Боевые действия в Сирии
57,505,869
58,765
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 08:20:46 |
Секретный дополнительный протокол
новая дискуссия Дискуссия 2.103Ходят слухи, что Московский дополнительный протокол это гораздо более объемный документ чем нам показали. Там много еще других пунктов, которые слишком унизительны для турецкого президента и потому пока не предъявлены.
Основные скрытые пункты:
1. Протокол действителен 6 месяцев
2. Турция обязуется предъявить России карту дислокации своих сил, протурок и Нусры и иностранных джихадистов.
3. Россия и Сирия могут бомбить джихадистов и это не будет нарушением перемирия.
4. В срок до 15 марта турецкие силы и их прокси будут выведены из ДМЗ и районов южнее. (видимо это не относится к турецким силам привлекаемым к совместному патрулированию)
5. Турция не будет вмешиваться в операцию России и Сирии против тех кто останется в этой зоне в нарушение протокола.
Отредактировано: Новый Читатель - 07 мар 2020 08:24:40
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 09:13:41 |
Сообщение удалено
Пробел
14 мар 2020 20:29:56
Пробел
14 мар 2020 20:29:56
Отредактировано: Пробел - 14 мар 2020 20:29:56
X
07 мар 2020 11:02Предупреждение от модератора Типа шифровальщик:
Уберите эту бяку, а....
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 09:57:31 |
Цитата: Пробел от 07.03.2020 09:13:41
Ну нельзя же так нагло врать
Оценка численности турецких БЛА на начало года, без учета потерь в Ливии, Сирии и от небоевых причин: 104 Bayraktar TB2, 22 ANKA-S, 7 Gözcü-1. Из них потеряны порядка 10 Bayraktar TB2 и две ANKA-S.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 10:53:22 |
В википедии такого не пишут. Байрактары производят уже несколько лет. На одну станцию - три дрона.
Последняя поставка в войска двух комплектов, тоесть шести Байракаров была буквально неделю назад.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 мар 2020 11:01:13 |
Цитата: matseiv от 07.03.2020 10:53:22
Ну, и что?
Сколько было произведено по годам? 2 комплекса в год? Три? Шесть?
Сколько было разбито и пролюблено аскерами в ходе эксплуатации, сколько сбили маленькие курды....
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 10:33:59 |
Цитата: matseiv от 07.03.2020 09:57:31
Несколько Байрактаров были потеряны в самой Турции во время рейдов против курдов, несколько их же сбили в Ливии, если поискать по новосям, то 6-8 штук минимум, в Сирии они потеряли от 10 до 13 таких машин. При том, что еще вчера и позавчера были новости по сбитиям (то ли эхо прошлого, то ли реально пока не понятно). По Анкам было 22 не только Анки-С, но и А,В, I. Так что С-ок меньше, ну и по сбитым. Объективно установлены 2 штуки, есть подтверждения по 3 (одна рухнула в зоне контроля боевиков без фотофиксации), Сирийские власти говорят о том, что Анок сбили 6 штук.
Ну и это если говорить о "всего у Турции". А если применительно к месту действия, т.е. собственно Идлиб, то я полносью согласен с мнением камрада.
Вряд ли в Идлибе было более 5-6 Анок, и более 20-25 Байрактаров. Хотя бы потому, что у Турции есть еще куча мест где они могут применяться.
Анка-I работает на MIT и вряд ли ее погнали бы в Идлиб, 3 анки в составе флота, тоже не вариант, 4 анки в составе корпуса жандармерии - они используются, чтобы курдов гонять, тоже не вариант для Идлиба прямо сейчас. Их хотя бы надо передать в войска из жандармерии, настроить, оттестировать, передать операторам. Итого из 22 нужно вычесть хотя бы 8 машин. Из оставшегося числа в 14 опять же мало верится, что все отправили в Идлиб. Что то нужно на границе с Грецией, с Арменией, Ираком.
Что касается Байтрактаров, то Турция их активно использует в Ливии, там некоторое число есть, опять же часть распределена по стране.
