Боевые действия в Сирии

57,828,776 58,801
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.795

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.336

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
DeC
 
russia
Специалист
Карма: +3,218.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,660
Читатели: 55
США заблокировали
Дискуссия   291 11
США заблокировали резолюцию Совета Безопасности ООН, поддерживающую соглашение о прекращении огня в Идлибе между Россией и Турцией

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 100
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: AYAX от 06.03.2020 17:42:55Владимиру Владимировичу в пору присваивать звание:  Самодержиц  Всероссийский , Главнокомандующий сухопутными войсками Российской империи, флотами плавающими в Чёрном, Азовском, Каспийском   и Средиземных морях, командующий войск Сирийских..Подмигивающий
IMHO...

Выше звания, которое он несёт на своих плечах в настоящее время, ничего уже придумать невозможно.
Не надо перечислять моря, окияны, виды ВС РФ, и уж тем более приписывать руководство вооруженными силами других государств - у них свои ВГК есть, а нашему и своих хватает.
Президент Российской Федерации.
Ниаких других титулов придумывать не нужно.
Отредактировано: KB - 06 мар 2020 22:06:50
  • +0.52 / 31
  • АУ
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +219.99
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 06.03.2020 21:06:15США заблокировали резолюцию Совета Безопасности ООН, поддерживающую соглашение о прекращении огня в Идлибе между Россией и Турцией




А хотят то они чего? Незнающий
  • +0.31 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Специалист
Карма: +3,218.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,660
Читатели: 55
Цитата: Commander100 от 06.03.2020 21:08:36А хотят то они чего? Незнающий

Они хотели чтобы мы с Турцией рассорились. А тут, на тебе, соглашение... Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.59 / 73
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: KevinKostner от 06.03.2020 19:46:26ситуация стала даже чуть более жёсткой, чем была. 
Более того, турецкие "товарищи" развивают центры ваххабитов на Урале. Так что война ещё очень далека до её завершения.

пора и нам начинать открывать центры по изучению русского языка и культуры, православные общины, где возможно, или мусульманские центры, где больше мусульман. Почему это турки учат наших в Казани а не наши татары учат турков в Стамбуле? 

Если раньше Россия была слабА, беднА и самоунизилась, то сейчас самое время поднять голову и идти в наступление мягкой силой.

хватит только обороняться. Центры русской культуры и туризма должны не только турцию захватить и не только ближний восток. Почему то скажем страна великов открывает центры по изучению своего языка где попало, а мы все стесняемся
  • +1.61 / 68
  • АУ
TAI66
 
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 127
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 06.03.2020 11:24:43Счет за бензин в десятикратном размере. Если Турки платить не захотят то нефиг их конвоировать. Пусть с САА сами договариваются о проезде. Если смогут.

А почему бы не обложить поставку продовольствия и тем более МТО таможенными платежами пополняя бюджет САР под скрежет зубов в Анкаре.
  • +0.20 / 10
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +479.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,626
Читатели: 12
Цитата: EkR от 06.03.2020 22:32:10Последние 3 недели САА воевали против турок. ХТШ давно уже не отсвечивает, нет официальных заявлений. За боевиков говорят турки.
Если "ХТШ озвучит" нежелание уходить с М4. Значит в такой форме звучит отказ турок.
Официально турки не могут сказать: " не будем выполнять соглашение". Ответ ХТШ и будет ответом турок.

