Секретный дополнительный протокол

Цитата: Пробел от 07.03.2020 09:13:41и более 10 беспилотников (или половину наличного парка БПЛА типа Anka и Bayraktar).

Цитата: Пробел от 07.03.2020 09:13:41

 

Ну нельзя же так нагло врать

Оценка численности турецких БЛА на начало года, без учета потерь в Ливии, Сирии и от небоевых причин: 104 Bayraktar TB2, 22 ANKA-S, 7 Gözcü-1. Из них потеряны порядка 10 Bayraktar TB2 и две ANKA-S.

• 0.00 / 7

Цитата: matseiv от 07.03.2020 09:57:31Ну нельзя же так нагло врать

Оценка численности турецких БЛА на начало года, без учета потерь в Ливии, Сирии и от небоевых причин: 104 Bayraktar TB2, 22 ANKA-S, 7 Gözcü-1. Из них потеряны порядка 10 Bayraktar TB2 и две ANKA-S.

Цитата: matseiv от 07.03.2020 09:57:31

 

Это из Википедии?
Ндяя, а вы в Дед Мороза тоже верите?

• +0.09 / 8

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 10:31:27Это из Википедии?
Ндяя, а вы в Дед Мороза тоже верите?

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 10:31:27

 

В википедии такого не пишут. Байрактары производят уже несколько лет. На одну станцию - три дрона.
Последняя поставка в войска двух комплектов, тоесть шести Байракаров была буквально неделю назад.

• -0.30 / 20

Цитата: matseiv от 07.03.2020 10:53:22В википедии такого не пишут. Байрактары производят уже несколько лет. На одну станцию - три дрона.
Последняя поставка в войска двух комплектов, тоесть шести Байракаров была буквально неделю назад.

Цитата: matseiv от 07.03.2020 10:53:22

 

Ну, и что?
Сколько было произведено по годам? 2 комплекса в год? Три? Шесть?
Сколько было разбито и пролюблено аскерами в ходе эксплуатации, сколько сбили маленькие курды....

• +0.35 / 10

Цитата: matseiv от 07.03.2020 09:57:31Ну нельзя же так нагло врать

Оценка численности турецких БЛА на начало года, без учета потерь в Ливии, Сирии и от небоевых причин: 104 Bayraktar TB2, 22 ANKA-S, 7 Gözcü-1. Из них потеряны порядка 10 Bayraktar TB2 и две ANKA-S.

Цитата: matseiv от 07.03.2020 09:57:31

 

Несколько Байрактаров были потеряны в самой Турции во время рейдов против курдов, несколько их же сбили в Ливии, если поискать по новосям, то 6-8 штук минимум, в Сирии они потеряли от 10 до 13 таких машин. При том, что еще вчера и позавчера были новости по сбитиям (то ли эхо прошлого, то ли реально пока не понятно). По Анкам было 22 не только Анки-С, но и А,В, I. Так что С-ок меньше, ну и по сбитым. Объективно установлены 2 штуки, есть подтверждения по 3 (одна рухнула в зоне контроля боевиков без фотофиксации), Сирийские власти говорят о том, что Анок сбили 6 штук.

Ну и это если говорить о "всего у Турции". А если применительно к месту действия, т.е. собственно Идлиб, то я полносью согласен с мнением камрада. 

Вряд ли в Идлибе было более 5-6 Анок, и более 20-25 Байрактаров. Хотя бы потому, что у Турции есть еще куча мест где они могут применяться. 
Анка-I работает на MIT и вряд ли ее погнали бы в Идлиб, 3 анки в составе флота, тоже не вариант, 4 анки в составе корпуса жандармерии - они используются, чтобы курдов гонять, тоже не вариант для Идлиба прямо сейчас. Их хотя бы надо передать в войска из жандармерии, настроить, оттестировать, передать операторам. Итого из 22 нужно вычесть хотя бы 8 машин. Из оставшегося числа в 14 опять же мало верится, что все отправили в Идлиб. Что то нужно на границе с Грецией, с Арменией, Ираком. 

 Что касается Байтрактаров, то Турция их активно использует в Ливии, там некоторое число есть, опять же часть распределена по стране. 
Так что за неделю они потеряли примерно половину парка беспилотников в зоне столкновений в Идлибе, но самое главное, они получили полную убежденность, что теперь поерь будет много, т.к. в районе Идлиба появились системы способные оперативной приземлять такие машины. 

• +2.24 / 71

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 10:33:59Так что за неделю они потеряли примерно половину парка беспилотников в зоне столкновений в Идлибе,

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 10:33:59

 

Еще раз. откуда вы знаете сколько их было над Идлибом, особенно учитывая, что взлетают они с территории Турции?

• -0.46 / 31

Цитата: matseiv от 07.03.2020 10:47:50Еще раз. откуда вы знаете сколько их было над Идлибом, особенно учитывая, что взлетают они с территории Турции?

Цитата: matseiv от 07.03.2020 10:47:50

 

Хотя бы потому, что ни один идиот не будет использовать все имеющиеся средства в одном месте не оставляя себе резервов. 
Еще раз. В ведении армии не более 14 анок. Минимум две потеряно. Гипотетически они все 14 могли пригнать в Идлиб, но тогда они полные идиоты. Что касается Байрактаров, то они на вооружении не только в Турции но и в Катаре (6 шт.), Азербайджане (не мене 6 шт.) и на Украине (12 шт.). Плюс активно используются в Ливии (с учеом приземленных и кличества сообщений, там не менее 20-24 машин летало). Плюс количество, которое в других ведомствах Турции - жандармерия (12 шт), полиция (6 шт.).
Для турецкой армии заказана 151 штука. Сколько получено вопрос. Но не все, т.к. программа носыщения беспилотниками у них если память не изменяет до 2024 года. ТАк что сами посмотрите сколько и чего там могло быть.
Все цифры из вполне официальных турецких источников.

