимальная тяга 9800 кгс
тяговооружённость 0.36 - 0.57
нагрузка на крыло 237 кг/м2

Максимальная нагрузка 4 Х-59МК2 - 3548 кг с АКУ
Дальность 4600 км
Радиус действия 2200 км

размах крыла 19.4 м
длина 15.1 м
высота 3.2 м

ПН, насколько я слышал - 5 тонн примерно. Вероятно, с остальными параметрами тоже может быть "всяко", но с размером, ИМХО, вы угадали более-менее.

Цитата: Тибрус от 27.01.2019 22:53:05Камрад, они землю не видели до момента удара...

Насколько я себе представляю, из Ту-22 даже в ясную погоду ВПП плохо из-за носа видно

Цитата: Ilya Kaiten от 28.01.2019 00:41:14У пилотажников -  расходный бак.

У истребителей ВМВ также, емнип

МОСКВА, 26 января. /ТАСС/. Холдинг "Вертолеты России" (входит в госкорпорацию "Ростех") передал авиационным частям Южного военного округа (ЮВО) партию вертолетов Ми-28УБ "Ночной охотник" и Ми-35М производства завода "Роствертол". Об этом сообщили в субботу в пресс-службе холдинга."На предприятии завершена процедура приема-передачи представителям Минобороны РФ четырех транспортно-боевых вертолетов Ми-35М и двух учебно-боевых Ми-28УБ. "Ночные охотники" уже убыли к месту постоянной дислокации - в одну из частей ЮВО", - говорится в сообщении.
Кроме того, в рамках заключенных ранее госконтрактов в этом году "Роствертол" планирует поставить Министерству обороны России всю линейку производимой продукции: вертолеты Ми-26, Ми-35М, Ми-28Н, Ми-28УБ, а также новейшие модернизированные ударные вертолеты Ми-28НМ, уточнили в холдинге.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6044477

Цитата: BlackShark от 27.01.2019 22:35:43ПН, насколько я слышал - 5 тонн примерно. Вероятно, с остальными параметрами тоже может быть "всяко", но с размером, ИМХО, вы угадали более-менее.

Если отсеки как на схеме, то наибольшая нагрузка:
4 Х-59МК2 х 770 кг = 3080 кг (и это при том, что АКУ от Т-50 по сообщения держат лишь 700 кг)
8 АБ-500 х ~500 кг = 4000 кг
внешняя вроде как не планируется

Цитата: Тибрус от 27.01.2019 22:32:11Б...ь, забаньте этого идиота.....его откровенный идиотизм порядком надоел. Вилежаня, иди в политоту!!! 

Не мог не ответить. Из педагогических соображений. 
Пример разговора  с высказывающим своё мнение на свободном аналитическом форуме. 

Как сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе, после завершения заводских испытаний работу беспилотника планируется проверить в боевых условиях

© Вадим Жернов/ТАСС, архив
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Оружие с малого ударного беспилотника-перехватчика "Карнивора" применили на испытаниях в России. Об этом сообщил ТАСС в понедельник источник в оборонно-промышленном комплексе.

"В ходе продолжающихся летных испытаний беспилотника "Карнивора" было отработано применение боекомплекта: ударного вооружения и сеток для перехвата других дронов", - сказал собеседник агентства. Ранее ТАСС писал, что в ударном варианте "Карнивора" сможет применять, в частности, различные осколочно-фугасные гранаты и противотанковые авиабомбы малого калибра.

Источник добавил, что "после завершения заводских испытаний работу "Карниворы" планируется проверить в боевых условиях". Он не уточнил детали будущей боевой проверки.
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.

Малый ударный беспилотник "Карнивора" (лат. Carnivora - плотоядные) разработан в научно-производственной фирме "Микран". Аппарат предназначен для перехвата других дронов при помощи сеткометов (сетка захватывает другой аппарат и спускает на землю на парашюте), ведения разведки, а также поражения наземных целей. Он может стартовать с неподготовленных площадок и барражировать 10-15 часов.
Размах крыльев беспилотника - 5 м, максимальный взлетный вес - 40 кг, скорость полета - до 150 км/ч. Аппарат способен работать в условиях радиоэлектронного подавления при полной потере спутниковых навигационных сигналов, имеет большой грузовой отсек (35 л) и сдвигающееся крыло для выравнивания центровки. Также "Карнивора" способен выполнять задачи в автономном режиме.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6047579

Цитата: paralay от 28.01.2019 05:55:47Если отсеки как на схеме, то наибольшая нагрузка:
4 Х-59МК2 х 770 кг = 3080 кг (и это при том, что АКУ от Т-50 по сообщения держат лишь 700 кг)
8 АБ-500 х ~500 кг = 4000 кг
внешняя вроде как не планируется

Полагаю, с использованием "Охотника" как ударного ЛА все боле-мене понятно. Как истребителя ближнего маневренного боя в обозримом будущем тоже все ясно - такового не будет.