Никак не могу понять – почему турок все время в чем-то подозревают?
Да, последние недели Эрдоган честно пытался показать зубы с надеждой на "маленькую победоносную". Вестимо, начитался в соцсетях про "табуреткина" и "путинслил", и понадеялся въехать в Итлиб на белом коне.
Однако зубы быстро повыбивали, и главтурку хватило мозгов понять, что газ/АЭС/помидоры намного лучше, чем гробы-гробы-гробы, число которых по мере разрастания конфликта станет исчисляться не десятками, а сотнями.
Он переступил через себя и поклонился в ножки Путину в обмен на мир/жвачку.
Нынешний мир, при всей его фактической унизительности, Турции выгоден. Она оборвала опасную войну еще до того, как крови стало слишком много, она сохранила лицо, она сохранила коммерцию – а деньги лишними не бывают. В нынешней ситуации им намного выгоднее вывести войска и управляемых тапочников туда, где они смогут принести реальную пользу – да хоть в ту же Ливию – а неуправляемых бросить на убой и самовыживание. Для электората посты и совместные патрули будут означать, что Турция защищает туркоманов от "кровавого режима Асада". Турция свои земли не теряет – она закончила войну на чужой земле. Типа – они победили. Если мулька о "победе" союзников в Крымской войне по сей день прокатывает в неокрепших умах – почему не прокатит мулька о победе в войне "итлибской"?
Чего им еще надо?
Ломать сложившийся статус-кво для Турции – это как себе по гениталиям стрелять.
Путин – гроссмейстер. Партию провел – обзавидуешься.
Кроме США – все оказались довольны. Ну, или хотя бы делают вид, что довольны
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.99 / 80
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 06.03.2020 09:28:56Ну полюбасу, когда метрах в 5 ложится 6-дюймовый чемодан, то даже в перекрытой щели должно быть не очень уютно(а чего другого требовать при закреплении на новой позиции).

Вы НОРМАЛЬНОЕ укрытие для танка видели? Видимо, нет.
ЦитатаИ когда на позицию ПТУР с БПЛА прилетает какая-нить  смешная рокетка, с БЧ типа РГДшки, то посонам уже как-то не до верчения ручек и наблюдения в окуляр. Мы-ж видим как зелёный крестик в роликах выпускает белый или чорний дым из зданий и техники с чорними и им сразу становится грустно. Так это справедливо и в обратную сторону. Да, маскировка и рытьё повышает выживаемость и всё такое, но когда у противника качественный перевес, то всё это псу под хвост, вопрос тока во времени, пока всё выследят и перемелят.

Чушь. Как раз, когда перевес, маскировка и укрытия и спасают. Вспомним Ирак и Югославию. И не только их.

ЦитатаДа это понятно. Но ведь факт, что под Серакибом и М4 4-5 дней практически не было воздушной поддержки. Лютовала турецкая артель и БПЛА. Тут бы и подготовленные войска огребли.

Это, мягко говоря, несколько не так. Начиная с "не было поддержки"  и прочего. Это медиа-легенда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.03 / 70
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: неКони от 06.03.2020 10:49:59Достижение соглашения о прекращении огня в САР вызывает удовлетворение, однако его следует дополнить бесполетной зоной, особенно для сирийской авиации, заявил глава МИД Нидерландов Стефан Блок.
 
Блок заявил в пятницу по прибытии на встречу глав МИД ЕС, что он доволен достижением соглашения о прекращении огня, «однако нужно увидеть, будет ли оно поддерживаться», передает ТАСС.
 
«Я считаю, что важным шагом для этого стало бы создание бесполетной зоны над Идлибом, особенно для сирийской авиации», – добавил он.
 
https://vz.ru/news/2020/3/6/1027468.html

Щаз набежит доброжелателей из гейропки

Кишка тонка. Только кукарекать и осталось.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.43 / 67
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Игорь Максимов от 06.03.2020 18:08:32Пишут  что вывозили раненного турка с поста .И совместного патруля не было . 




Раненого - не на медицинской машине? И не на вертолете? Жмуриков вывозили, говорят.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.54 / 66
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +479.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,626
Читатели: 12
Цитата: EkR от 06.03.2020 23:31:29Еще раз говорю теперь вам, вы смотрите в позиций логики и здравого смысла. Там другой мир, другая реальность, другое понимание всего. Для простого примера есть укрореальность, пропагандисты свидомости выстроили целый виртуальный мир. историю своего существования, вам смешно, а они в это верят, у нынешней турецкой власти примерно то же самое, только с акцентом на пантюркизм, неоосманизм.