• +1.56 / 57

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 11:14:37Хотя бы потому, что ни один идиот не будет использовать все имеющиеся средства в одном месте не оставляя себе резервов. 
Еще раз. В ведении армии не более 14 анок. Минимум две потеряно. Гипотетически они все 14 могли пригнать в Идлиб, но тогда они полные идиоты. Что касается Байрактаров, то они на вооружении не только в Турции но и в Катаре (6 шт.), Азербайджане (не мене 6 шт.) и на Украине (12 шт.). Плюс активно используются в Ливии (с учеом приземленных и кличества сообщений, там не менее 20-24 машин летало). Плюс количество, которое в других ведомствах Турции - жандармерия (12 шт), полиция (6 шт.).

Для турецкой армии заказана 151 штука. Сколько получено вопрос. Но не все, т.к. программа носыщения беспилотниками у них если память не изменяет до 2024 года. ТАк что сами посмотрите сколько и чего там могло быть.
Все цифры из вполне официальных турецких источников.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 11:14:37

 

Макс, я уже говорил о целесообразности применения отдельных видов вооружения. Можно наклепать и две сотни Анок и Байбаков, и гонять беззащитных пехотинцев, не имеющих ПВО, выбивать технику, громить подвоз, и пр. 
Но дивизион Буков закроет для них все небо идлибщины, и сделает бесполезными. События до переговоров показали, что вся эйфория от наличия такого оружия ( и безнаказанности) проходит очень быстро. Вся тактика действий, основанная на том, что беспилотники снабдят развединформацией, скорректируют огонь артиллерии и пр. становится бесполезной - информации нет, огонь артиллерии корректировать некому и нечем. Их просто не подпустят туда, где они могут видеть и стрелять.
Положение усугубится, если будет налажен контроль за тем, что взлетело в Турции, пересекло границу, и своевременное оповещение об этом ПВОшников.
Ну и сирийцам мозгов добавит, за битого двух небитых дают. Горький опыт, но очень нужный, раз окопы копать начали.

• +3.26 / 111

Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2020 11:40:17Их просто не подпустят туда, где они могут видеть и стрелять.

Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2020 11:40:17

 

Думаете ВС РФ и САА не осуществляли прикрытие сил САА от атак с воздуха?  Крайне сомнительно.

• -0.71 / 24

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 10:33:59Несколько Байрактаров были потеряны в самой Турции во время рейдов против курдов, несколько их же сбили в Ливии, если поискать по новосям, то 6-8 штук минимум, в Сирии они потеряли от 10 до 13 таких машин. При том, что еще вчера и позавчера были новости по сбитиям (то ли эхо прошлого, то ли реально пока не понятно). По Анкам было 22 не только Анки-С, но и А,В, I. Так что С-ок меньше, ну и по сбитым. Объективно установлены 2 штуки, есть подтверждения по 3 (одна рухнула в зоне контроля боевиков без фотофиксации), Сирийские власти говорят о том, что Анок сбили 6 штук.

Ну и это если говорить о "всего у Турции". А если применительно к месту действия, т.е. собственно Идлиб, то я полносью согласен с мнением камрада. 

Вряд ли в Идлибе было более 5-6 Анок, и более 20-25 Байрактаров. Хотя бы потому, что у Турции есть еще куча мест где они могут применяться. 
Анка-I работает на MIT и вряд ли ее погнали бы в Идлиб, 3 анки в составе флота, тоже не вариант, 4 анки в составе корпуса жандармерии - они используются, чтобы курдов гонять, тоже не вариант для Идлиба прямо сейчас. Их хотя бы надо передать в войска из жандармерии, настроить, оттестировать, передать операторам. Итого из 22 нужно вычесть хотя бы 8 машин. Из оставшегося числа в 14 опять же мало верится, что все отправили в Идлиб. Что то нужно на границе с Грецией, с Арменией, Ираком. 

 Что касается Байтрактаров, то Турция их активно использует в Ливии, там некоторое число есть, опять же часть распределена по стране. 
Так что за неделю они потеряли примерно половину парка беспилотников в зоне столкновений в Идлибе, но самое главное, они получили полную убежденность, что теперь поерь будет много, т.к. в районе Идлиба появились системы способные оперативной приземлять такие машины.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2020 10:33:59

 

Анок-С осталось живых 6 штук, говорят. Так что потери куда выше, выходит. Они и в Ливии десятка 2 потеряли, и тут никак не менее. Садыки, скорее всего, говорят, сколько сбили ТОЛЬКО ОНИ, но занимались этим не только они. В общем, парк УБЛА туркам сократили почти вдвое, а с учетом боеспособных машин (поломки, все такое) - и более.
Есть, от чего расстроиться, учитывая, что эти дерьмовые, откровенно, Байбаки стоят по 6-7 лямов, а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.