Так что за неделю они потеряли примерно половину парка беспилотников в зоне столкновений в Идлибе, но самое главное, они получили полную убежденность, что теперь поерь будет много, т.к. в районе Идлиба появились системы способные оперативной приземлять такие машины.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 10:47:50 |
Еще раз. откуда вы знаете сколько их было над Идлибом, особенно учитывая, что взлетают они с территории Турции?
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 11:14:37 |
Цитата: matseiv от 07.03.2020 10:47:50
Хотя бы потому, что ни один идиот не будет использовать все имеющиеся средства в одном месте не оставляя себе резервов.
Еще раз. В ведении армии не более 14 анок. Минимум две потеряно. Гипотетически они все 14 могли пригнать в Идлиб, но тогда они полные идиоты. Что касается Байрактаров, то они на вооружении не только в Турции но и в Катаре (6 шт.), Азербайджане (не мене 6 шт.) и на Украине (12 шт.). Плюс активно используются в Ливии (с учеом приземленных и кличества сообщений, там не менее 20-24 машин летало). Плюс количество, которое в других ведомствах Турции - жандармерия (12 шт), полиция (6 шт.).
Для турецкой армии заказана 151 штука. Сколько получено вопрос. Но не все, т.к. программа носыщения беспилотниками у них если память не изменяет до 2024 года. ТАк что сами посмотрите сколько и чего там могло быть.
Все цифры из вполне официальных турецких источников.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 07 мар 2020 11:40:17 |
Макс, я уже говорил о целесообразности применения отдельных видов вооружения. Можно наклепать и две сотни Анок и Байбаков, и гонять беззащитных пехотинцев, не имеющих ПВО, выбивать технику, громить подвоз, и пр.
Но дивизион Буков закроет для них все небо идлибщины, и сделает бесполезными. События до переговоров показали, что вся эйфория от наличия такого оружия ( и безнаказанности) проходит очень быстро. Вся тактика действий, основанная на том, что беспилотники снабдят развединформацией, скорректируют огонь артиллерии и пр. становится бесполезной - информации нет, огонь артиллерии корректировать некому и нечем. Их просто не подпустят туда, где они могут видеть и стрелять.
Положение усугубится, если будет налажен контроль за тем, что взлетело в Турции, пересекло границу, и своевременное оповещение об этом ПВОшников.
Ну и сирийцам мозгов добавит, за битого двух небитых дают. Горький опыт, но очень нужный, раз окопы копать начали.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 11:51:25 |
Думаете ВС РФ и САА не осуществляли прикрытие сил САА от атак с воздуха? Крайне сомнительно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 мар 2020 11:01:57 |
Анок-С осталось живых 6 штук, говорят. Так что потери куда выше, выходит. Они и в Ливии десятка 2 потеряли, и тут никак не менее. Садыки, скорее всего, говорят, сколько сбили ТОЛЬКО ОНИ, но занимались этим не только они. В общем, парк УБЛА туркам сократили почти вдвое, а с учетом боеспособных машин (поломки, все такое) - и более.
Есть, от чего расстроиться, учитывая, что эти дерьмовые, откровенно, Байбаки стоят по 6-7 лямов, а Анки и подавно по 15-20. Раньше за такую сумму можно было легкий истребитель купить. Типа МиГ-29 или Ф-16.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 11:10:09 |
Только недавно 6 шт. ( 3 комплекта ) приобрели нна 80 млн. долларов
Первый промежуточный итог турецкой компании в Идлибе:
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 мар 2020 11:20:11 |
Цитата: cerhj от 07.03.2020 11:10:09
Этим нищебродам только такое приобретать (посмотрите на состав вооружения и техники их "армии", все поймете сами). Это ливийским ослолюбам из Триполи, через тунисскую прокладку, передают. видимо.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 13:13:01 |
Какой там передают ! )))
Все сами ....По характеристикам сродни нашим Орионам ...Не знаю как в Ливии . больно большие потери при атаки аэродрома Митиг ., но вообще Турция их представляет на всех выставках , как их последнее творчество..))