Ну-ну, Подмигивающий Покажите мне свидомого, который отказался стрелять по Донбасу ради того, чтобы продолжить супервыгодно продавать России воду через крымский канал, вертолетные, самолетные, корабельные движки... Ну, и т.д. по списку экономического самоубийства.
Сдается мне, что в сравнении с киевским правительством – Эрдоган супергений политики. Ибо у него в башке имеется как минимум калькулятор. В обличии от того же Лукашенко, – нашего кровного брата, радетеля и вернейшего союзника – Эрдоган даже во время прямой войны ухитрился не сказать про Россию ни единого плохого слова.
Так что с мозгами у главтурка точно порядок. Скорее – это нам неизвестно большое количество нюансов, которые ему приходится учитывать. Но Эрдоган уже убедился, что военный вариант решения проблемы не прокатит. И второй раз – я уверен – он на грабли не прыгнет.
Цитата: EkR от 06.03.2020 23:31:29Ждать нам еще 6 дней. Срок отведенный туркам на очищение М4 от боевиков. Там увидим насколько в головах у турок прояснилось.

Испытываю странное подозрение, что турки от этого вопроса тупо устранятся. Сделают некие ритуальные действа, типа установки постов и объявлений через громкоговорители, а потом просто начнут отворачиваться, когда сирийцы станут "гасить" излишне буйных тапочников. В патрули с нашими ездить станут, да – по патрулям никто стрелять не станет. Ведь в них пополам "свои" для обеих сторон. А в остальном – станут пить кофий и делать селфи.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.95 / 54
  • АУ
PAUL63
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5

.
6 мар. 2020 г.
Отредактировано: PAUL63 - 07 мар 2020 00:11:27
"Россия ... войны заканчивает."

"Россия управляется непосредственно своими Богами"
  • +1.17 / 46
  • АУ
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +604.10
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Ходят слухи, что Московский дополнительный протокол это гораздо более объемный документ чем нам показали. Там много еще других пунктов, которые слишком унизительны для турецкого президента и потому пока не предъявлены. Шокированный

Основные скрытые пункты:

1. Протокол действителен 6 месяцев
2. Турция обязуется предъявить России карту дислокации своих сил, протурок и Нусры и иностранных джихадистов. 
3. Россия и Сирия могут бомбить джихадистов и это не будет нарушением перемирия.
4. В срок до 15 марта турецкие силы и их прокси будут выведены из ДМЗ и районов южнее. (видимо это не относится к турецким силам привлекаемым к совместному патрулированию)
5. Турция не будет вмешиваться в операцию России и Сирии против тех кто останется в этой зоне в нарушение протокола. 
Отредактировано: Новый Читатель - 07 мар 2020 08:24:40
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.59 / 79
  • АУ
Brig
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +858.27
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 1,482
Читатели: 1
Ссылка
Алеппо. Сирийские военнослужащие обнаружили недалеко от города Кафр-Джум брошенный боевиками при отступлении крупный склад боеприпасов, в том числе производства западных стран. Там действовала тренировочная база террористов, а на территории бывшей швейной фабрики кустарным путем изготовлялось вооружение. Кафр-Джум находится близ шоссе, соединяющего города Алеппо и Хама. На складе, принадлежавшем экстремистской группировке «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ), хранились гранатометы, минометы, артиллерийские стволы и запчасти. Многие изделия имеют маркировку на английском, турецком и других языках. Особое внимание привлек образец, похожий на ПЗРК Stinger, который используют страны НАТО. «Скорее всего, это Stinger, очень похож на Stinger», — сообщил журналистам один из сирийских военных, осматривавших склад. Найденное оружие будет задокументировано, в том числе для того, чтобы установить его происхождение. Рядом с арсеналом располагался учебный центр террористов со стрельбищем и полосой препятствий. Как отмечают сирийские военные, стрелять там учили не только из автоматов, но и из артиллерийских орудий, которые, вероятно, производили рядом, на швейной фабрике. В ее цехах обнаружены гаубицы, сделанные из труб для буровых установок, и заготовки для боеприпасов.
Сирийская арабская армия (САА) в четверг начала контрнаступление в западном Алеппо, направленное на районы, которые были вчера захвачены поддерживаемыми Турцией боевиками. Согласно сообщению из западного Алеппо, Сирийская арабская армия сумела вернуть себе все потерянные районы, включая город Шейх-Акиль (Sheikh Aqil), который в среду был главной целью боевиков. В сообщении также говорится, что сирийская арабская армия все еще находится в состоянии повышенной готовности в западном Алеппо, поскольку они ожидают еще одного нападения со стороны поддерживаемых Турцией боевиков «Фронта национального освобождения» и их союзников-джихадистов.
Идлиб. Сирийская армия не выведет войска ни из каких районов, которые были освобождены от джихадистов с начала нового года, сообщил военный источник AMN. Сирийские военные сохранят свои позиции за границами, установленными Сочинским соглашением 2018 года, несмотря на требования Турции о немедленном выходе из зоны деэскалации.  Сирийское агентство SANA выпустило видео, в котором показано, как сирийские и российские военно-воздушные силы уничтожают несколько транспортных средств и укрытий, принадлежащих поддерживаемым Турцией боевикам в провинции Идлиб. Два турецких военнослужащих погибли, еще трое получили ранения в провинции Идлиб. Об этом сообщило в четверг Министерство национальной обороны Турции.
Сирийские войска нанесли сокрушительное поражение бандформированиям в боях под городом Саракиб. Об этом сообщил в четверг сирийский телеканал Al-Ekhbariya, ссылаясь на сведения, поступившие к нему от источника в командовании ВС республики. По его информации, правительственные войска в ходе отражения контратак противника и наступательных операций уничтожили за две недели 6,1 тыс. террористов из запрещенной в РФ организации «Джебхат ан-Нусра» и других экстремистских группировок. Как отмечает телеканал, не менее 2,5 тыс. боевиков получили ранения, было выведено также из строя 615 единиц бронетехники и военно-транспортных средств.
В пятницу российские и турецкие войска патрулировали трассу М4, недалеко от города Саракиб. В окрестностях н.п. Хас, армейские подразделения нашли укрепленный подземный штаб джихадистов.
Латакия. Средства противовоздушной обороны, размещенные в районе базы российских ВКС в Хмеймиме, отразили атаку беспилотных летательных аппаратов под Латакией. Об этом сообщил в пятницу сирийский правительственный телеканал Syria. По его информации, средствам ПВО удалось сбить два беспилотника над городом Джебла, которые были запущены с подконтрольной боевикам территории в провинции Идлиб.
Ракка. На этой неделе Сирийская армия начала операцию по зачистке оставшихся ячеек Исламского государства на юго-западе провинции.
В ходе операции было конфисковано большое количество оружия и боеприпасов, оставленных террористической группой.
 
  • +1.05 / 27
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +102.33
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: EkR от 06.03.2020 22:32:10Последние 3 недели САА воевали против турок. ХТШ давно уже не отсвечивает, нет официальных заявлений. За боевиков говорят турки.
Если "ХТШ озвучит" нежелание уходить с М4. Значит в такой форме звучит отказ турок.
Официально турки не могут сказать: " не будем выполнять соглашение". Ответ ХТШ и будет ответом турок.

Турки кампанию в Идлибе не выиграли, но кое-какие приобретения все же есть: до кампании в Идлибе были зеленые под турками и прочие, естественный отбор оставил только протурок.
  • +0.26 / 9
  • АУ
Дочь профессора
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: DeC от 06.03.2020 21:06:15США заблокировали резолюцию Совета Безопасности ООН, поддерживающую соглашение о прекращении огня в Идлибе между Россией и Турцией



Тот, кто хотел и дальше получать выгоду со всего сирийско-турецко-российского конфликта нарисовался большими буквами... 
  • +0.83 / 46
  • АУ
matseiv
 
Слушатель
Карма: +3.48
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: Дочь профессора от 07.03.2020 10:42:58Тот, кто хотел и дальше получать выгоду со всего сирийско-турецко-российского конфликта нарисовался большими буквами...