• +2.37 / 87

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57Анок-С осталось живых 6 штук, говорят. Так что потери куда выше, выходит. Они и в Ливии десятка 2 потеряли, и тут никак не менее. Садыки, скорее всего, говорят, сколько сбили ТОЛЬКО ОНИ, но занимались этим не только они. В общем, парк УБЛА туркам сократили почти вдвое, а с учетом боеспособных машин (поломки, все такое) - и более.
Есть, от чего расстроиться, учитывая, что эти дерьмовые, откровенно, Байбаки стоят по 6-7 лямов, а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57

 

Только недавно 6 шт. ( 3 комплекта ) приобрели  нна 80 млн. долларов
Первый промежуточный итог турецкой компании в Идлибе:

• +0.97 / 24

Цитата: cerhj от 07.03.2020 11:10:09Только недавно 6 шт. ( 3 комплекта ) приобрели  нна 80 млн. долларов
Первый промежуточный итог турецкой компании в Идлибе:

Цитата: cerhj от 07.03.2020 11:10:09

 

Этим нищебродам только такое приобретать (посмотрите на состав вооружения и техники их "армии", все поймете сами). Это ливийским ослолюбам из Триполи, через тунисскую прокладку, передают. видимо.

• +0.89 / 34

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:20:11Этим нищебродам только такое приобретать (посмотрите на состав вооружения и техники их "армии", все поймете сами). Это ливийским ослолюбам из Триполи, через тунисскую прокладку, передают. видимо.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:20:11

 

 Какой там передают ! )))   Все сами ....По характеристикам сродни нашим Орионам ...Не знаю как в Ливии . больно большие потери при атаки аэродрома  Митиг ., но вообще Турция их представляет на всех выставках , как их последнее творчество..))

• +0.19 / 9

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57Анок-С осталось живых 6 штук, говорят. Так что потери куда выше, выходит. Они и в Ливии десятка 2 потеряли, и тут никак не менее. Садыки, скорее всего, говорят, сколько сбили ТОЛЬКО ОНИ, но занимались этим не только они. В общем, парк УБЛА туркам сократили почти вдвое, а с учетом боеспособных машин (поломки, все такое) - и более.
Есть, от чего расстроиться, учитывая, что эти дерьмовые, откровенно, Байбаки стоят по 6-7 лямов, а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57

 

Да, в Ливии несколько раз удары ЛНА сжигали склады и ангары с турецкими беспилотниками. Далеко не все уничтоженные анки и бабайки были сбиты в воздухе, многие могли быть потеряны на земле. 
Плюс на территории самой Турции в борьбе против курдов турки умудрились потерять как минимум 3 шт. Bayraktar. Те ещё вояки. :)

По поводу цены... За 10 штук ANKA-S в 2013-м отдали 300 млн долларв. Понятно, что это с наземными станциями, но все равно впечатляет.  

Причем по характеристикам эти турецкие Анки какие-то слабые. Макс. взлетная масса - 3,5 т,  полезная нагрузка 200 кг,  размах крыла 17 м, мощность двигателя - 170 л.с., максимальная скорость - 217 км/ч, дальность 1400 км, боевой радиус - 200 км, потолок - 9 км, максимальное время в воздухе - 24 часа. 



Bayraktar и того хуже - макс. взлетная масса 650 кг, полезная нагрузка до 55 кг, мощность 100 л.с. (обычный Rotax), потолок 8 км, радиус действия 150 км.



...

Для сравнения, наш Альтиус - макс. взлетная масса 7 тонн, полезная нагрузка - до 2 тонн, размах крыла - 28,5 м, мощность двигателей 2х 500 л.с., максимальная скорость - 400 км/ч, дальность - 10000 км, потолок - 12 км (по другим данным до 15 км), максимальное время в воздухе - 48 часов. 





Я уж молчу про С-70 "Охотник", там взлётная масса 25 тонн, боевая нагрузка до 8 тонн, потолок 18 км. 

• +1.08 / 71

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32Для сравнения, наш Альтиус - макс. взлетная масса 7 тонн, полезная нагрузка - до 2 тонн, размах крыла - 28,5 м, мощность двигателей 2х 500 л.с., максимальная скорость - 400 км/ч, дальность - 10000 км, потолок - 12 км (по другим данным до 15 км), максимальное время в воздухе - 48 часов. 

Я уж молчу про С-70 "Охотник", там взлётная масса 25 тонн, боевая нагрузка до 8 тонн, потолок 18 км. 

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32

 

Немножко сбавлю накал идиотиипэрэмоги. Их тяжёлые/ударные БПЛА уже летают и воюют.

• +1.14 / 60

Цитата: mse от 07.03.2020 12:03:58Немножко сбавлю накал идиотиипэрэмоги. Их тяжёлые/ударные БПЛА уже летают и воюют.

Цитата: mse от 07.03.2020 12:03:58

 

Орион тоже летает. И в серии. И оружие применял.   Там. И Форпост ссоружием существует.  Тольк ни они, ни Анка-С - не тяжёлые. 
Да и смысла тяжёлых и даже средних аппаратах в условиях даже относительно неплотной современной ПВО - 0. Что и было показано. И Анка, и Орион в такой ПВО не живут. И Альтаир тоже. Охотник - да. Но это другой уровень. И то, потому, что обладает дальнобойным оружием . И скоростью не 200. 

• +1.77 / 70

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32Причем по характеристикам эти турецкие Анки какие-то слабые. Макс. взлетная масса - 3,5 т,  полезная нагрузка 200 кг,  размах крыла 17 м, мощность двигателя - 170 л.с., максимальная скорость - 217 км/ч, дальность 1400 км, боевой радиус - 200 км, потолок - 9 км, максимальное время в воздухе - 24 часа. 

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32

 

 Камрад , Вы  "осетра то урежьте " ))) Какой такой 3,5 тонны ? )) Это при двигатели в 155 л.с ? )) 

ЦитатаХарактеристики:

• Максимальный взлётный вес - 1,6 т
  


• Полезная нагрузка - 200 кг.
  


• Размах крыла - 17,4 м
  


• Общая длина - 8 м.
  