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2020 11:34:32 |
Да, в Ливии несколько раз удары ЛНА сжигали склады и ангары с турецкими беспилотниками. Далеко не все уничтоженные анки и бабайки были сбиты в воздухе, многие могли быть потеряны на земле.
Плюс на территории самой Турции в борьбе против курдов турки умудрились потерять как минимум 3 шт. Bayraktar. Те ещё вояки. :)
По поводу цены... За 10 штук ANKA-S в 2013-м отдали 300 млн долларв. Понятно, что это с наземными станциями, но все равно впечатляет.
Причем по характеристикам эти турецкие Анки какие-то слабые. Макс. взлетная масса - 3,5 т, полезная нагрузка 200 кг, размах крыла 17 м, мощность двигателя - 170 л.с., максимальная скорость - 217 км/ч, дальность 1400 км, боевой радиус - 200 км, потолок - 9 км, максимальное время в воздухе - 24 часа.
Bayraktar и того хуже - макс. взлетная масса 650 кг, полезная нагрузка до 55 кг, мощность 100 л.с. (обычный Rotax), потолок 8 км, радиус действия 150 км.
...
Для сравнения, наш Альтиус - макс. взлетная масса 7 тонн, полезная нагрузка - до 2 тонн, размах крыла - 28,5 м, мощность двигателей 2х 500 л.с., максимальная скорость - 400 км/ч, дальность - 10000 км, потолок - 12 км (по другим данным до 15 км), максимальное время в воздухе - 48 часов.
Я уж молчу про С-70 "Охотник", там взлётная масса 25 тонн, боевая нагрузка до 8 тонн, потолок 18 км.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 мар 2020 12:03:58 |
Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32
Немножко сбавлю накал
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 мар 2020 17:46:36 |
Цитата: mse от 07.03.2020 12:03:58
Орион тоже летает. И в серии. И оружие применял. Там. И Форпост ссоружием существует. Тольк ни они, ни Анка-С - не тяжёлые.
Да и смысла тяжёлых и даже средних аппаратах в условиях даже относительно неплотной современной ПВО - 0. Что и было показано. И Анка, и Орион в такой ПВО не живут. И Альтаир тоже. Охотник - да. Но это другой уровень. И то, потому, что обладает дальнобойным оружием . И скоростью не 200.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 13:16:10 |
Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32
Камрад , Вы "осетра то урежьте " )))
Какой такой 3,5 тонны ? )) Это при двигатели в 155 л.с ? )) ЦитатаХарактеристики:
- Максимальный взлётный вес - 1,6 т
- Полезная нагрузка - 200 кг.
- Размах крыла - 17,4 м
- Общая длина - 8 м.
- Двигатель - 1 x поршневой Thielert Centurion 2.0
- Мощность двигателя - 155 л. с.
- Продолжительность полёта - 24 часа
- Высота полёта - 9 км.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 16:39:20 |
Цитата: Zeratul от 07.03.2020 11:34:32
Тошнит уже от вашего тупого пропагандонства.
Не за 10 штук. а за десять комплексов - 30 дронов и 12 станций управления плюс управляемые бомбы
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 11:38:48 |
Если добавить по 10 миллионов долларов что надо затратить на подготовку пилота современной авиации в странах вроде США. Выплаты компенсации родственникам. Да и политические последствия от гибели железки и живого человека мягко говоря несопоставимы.
Тунис же 6 анок с полным комплектом включая вооружение, наземную часть и подготовку всего за 80 миллионов приобрел только недавно. Так что с 15-20 миллионами вы преувеличиваете.
Ну они же не просто так гибнут, а уничтожая танки, артиллерию, живую силу, объекты ПВО противника., проводя разведку и осуществляя целеуказание для артиллерии. Судя по видео ударов опубликованных Турцией свою цену они вполне оправдали. Танки, панцири сами по себе отнюдь не дешевые. Особенно с учетом отсутствия потерь среди пилотов.