Но вот просто-таки напрашивается использование его в качестве "передовой платформы" с ракетами "воздух-воздух" средней дальности (например, Р-77-1 и ее перспективных аналогов), с наведением ракет по самолетам противника истребителями, находящимися где-то во втором эшелоне воздушной группировки, или "Премьером" А-100.   

Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2019 07:24:51Как с ними бороться? Нужно создавать систему обнаружения. Потом систему поражения. Наверное, какие-то работы ведутся?

Цитата: Равиль от 20.09.2009 12:24:30Еще раз повторю условия задачи про малые БПЛА.
 Продублирую в профильной ветке:  http://glav.su/forum…5.540.html. Прошу обсуждение вести там.

Скрытый текст

Общая обстановка:
 На территорией Южной Осетии в течении второй половины 2008 г и всего 2009 г. производятся разведывательные полеты малых  грузинских БПЛА.  В отдельные дни фиксируется до 5-10 полетов.  Полеты продолжаются и в настоящее время.
 Важность проблемы:
   Наша основная база в ЮО, на которой находится большая часть л/с и техники расположена в 3,5 км от границы и в 4 км от грузинского опорного пункта ( с. Земо-Никози. Карта http://mapk38.narod.ru/map2/k3814.html нижн.правый край) .Узел связи и позиция ПВО накодятся в 5 км от границы.
 Все эти объекты могут быть поражены  дивизионом РСЗО "Град"  абр ВС Грузии даже без выезда из пункта постоянной дислокации в г. Гори (дальность от расположения артгородка в Гори до нашей базы 31 км. Мах. дальность стрельбы реактивным ОФС 9М521 равна 40 км)

 Местность между Гори и Цхинвалом представляет собой старые сады с хорошими дорогами (карта http://mapk38.narod.ru/map2/k3815.html нижн. левый угол)
Позволяет осуществлять быстрый и скрытый маневр огневыми средствами, как по фронту, так и в глубину.
  При неблагоприятных метеоусловиях, грузинские войска смогут нанести внезапный арт. удар и уничтожить базу, узел связи и позицию ПВО в г. Цхинвал. После этого, противостоять им,  на территории ЮО, будут только наши силы в Джаве и Ленингори (около 2 батальонов) и осетинское ополчение.
   В этих условиях, уничтожение мини-БПЛА артиллерийской разведки имеет важное значение.

 Наше военное руководство, занятое реформами, на сигналы не реагирует и мер не принимает.

Частная обстановка:
 БПЛА имеют размах крыльев 1-2 м и вес 5-15 кг. В Оснащены электромотором.
Скорость полета 70-120 км/ч
Возможно, используются несколько типов БПЛА
 Высоты полетов составляют 200-800 м. Полеты производятся днем и ночью. В простых и сложных метеоусловиях.
 В некоторых случаях, в ночное время БПЛА, при полете над целью включает фонарь красно-желтого или желтого цвета.
  Достоверных сведений о характере полезной нагрузки БПЛА нет.
Предполагается использование средств топопривязки, РТР, а также оптической разведки в видимом и ИК диапазонах.

Задача:
 Найти способ уничтожения БПЛА или срыва выполняемой ими задачи.
 Предлагайте любые способы.  Даже, без гос. финансирования возможности неплохие
 Есть деньги, есть связи с промышленностью

Цитата: Ilya Kaiten от 25.01.2019 01:03:00Ну зачем так сразу-то? Я надеялся ещё пару дней почитать здесь у экспегтов о том как мы его скопировали с несчастного разведчика, и как нам надо догонять ...

Охотник даже ещё не взлетев, оставил всех остальных в догоняющих просто покатавшись по полосе...

Теперь ждём выкапывания стюардессы "советские СБИС - самые большие микросхемы в мире". Дескать он такой здоровый потому, что в миниатюризацию не смогли.

Камрад, не знаю, как насчет нынешних мокросхем, а вот в отношении советских эта самая стюардесса жива-здоровенька. И таковой пребудет вовеки - историю можно по-разному трактовать, но не можно изменить.

В 1980-м нужно было быстро отвезти в Москву ЦВМ из состава изделия нашей фирмы для МиГ-29. Ну, я был тогда не самый слабенький, взялся за это дело. Отвез. Но больше не пробовал. Потому что вот такой кубик по имени Ц100 объемом 48 литров весил ровно два пуда. И, будучи в бумажку завернутый (чтобы еще и вес упаковки не добавился), по ногам бил как гад.

Современная ей БЦВМ  AN/AYK-14 (1976-й год, модификация для аналогичного МиГу самолета F/A-18) – 20 кг. Технология-с, сэр. 

Так что советские микросхемы были действительно самые большие в мире. Что, однако, не мешало строить на их базе вполне себе функционально равные американским и прочим бортовые ЦВМ.