• Двигатель - 1 x поршневой Thielert Centurion 2.0
  


• Мощность двигателя - 155 л. с.
  


• Продолжительность полёта - 24 часа
  


• Высота полёта - 9 км.
  

• +0.80 / 28

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32По поводу цены... За 10 штук ANKA-S в 2013-м отдали 300 млн долларв. Понятно, что это с наземными станциями, но все равно впечатляет.

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32

 

Тошнит уже от вашего тупого пропагандонства.
Не за 10 штук. а за десять комплексов - 30 дронов и 12 станций управления плюс управляемые бомбы

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57Есть, от чего расстроиться, учитывая, что эти дерьмовые, откровенно, Байбаки стоят по 6-7 лямов, а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57

 

Если добавить по 10 миллионов долларов что надо затратить на подготовку пилота современной авиации в странах вроде США. Выплаты компенсации родственникам. Да и политические последствия от гибели железки и живого человека мягко говоря несопоставимы.
Тунис же 6 анок с полным комплектом включая вооружение, наземную часть и подготовку всего за 80 миллионов приобрел только недавно. Так что с 15-20 миллионами вы преувеличиваете.
Ну они же не просто так гибнут, а уничтожая танки, артиллерию, живую силу, объекты ПВО противника., проводя разведку и осуществляя целеуказание для артиллерии. Судя по видео ударов  опубликованных Турцией свою цену они вполне оправдали. Танки, панцири сами по себе отнюдь не дешевые. Особенно с учетом отсутствия потерь среди пилотов.
Основной итог в том что закупки подобных БПЛА будут увеличены. Так как реальные боевые действия показали наличие способности действовать в условиях противодействия ПВО и авиации противника. То что их у Турции оказалось ограниченное количество это как раз результат зашоренности вояк что недостаточно вкладывались в перспективные средства. Ключевой момент в том что традиционная авиация даже не рискнула действовать на территории Сирии в отличие от БПЛА. Были бы у нас ударные БПЛА в свое время, вполне вероятно повстанцы борющиеся с украинской хунтой то же смогли бы получить поддержку с воздуха.

• -0.84 / 32

Цитата: teslatank от 07.03.2020 11:38:48Если добавить по 10 миллионов долларов что надо затратить на подготовку пилота современной авиации в странах вроде США. Выплаты компенсации родственникам. Да и политические последствия от гибели железки и живого человека мягко говоря несопоставимы.
Тунис же 6 анок с полным комплектом включая вооружение, наземную часть и подготовку всего за 80 миллионов приобрел только недавно. Так что с 15-20 миллионами вы преувеличиваете.
Ну они же не просто так гибнут, а уничтожая танки, артиллерию, живую силу, объекты ПВО противника., проводя разведку и осуществляя целеуказание для артиллерии. Судя по видео ударов  опубликованных Турцией свою цену они вполне оправдали. Танки, панцири сами по себе отнюдь не дешевые. Особенно с учетом отсутствия потерь среди пилотов.
Основной итог в том что закупки подобных БПЛА будут увеличены. Так как реальные боевые действия показали наличие способности действовать в условиях противодействия ПВО и авиации противника. То что их у Турции оказалось ограниченное количество это как раз результат зашоренности вояк что недостаточно вкладывались в перспективные средства. Ключевой момент в том что традиционная авиация даже не рискнула действовать на территории Сирии в отличие от БПЛА. Были бы у нас ударные БПЛА в свое время, вполне вероятно повстанцы борющиеся с украинской хунтой то же смогли бы получить поддержку с воздуха.

Цитата: teslatank от 07.03.2020 11:38:48

 

Чо, опять тухлый фейк решено разогнать?
.
Какая-то отдельная травокурная реальность прорывается через портал в наш мир?
Ничего, что наша реальность - с точностью наоборот?
Как многократно мамкиным экспердам, яростно надрачивающим на штатовский опыт по применению ударных БЛА против свадеб, указывалось - БЛА против вооруженных сил - мясо.
MQ-1, MQ|RQ-4, MQ-9 - попил полнейший.
И турки, спионеревшие идею попила (ну, муж туркоимператорской принцессы должен как-то харчеваться), полностью этот тезис доказали на практике в Идлибе.
Для мирного времени и курощения повстанцев - как-то годятся.
Против нормальной (в САР - против минимальной ПВО малой дальности в основном) ПВО - шлак.
При отсутствии контроля воздушного пространства - полная беспомощность.
.
Ключевой момент - сало с монитора потекло.

• +2.35 / 84

Цитата: PPL от 07.03.2020 11:58:31Против нормальной (в САР - против минимальной ПВО малой дальности в основном) ПВО - шлак.

Цитата: PPL от 07.03.2020 11:58:31

 

Угу, а все видео ударов это нарисованные в фотошопе фейки госдепа. Будьте серьезными. То что БПЛА вообще оказались способны действовать в условиях работы ПВО САА(мягко говоря далеко не самой отсталой). Это вам не бомбить свадьбы папуасов. Традиционная авиация турков побоялась даже через границу дернуться. Что как раз показательно.

Цитата: PPL от 07.03.2020 11:58:31Чо, опять тухлый фейк решено разогнать?
Ключевой момент - сало с монитора потекло.

Цитата: PPL от 07.03.2020 11:58:31

 

Аргументов нет, началась истерика? Спокойно. Вдох. Выдох. Вдох. Выдох. А теперь можно поговорить как  нормальные люди. Я сторонник китайского подхода к развитию ВС и экономики. Отсутствие ударных БПЛА значительно снижает возможности наших ВС. Были бы у нас ударные БПЛА во время событий в 14-15 году, жизнь у ВС Украины была бы значительно более сложной это факт.