Основной итог в том что закупки подобных БПЛА будут увеличены. Так как реальные боевые действия показали наличие способности действовать в условиях противодействия ПВО и авиации противника. То что их у Турции оказалось ограниченное количество это как раз результат зашоренности вояк что недостаточно вкладывались в перспективные средства. Ключевой момент в том что традиционная авиация даже не рискнула действовать на территории Сирии в отличие от БПЛА. Были бы у нас ударные БПЛА в свое время, вполне вероятно повстанцы борющиеся с украинской хунтой то же смогли бы получить поддержку с воздуха.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 11:58:31 |
Цитата: teslatank от 07.03.2020 11:38:48
Чо, опять тухлый фейк решено разогнать?
.
Какая-то отдельная травокурная реальность прорывается через портал в наш мир?
Ничего, что наша реальность - с точностью наоборот?
Как многократно мамкиным экспердам, яростно надрачивающим на штатовский опыт по применению ударных БЛА против свадеб, указывалось - БЛА против вооруженных сил - мясо.
MQ-1, MQ|RQ-4, MQ-9 - попил полнейший.
И турки, спионеревшие идею попила (ну, муж туркоимператорской принцессы должен как-то харчеваться), полностью этот тезис доказали на практике в Идлибе.
Для мирного времени и курощения повстанцев - как-то годятся.
Против нормальной (в САР - против минимальной ПВО малой дальности в основном) ПВО - шлак.
При отсутствии контроля воздушного пространства - полная беспомощность.
.
Ключевой момент - сало с монитора потекло.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 12:13:28 |
Цитата: PPL от 07.03.2020 11:58:31
Угу, а все видео ударов это нарисованные в фотошопе фейки госдепа. Будьте серьезными. То что БПЛА вообще оказались способны действовать в условиях работы ПВО САА(мягко говоря далеко не самой отсталой). Это вам не бомбить свадьбы папуасов. Традиционная авиация турков побоялась даже через границу дернуться. Что как раз показательно.
Цитата: PPL от 07.03.2020 11:58:31
Аргументов нет, началась истерика? Спокойно. Вдох. Выдох. Вдох. Выдох. А теперь можно поговорить как нормальные люди. Я сторонник китайского подхода к развитию ВС и экономики. Отсутствие ударных БПЛА значительно снижает возможности наших ВС. Были бы у нас ударные БПЛА во время событий в 14-15 году, жизнь у ВС Украины была бы значительно более сложной это факт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2020 17:17:03 |
Сообщение удалено
зВЦиО
12 июн 2020 11:37:34
зВЦиО
12 июн 2020 11:37:34
Отредактировано: зВЦиО - 12 июн 2020 11:37:34
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 мар 2020 12:39:04 |
Цитата: teslatank от 07.03.2020 11:38:48
По выделенному - не порите чушь, ей больно
1. - Доктор, а сосед выложил видео как он может пять раз за ночь
- Милейший, ну а вы выложите видео. где вы можете семь раз за ночь
- Доктор, но ведь это же неправда!
- А вы таки уверены что ваш сосед обошелся без спецэффектов?
2. Б/д в Идлибе как раз и подтвердили эффективность использования бПЛА против противника, который практически НЕ ИМЕЕТ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СРЕДСТВ ВОЙСКОВОЙ ПВО. Если кратко - БПЛА весьма эффективны против "папуасов". Ну, так это не новость - это вон, еврейцы, последние лет 20 демонстрируют, гоняя БПЛАшками палестинцев в секторе Газа, или пиндосы - которые задолбали из БПЛА зону свободных племен в Пакистане
При появлении у сирийцев (и не только) в зоне боевых действий адекватного количества средств ПВО эффективность применения БПЛА упала в разы. И это при том - смотрите фото - что ПЗРК сирийцам таки не дали (а ведь это еще бы увеличило эффективность борьбы с БПЛА).