Они заблокировали по совершенно другой причине, турецкие войска находятся на территории Сирии без санкции Совбеза. поэтому никаких договоренностей о перемирии между турками и сирийцами в принципе не может быть с точки зрения международного права
  • -0.97 / 48
  • АУ
matseiv
 
Слушатель
Карма: +3.48
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 10:31:27Это из Википедии?
Ндяя, а вы в Дед Мороза тоже верите?

В википедии такого не пишут. Байрактары производят уже несколько лет. На одну станцию - три дрона.
Последняя поставка в войска двух комплектов, тоесть шести Байракаров была буквально неделю назад.
  • -0.30 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 10:33:59Несколько Байрактаров были потеряны в самой Турции во время рейдов против курдов, несколько их же сбили в Ливии, если поискать по новосям, то 6-8 штук минимум, в Сирии они потеряли от 10 до 13 таких машин. При том, что еще вчера и позавчера были новости по сбитиям (то ли эхо прошлого, то ли реально пока не понятно). По Анкам было 22 не только Анки-С, но и А,В, I. Так что С-ок меньше, ну и по сбитым. Объективно установлены 2 штуки, есть подтверждения по 3 (одна рухнула в зоне контроля боевиков без фотофиксации), Сирийские власти говорят о том, что Анок сбили 6 штук.

Ну и это если говорить о "всего у Турции". А если применительно к месту действия, т.е. собственно Идлиб, то я полносью согласен с мнением камрада. 

Вряд ли в Идлибе было более 5-6 Анок, и более 20-25 Байрактаров. Хотя бы потому, что у Турции есть еще куча мест где они могут применяться. 
Анка-I работает на MIT и вряд ли ее погнали бы в Идлиб, 3 анки в составе флота, тоже не вариант, 4 анки в составе корпуса жандармерии - они используются, чтобы курдов гонять, тоже не вариант для Идлиба прямо сейчас. Их хотя бы надо передать в войска из жандармерии, настроить, оттестировать, передать операторам. Итого из 22 нужно вычесть хотя бы 8 машин. Из оставшегося числа в 14 опять же мало верится, что все отправили в Идлиб. Что то нужно на границе с Грецией, с Арменией, Ираком. 

 Что касается Байтрактаров, то Турция их активно использует в Ливии, там некоторое число есть, опять же часть распределена по стране. 
Так что за неделю они потеряли примерно половину парка беспилотников в зоне столкновений в Идлибе, но самое главное, они получили полную убежденность, что теперь поерь будет много, т.к. в районе Идлиба появились системы способные оперативной приземлять такие машины.

Анок-С осталось живых 6 штук, говорят. Так что потери куда выше, выходит. Они и в Ливии десятка 2 потеряли, и тут никак не менее. Садыки, скорее всего, говорят, сколько сбили ТОЛЬКО ОНИ, но занимались этим не только они. В общем, парк УБЛА туркам сократили почти вдвое, а с учетом боеспособных машин (поломки, все такое) - и более.
Есть, от чего расстроиться, учитывая, что эти дерьмовые, откровенно, Байбаки стоят по 6-7 лямов, а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.37 / 87
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Моисей Абрамович от 07.03.2020 06:54:01Ребят, а у меня одного возник вопрос "а че с северо-востоком Идлиба и дорогой из Турции?!"?
Никаких линий разграничения, никаких совместных патрулирований по М5?

Никаких. Там наши опорников наставили и патрулируют. Турецкий скрипач нам там нах не нужен.

ЦитатаЕдинственное ограничение для САА - объявленное прекращение огня? 
То есть, соглашение касается маленького участка фронта. Так "серьезные пацаны" не договариваются, если говорят "на равных". 

У турка приняли капитуляцию и даже не сильно озаботились сохранением его лица перед "международной общественностью"? Я чего-то не увидел?

Да не, вы все правильно увидели. И даже немцы правильно увидели. Они-то уж признанные мастера по капитуляциям. И принимали, и подписывалиВеселый. Правда, им для капитуляции не пришлось в Москву лететь, как у крутых, приняли дома, в ПотсдамеПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.84 / 76
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4