• -0.04 / 3

Цитата: teslatank от 07.03.2020 11:38:48Если добавить по 10 миллионов долларов что надо затратить на подготовку пилота современной авиации в странах вроде США. Выплаты компенсации родственникам. Да и политические последствия от гибели железки и живого человека мягко говоря несопоставимы.
Тунис же 6 анок с полным комплектом включая вооружение, наземную часть и подготовку всего за 80 миллионов приобрел только недавно. Так что с 15-20 миллионами вы преувеличиваете.
Ну они же не просто так гибнут, а уничтожая танки, артиллерию, живую силу, объекты ПВО противника., проводя разведку и осуществляя целеуказание для артиллерии. Судя по видео ударов  опубликованных Турцией свою цену они вполне оправдали. Танки, панцири сами по себе отнюдь не дешевые. Особенно с учетом отсутствия потерь среди пилотов.
Основной итог в том что закупки подобных БПЛА будут увеличены. Так как реальные боевые действия показали наличие способности действовать в условиях противодействия ПВО и авиации противника. То что их у Турции оказалось ограниченное количество это как раз результат зашоренности вояк что недостаточно вкладывались в перспективные средства. Ключевой момент в том что традиционная авиация даже не рискнула действовать на территории Сирии в отличие от БПЛА. Были бы у нас ударные БПЛА в свое время, вполне вероятно повстанцы борющиеся с украинской хунтой то же смогли бы получить поддержку с воздуха.

Цитата: teslatank от 07.03.2020 11:38:48

 

По выделенному - не порите чушь, ей больно
1. - Доктор, а сосед выложил видео как он может пять раз за ночь
- Милейший, ну а вы выложите видео. где вы можете семь раз за ночь
- Доктор, но ведь это же неправда!
- А вы таки уверены что ваш сосед обошелся без спецэффектов?
2. Б/д в Идлибе как раз и подтвердили эффективность использования бПЛА против противника, который практически НЕ ИМЕЕТ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СРЕДСТВ ВОЙСКОВОЙ ПВО. Если кратко - БПЛА весьма эффективны против "папуасов". Ну, так это не новость - это вон, еврейцы, последние лет 20 демонстрируют, гоняя БПЛАшками палестинцев в секторе Газа, или пиндосы - которые задолбали из БПЛА зону свободных племен в Пакистане
При появлении у сирийцев (и не только) в зоне боевых действий адекватного количества средств ПВО эффективность применения БПЛА упала в разы. И это при том - смотрите фото - что ПЗРК сирийцам таки не дали (а ведь это еще бы увеличило эффективность борьбы с БПЛА).
И при том, что ВКС РФ и средства РЭБ РФ против турецких БПЛа демонстративно не работали (только сирийские Л-39, а рЭБ у сирийцев пока нет)
другое дело - командование ВС РФ уже лет пять как въехало в эффективность БПЛА (больше БПЛА - хороших, разных и отечественных). Лучше поздно, чем никогда. однако отставание ликвидировать непросто. И если по разведывательным БПЛА в тактическом и оперативно-тактическом звене у нас ситуация улучшилась. то с ударными и стратегическими БПЛА - пока ждем-с
И потом - опыт боевых действий в Сирии показал, что ВС РФ должны готовиться не только к войне против ВС США, но и против "папуасов" - будь то ослофилы всех мастей, или наши небратья (после того, как в ходе первого МАУ у них выбьют средства ПВО)
Пы.Сы. Милейший, вам бы на "Отвагу". Там поймут, оценят и обласкают

• +2.61 / 104

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 12:39:04Если кратко - БПЛА весьма эффективны против "папуасов". Ну, так это не новость - это вон, еврейцы, последние лет 20 демонстрируют, гоняя БПЛАшками палестинцев в секторе Газа, или пиндосы - которые задолбали из БПЛА зону свободных племен в Пакистане

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 12:39:04

 

дело еще хуже обстоит. Они и против папуасов не слишком эффективны, ибо различить партизан от мирного населения с воздуха очень сложно - и самолетам и беспилотникам одинаково трудно. 
потому применение БПЛА в контрпартизанских действиях это на 50% и выше расстрел с воздуха мирного населения и строго говоря военное преступление. 
как выяснилось, абсолютным вундерваффе ударные БПЛА являются против механизированного противника, имеющего на вооружение большое количество танков, бронетехники, артиллерии и прочей техники хорошо различимой с воздуха как военная, но при этом не применяющего средств ПВО. 
Такой удачный для БПЛА противник объявился и просуществовал ровно одни сутки из за моратория на стрельбу по турецким БПЛА. 
Больше таких думаю нет и впредь не чаяти

• +0.56 / 31

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 12:39:04И если по разведывательным БПЛа в тактическом и оперативно-тактическом звене у нас ситуация улучшилась. то с ударными и стратегическими БПЛА - пока ждем-с
И потом - опыт боевых действий в Сирии показал, что ВС РФ должны готовиться не только к войне против ВС США, но и против "папуасов" - будь то ослофилы всех мастей, или наши небратья (после того, как в ходе первого МАУ у них выбьют средства ПВО)

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 12:39:04

 

Тут вопрос стоит в плане идеологии использования дронов. В России с самого начала приняли концепцию использования дронов как разведывательных аппаратов и для наведения других средств поражения, а именно артиллерии.  Может где-то сказался авторитет артиллеристов, может и в самом деле связка дальнобойная артиллерия - дрон гораздо эффективнее в плане поражения противника, чем нанесение ударов непосредственно ударными беспилотниками.
    Вряд ли стоит ожидать развития тактических ударных дронов типа Байканар в России. Их реальный радиус действия сравним с далностью активных артиллерийских снарядов при значительно большей мощности последних, не говоря уж о возможности массированного применения, тем более площадному корректируемому поражению обычными снарядами (что актуально для окопной войны).
   Ударные стратегические беспилотники на сегодняшний день выглядят перспективно для армии. К сожалению, трудно судить про их эффективность в условиях развитой ПВО и средств РЭБ.  Опять же, есть конкуренты в лице крылатых ракет. Поэтому эта линия направлена скорее на локальные конфликты.