И при том, что ВКС РФ и средства РЭБ РФ против турецких БПЛа демонстративно не работали (только сирийские Л-39, а рЭБ у сирийцев пока нет)
другое дело - командование ВС РФ уже лет пять как въехало в эффективность БПЛА (больше БПЛА - хороших, разных и отечественных). Лучше поздно, чем никогда. однако отставание ликвидировать непросто. И если по разведывательным БПЛА в тактическом и оперативно-тактическом звене у нас ситуация улучшилась. то с ударными и стратегическими БПЛА - пока ждем-с
И потом - опыт боевых действий в Сирии показал, что ВС РФ должны готовиться не только к войне против ВС США, но и против "папуасов" - будь то ослофилы всех мастей, или наши небратья (после того, как в ходе первого МАУ у них выбьют средства ПВО)
Пы.Сы. Милейший, вам бы на "Отвагу". Там поймут, оценят и обласкают
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 12:57:42 |
дело еще хуже обстоит. Они и против папуасов не слишком эффективны, ибо различить партизан от мирного населения с воздуха очень сложно - и самолетам и беспилотникам одинаково трудно.
потому применение БПЛА в контрпартизанских действиях это на 50% и выше расстрел с воздуха мирного населения и строго говоря военное преступление.
как выяснилось, абсолютным вундерваффе ударные БПЛА являются против механизированного противника, имеющего на вооружение большое количество танков, бронетехники, артиллерии и прочей техники хорошо различимой с воздуха как военная, но при этом не применяющего средств ПВО.
Такой удачный для БПЛА противник объявился и просуществовал ровно одни сутки из за моратория на стрельбу по турецким БПЛА.
Больше таких думаю нет и впредь не чаяти
|
|
Olegask ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 14:06:57 |
Тут вопрос стоит в плане идеологии использования дронов. В России с самого начала приняли концепцию использования дронов как разведывательных аппаратов и для наведения других средств поражения, а именно артиллерии. Может где-то сказался авторитет артиллеристов, может и в самом деле связка дальнобойная артиллерия - дрон гораздо эффективнее в плане поражения противника, чем нанесение ударов непосредственно ударными беспилотниками.
Вряд ли стоит ожидать развития тактических ударных дронов типа Байканар в России. Их реальный радиус действия сравним с далностью активных артиллерийских снарядов при значительно большей мощности последних, не говоря уж о возможности массированного применения, тем более площадному корректируемому поражению обычными снарядами (что актуально для окопной войны).
Ударные стратегические беспилотники на сегодняшний день выглядят перспективно для армии. К сожалению, трудно судить про их эффективность в условиях развитой ПВО и средств РЭБ. Опять же, есть конкуренты в лице крылатых ракет. Поэтому эта линия направлена скорее на локальные конфликты.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 14:47:53 |
Цитата: Olegask от 07.03.2020 14:06:57
Их эффективность - это увеличение бомбовой нагрузки без необходимости держать дополнительных пилотов или удлинять полосы под более крупные самолёты. Ну и наверняка есть опция на крайний случай - закрыть беспилотником лётчика от атакующей ракеты.
Если они общаются с рядом летящим командирским самолётом, да еще по направленному каналу - то РЭБ им примерно по пояс.
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 15:07:26 |
C 2013 года ни разу не возникало желание зарегистрироваться, но тут не вынесла душа поэта ... )
По БПЛА в Сирии.
Турецкие.
Ущерб от работы ударных БПЛА сильно преувеличен.
Основная проблема заключалась в том, что сирийская армия в принципе не использовала какие-либо средства противодействия артиллерии и авиации. Ни окапывание, ни использование укрытий. Зачем? Раньше-то было "не нужно".
Массированное использование турецкой артиллерии и спецназа нанесло значительно больший ущерб войскам.
Еще важно и то, что в начале прямого турецко-сирийского противостояния небо для турецких беспилотников не было закрыто, поскольку это было оговорено в соглашениях.
По самим БПЛА.
Все эти БПЛА прекрасно видны на любых радарах. В условиях нормальной работы ПВО идет размен одна ракета - один аппарат. При этом аппарат сделать ничего не успевает.
Теперь о российских БПЛА.
Надоело слышать одни и те же тезисы, не имеющие отношения к реальности.