• +0.46 / 26

Цитата: Olegask от 07.03.2020 14:06:57Ударные стратегические беспилотники на сегодняшний день выглядят перспективно для армии. К сожалению, трудно судить про их эффективность в условиях развитой ПВО и средств РЭБ.  Опять же, есть конкуренты в лице крылатых ракет. Поэтому эта линия направлена скорее на локальные конфликты.

Цитата: Olegask от 07.03.2020 14:06:57

 

Их эффективность - это увеличение бомбовой нагрузки без необходимости держать дополнительных пилотов или удлинять полосы под более крупные самолёты. Ну и наверняка есть опция на крайний случай - закрыть беспилотником лётчика от атакующей ракеты.
Если они общаются с рядом летящим командирским самолётом, да еще по направленному каналу - то РЭБ им примерно по пояс.

• +0.12 / 9

C 2013 года ни разу не возникало желание зарегистрироваться, но тут не вынесла душа поэта ... )
По БПЛА в Сирии.
Турецкие.
Ущерб от работы ударных БПЛА сильно преувеличен.
Основная проблема заключалась в том, что сирийская армия в принципе не использовала какие-либо средства противодействия артиллерии и авиации. Ни окапывание, ни использование укрытий. Зачем? Раньше-то было "не нужно".
Массированное использование турецкой артиллерии и спецназа нанесло значительно больший ущерб войскам.
Еще важно и то, что в начале прямого турецко-сирийского противостояния небо для турецких беспилотников не было закрыто, поскольку это было оговорено в соглашениях.
По самим БПЛА.
Все эти БПЛА прекрасно видны на любых радарах. В условиях нормальной работы ПВО идет размен одна ракета - один аппарат. При этом аппарат сделать ничего не успевает.

Теперь о российских БПЛА.
Надоело слышать одни и те же тезисы, не имеющие отношения к реальности.
Итак, на вооружении российской армии из более ли менее серьезных аппаратов имеются Форпост(Р), Орлан-10, Орлан-30.
Все они использовались в Сирии (а не просто демонстрировались на выставках).
1. Орлан-10.
На радарах практически не виден. Сделан из композита и имеет маленькие геометрические размеры.
Время работы в воздухе - до 16 часов. На Звезде было видео с демонстрацией беспосадочного полета аппарата в течении 24 часов.
Скорость до 150, высота до 6-7. Запускается и приземляется в поле. Покажите такую модель у "передовых турков".
По стенаниям - "включат РЭБ и все это упадет."
Разработчиком Орланов является СТЦ, специализирующийся на аппаратуре РЭБ. Беспилотники изначально созданы для работы в условиях РЭБ.
Кроме того, в варианте комплекса Леер-3 аппарат сам работает как постановщик помех.
Сам себя-то он не сбивает, как думаете?
2. Орлан-30.
Геометрические размеры соответствуют Орлану-10 при вдвое большем весе и нагрузке.
Летает дальше и быстрее (до 170).
Может нести ЛЦУ.
Все нагрузки описывать смысла нет, но пеленгация радиоисточников с классификацией и определением координат - полезная штука, например. 
3. Форпост(Р).
Нагрузка до 100кг, качественная оптика, ЛЦУ.
Это к вопросу об ударных возможностях. В 100кг вполне можно уместить пару "бомбочек", почему так не делают - отдельный вопрос.
Теперь о том, почему так много разведовательных и нет ударных.
В СТЦ сказали - ударные нужны, будут, у нас есть много всего интересного, но МО четко поставило задачу - клепайте Орланы. Много. Госграница России очень большая. Нужна разведка. Артиллерии очень много. Нужно наводить. Результат сравнения батареи гаубиц с Красноплями  и ударным беспилотником вполне очевиден.
Так что все будет, не нужно переживать. )
Ну и по Охотнику )
Это даже не опытный экземпляр, это прототип.
Рассуждать, что он уже есть очень преждевременно.

• +3.87 / 163

Цитата: ArxV от 07.03.2020 15:07:26...
Все эти БПЛА прекрасно видны на любых радарах. В условиях нормальной работы ПВО идет размен одна ракета - один аппарат. При этом аппарат сделать ничего не успевает.
...
1. Орлан-10.
На радарах практически не виден. Сделан из композита и имеет маленькие геометрические размеры.
...

Цитата: ArxV от 07.03.2020 15:07:26

 

Знаем СТЦ, поставляли им кое-что
Все хорошо и понятно, непонятно одно - почему "Орлан -10" на радарах почти не виден, а вражеские аппараты видны. Они ж все (которые небольшие) стеклопластиковые. У "Орлана-30" я вижу квадратные стелс-формы, а "Орлан -10" обычный.

PS запостил и только потом прочитал про технофлейм

• +0.09 / 6

Reginvalt, ответил в профильную ветку (БПЛА - https://glav.su/foru…ffset=3140)

• +0.18 / 9

Цитата: Olegask от 07.03.2020 14:06:57Тут вопрос стоит в плане идеологии использования дронов. В России с самого начала приняли концепцию использования дронов как разведывательных аппаратов и для наведения других средств поражения, а именно артиллерии.  Может где-то сказался авторитет артиллеристов, может и в самом деле связка дальнобойная артиллерия - дрон гораздо эффективнее в плане поражения противника, чем нанесение ударов непосредственно ударными беспилотниками.
    Вряд ли стоит ожидать развития тактических ударных дронов типа Байканар в России. Их реальный радиус действия сравним с далностью активных артиллерийских снарядов при значительно большей мощности последних, не говоря уж о возможности массированного применения, тем более площадному корректируемому поражению обычными снарядами (что актуально для окопной войны).
   Ударные стратегические беспилотники на сегодняшний день выглядят перспективно для армии. К сожалению, трудно судить про их эффективность в условиях развитой ПВО и средств РЭБ.  Опять же, есть конкуренты в лице крылатых ракет. Поэтому эта линия направлена скорее на локальные конфликты.

Цитата: Olegask от 07.03.2020 14:06:57

 

Простите, не только вам, но вообще. Мягко говоря, странно листать ветку Боевые действия в Сирии в поисках инфы по теме среди вала политических прогнозов и  разного рода техно-флейма. Причем многое написано,судя по тексту, людьми без профильного образования. Без автоскрытия, на Ас24...
Я не призываю перестать общаться. Но может не все выводы и открытия каждого читающего ветку достойны нетленности... 
Закончился очередной кризис, слава Богу. Ветка не станет хуже, если вернется к своим неспешным 3 страницам в день.

• +0.10 / 7

Цитата: Гипс от 07.03.2020 15:34:10Простите, не только вам, но вообще. Мягко говоря, странно листать ветку Боевые действия в Сирии в поисках инфы по теме среди вала политических прогнозов и  разного рода техно-флейма. Причем многое написано,судя по тексту, людьми без профильного образования. Без автоскрытия, на Ас24...
Я не призываю перестать общаться. Но может не все выводы и открытия каждого читающего ветку достойны нетленности... 
Закончился очередной кризис, слава Богу. Ветка не станет хуже, если вернется к своим неспешным 3 страницам в день.

Цитата: Гипс от 07.03.2020 15:34:10

 

Простите уж.
Ну нет пока боевых действий (и Слава Богу, пусть ребята отдохнут, съездят к жёнам и детям) зато есть момент окончания этой фазы боевых действий и нечто совершенно новое - массированное применение ударных лёгких беспилотников против армии, а не попуасов. Армии не имевшей в первые дни ни войсковой ПВО ни опыта обороны от таких атак. Опыт требует некого осмысления и переваривания, мне было очень интересно читать выступающих. На ветку бПЛА ходить некогда, читаю только эту и топ форума. 
Тем более в обсуждении поучаствовал сам чёрный акул, которого всегда читать особенно интересно. 

• +0.41 / 19

Цитата: дим от 07.03.2020 15:53:27... и нечто совершенно новое - массированное применение ударных лёгких беспилотников против армии, а не попуасов. Армии не имевшей в первые дни ни войсковой ПВО ни опыта обороны от таких атак. Опыт требует некого осмысления и переваривания, мне было очень интересно читать выступающих. На ветку бПЛА ходить некогда, читаю только эту и топ форума. 
Тем более в обсуждении поучаствовал сам чёрный акул, которого всегда читать особенно интересно.

Цитата: дим от 07.03.2020 15:53:27

 

А я иногда почитываю другие ветки военного раздела (в т.ч. профильные для опыта применения беспилотников) и пытаюсь догнать Обсуждение космических программ, которую тоже начал с начала, три года назад. И где вообще любят поболтать на отвлеченные темы и проблем с чтением и пониманием там в квадрате от БДвС.
И знаете, я не догоняю ... На самом деле все очень просто.

• +0.00 / 0

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 12:39:04По выделенному - не порите чушь, ей больно
1. - Доктор, а сосед выложил видео как он может пять раз за ночь
- Милейший, ну а вы выложите видео. где вы можете семь раз за ночь
- Доктор, но ведь это же неправда!
- А вы таки уверены что ваш сосед обошелся без спецэффектов?
2. Б/д в Идлибе как раз и подтвердили эффективность использования бПЛА против противника, который практически НЕ ИМЕЕТ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СРЕДСТВ ВОЙСКОВОЙ ПВО. Если кратко - БПЛА весьма эффективны против "папуасов". Ну, так это не новость - это вон, еврейцы, последние лет 20 демонстрируют, гоняя БПЛАшками палестинцев в секторе Газа, или пиндосы - которые задолбали из БПЛА зону свободных племен в Пакистане
При появлении у сирийцев (и не только) в зоне боевых действий адекватного количества средств ПВО эффективность применения БПЛА упала в разы. И это при том - смотрите фото - что ПЗРК сирийцам таки не дали (а ведь это еще бы увеличило эффективность борьбы с БПЛА).
И при том, что ВКС РФ и средства РЭБ РФ против турецких БПЛа демонстративно не работали (только сирийские Л-39, а рЭБ у сирийцев пока нет)
другое дело - командование ВС РФ уже лет пять как въехало в эффективность БПЛА (больше БПЛА - хороших, разных и отечественных). Лучше поздно, чем никогда. однако отставание ликвидировать непросто. И если по разведывательным БПЛА в тактическом и оперативно-тактическом звене у нас ситуация улучшилась. то с ударными и стратегическими БПЛА - пока ждем-с
И потом - опыт боевых действий в Сирии показал, что ВС РФ должны готовиться не только к войне против ВС США, но и против "папуасов" - будь то ослофилы всех мастей, или наши небратья (после того, как в ходе первого МАУ у них выбьют средства ПВО)
Пы.Сы. Милейший, вам бы на "Отвагу". Там поймут, оценят и обласкают

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2020 12:39:04

 

Вы неправы про ПЗРК .они не были на  ЛБС. Чтоб не подарили ишакам случайно. Но во второй линии стрелки-зенитчики с ними были. Может, наши. Про неработу РЭБ  и нашей авиации и ПВО - тоже не совсем так. До определенного момента. Когда и садыков ЗРК подтянули. И сказка о беспилотном нагибе была тут же закончена мудрой Шахерезадой, прекратившей  дозволенные речи и приступивший к тому, для чего вообще не позвали из сераля

• +1.38 / 54

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57Анок-С осталось живых 6 штук, говорят....  а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.

Цитата: BlackShark от 07.03.2020 11:01:57

 

Осетра урежьте.
По контракту 2013 года закуплено за 300 лямов 10 комплексов АНОК - 30 дронов и 12 станций.
Так что Анка стоит примерно 10 лямов и в наличии их значительно больше. так как начались поставки новых модификаций.
Свежий экспортный конкракт в Тунис - 6 Анок. станции. бомбы. обучение - 80 лямов

• -0.94 / 38

Цитата: matseiv от 07.03.2020 16:53:04Осетра урежьте.
По контракту 2013 года закуплено за 300 лямов 10 комплексов АНОК - 30 дронов и 12 станций.
Так что Анка стоит примерно 10 лямов и в наличии их значительно больше. так как начались поставки новых модификаций.
Свежий экспортный конкракт в Тунис - 6 Анок. станции. бомбы. обучение - 80 лямов

Цитата: matseiv от 07.03.2020 16:53:04

 

 
А вот тут стало не понятно, как 12 станций разделить на 10 комплексов.

• +0.47 / 12

Цитата: Пробел от 07.03.2020 09:13:41Потери Турецкой Армии, по Запольскису, статья выложена на КОНТе...

За пять дней операции «Весенний щит» турецкие войска потеряли не менее 40 танков, примерно 50 бронемашин, 18 РСЗО, 9 орудий ствольной артиллерии, одну систему ПВО малой дальности и более 10 беспилотников (или половину наличного парка БПЛА типа Anka и Bayraktar). Число погибших достигло 120 солдат и офицеров. Потери среди бармалеев турецкий генштаб просто не приводит. Не свои — не жалко.

Цитата: Пробел от 07.03.2020 09:13:41

 

Хех. Давайте не будем уподобляться туркам.
40 танков и 50 бронемпшин, 18 РСЗО.... их там было столько, в Идлибе?
Ну, звери сирийцы, чистые звери )))

• +0.01 / 1

Цитата: All_BLack от 07.03.2020 10:08:17Хех. Давайте не будем уподобляться туркам.
40 танков и 50 бронемпшин, 18 РСЗО.... их там было столько, в Идлибе?
Ну, звери сирийцы, чистые звери )))

Цитата: All_BLack от 07.03.2020 10:08:17

 

что их басурман жалеть....

• +0.04 / 3

Цитата: All_BLack от 07.03.2020 10:08:17Хех. Давайте не будем уподобляться туркам.
40 танков и 50 бронемпшин, 18 РСЗО.... их там было столько, в Идлибе?
Ну, звери сирийцы, чистые звери )))

Цитата: All_BLack от 07.03.2020 10:08:17

 

Дык, одно время бронетойчанки с ЗУшками называли танками. А так, БМПшки, БМДшки, стопудово "танки".

• +0.00 / 0

Цитата: Новый Читатель от 07.03.2020 08:20:46Ходят слухи, что Московский дополнительный протокол это гораздо более объемный документ чем нам показали. Там много еще других пунктов, которые слишком унизительны для турецкого президента и потому пока не предъявлены. 

Основные скрытые пункты:

1. Протокол действителен 6 месяцев
2. Турция обязуется предъявить России карту дислокации своих сил, протурок и Нусры и иностранных джихадистов. 
3. Россия и Сирия могут бомбить джихадистов и это не будет нарушением перемирия.
4. В срок до 15 марта турецкие силы и их прокси будут выведены из ДМЗ и районов южнее. (видимо это не относится к турецким силам привлекаемым к совместному патрулированию)
5. Турция не будет вмешиваться в операцию России и Сирии против тех кто останется в этой зоне в нарушение протокола.

Цитата: Новый Читатель от 07.03.2020 08:20:46

 

Ну, Магнир - еще та катарская балаболка. Однако...
1. Протокол действителен 6 месяцев  - Так про это, вроде, говорилось где-то
2. Турция обязуется предъявить России карту дислокации своих сил, протурок и Нусры и иностранных джихадистов. - Наверняка. "Во избежание инцидентов", а не укажут - сами будут виноваты. В принципе, указать они должны СВОИХ, остальных мы и так угрохаем.
3. Россия и Сирия могут бомбить джихадистов и это не будет нарушением перемирия. Так турки и так заявили, что, типа, "имеют право отвечать". Ну а наши всегда бомбили, кого хотели, так что это и понятно
4. В срок до 15 марта турецкие силы и их прокси будут выведены из ДМЗ и районов южнее. (это не относится к турецким силам привлекаемым к совместному патрулированию) - Дык, и так понятно, что ишакам за дорогой песец, потому что их никто там снабжать не сможет, надо валить.
5. Турция не будет вмешиваться в операцию России и Сирии против тех, кто останется в этой зоне в нарушение протокола. Логично

• +1.41 / 59