Итак, на вооружении российской армии из более ли менее серьезных аппаратов имеются Форпост(Р), Орлан-10, Орлан-30.
Все они использовались в Сирии (а не просто демонстрировались на выставках).
1. Орлан-10.
На радарах практически не виден. Сделан из композита и имеет маленькие геометрические размеры.
Время работы в воздухе - до 16 часов. На Звезде было видео с демонстрацией беспосадочного полета аппарата в течении 24 часов.
Скорость до 150, высота до 6-7. Запускается и приземляется в поле. Покажите такую модель у "передовых турков".
По стенаниям - "включат РЭБ и все это упадет."
Разработчиком Орланов является СТЦ, специализирующийся на аппаратуре РЭБ. Беспилотники изначально созданы для работы в условиях РЭБ.
Кроме того, в варианте комплекса Леер-3 аппарат сам работает как постановщик помех.
Сам себя-то он не сбивает, как думаете?
2. Орлан-30.
Геометрические размеры соответствуют Орлану-10 при вдвое большем весе и нагрузке.
Летает дальше и быстрее (до 170).
Может нести ЛЦУ.
Все нагрузки описывать смысла нет, но пеленгация радиоисточников с классификацией и определением координат - полезная штука, например.
3. Форпост(Р).
Нагрузка до 100кг, качественная оптика, ЛЦУ.
Это к вопросу об ударных возможностях. В 100кг вполне можно уместить пару "бомбочек", почему так не делают - отдельный вопрос.
Теперь о том, почему так много разведовательных и нет ударных.
В СТЦ сказали - ударные нужны, будут, у нас есть много всего интересного, но МО четко поставило задачу - клепайте Орланы. Много. Госграница России очень большая. Нужна разведка. Артиллерии очень много. Нужно наводить. Результат сравнения батареи гаубиц с Красноплями и ударным беспилотником вполне очевиден.
Так что все будет, не нужно переживать. )
Ну и по Охотнику )
Это даже не опытный экземпляр, это прототип.
Рассуждать, что он уже есть очень преждевременно.
По БПЛА в Сирии.
Турецкие.
Ущерб от работы ударных БПЛА сильно преувеличен.
Основная проблема заключалась в том, что сирийская армия в принципе не использовала какие-либо средства противодействия артиллерии и авиации. Ни окапывание, ни использование укрытий. Зачем? Раньше-то было "не нужно".
Массированное использование турецкой артиллерии и спецназа нанесло значительно больший ущерб войскам.
Еще важно и то, что в начале прямого турецко-сирийского противостояния небо для турецких беспилотников не было закрыто, поскольку это было оговорено в соглашениях.
По самим БПЛА.
Все эти БПЛА прекрасно видны на любых радарах. В условиях нормальной работы ПВО идет размен одна ракета - один аппарат. При этом аппарат сделать ничего не успевает.
Теперь о российских БПЛА.
Надоело слышать одни и те же тезисы, не имеющие отношения к реальности.
Итак, на вооружении российской армии из более ли менее серьезных аппаратов имеются Форпост(Р), Орлан-10, Орлан-30.
Все они использовались в Сирии (а не просто демонстрировались на выставках).
1. Орлан-10.
На радарах практически не виден. Сделан из композита и имеет маленькие геометрические размеры.
Время работы в воздухе - до 16 часов. На Звезде было видео с демонстрацией беспосадочного полета аппарата в течении 24 часов.
Скорость до 150, высота до 6-7. Запускается и приземляется в поле. Покажите такую модель у "передовых турков".
По стенаниям - "включат РЭБ и все это упадет."
Разработчиком Орланов является СТЦ, специализирующийся на аппаратуре РЭБ. Беспилотники изначально созданы для работы в условиях РЭБ.
Кроме того, в варианте комплекса Леер-3 аппарат сам работает как постановщик помех.
Сам себя-то он не сбивает, как думаете?
2. Орлан-30.
Геометрические размеры соответствуют Орлану-10 при вдвое большем весе и нагрузке.
Летает дальше и быстрее (до 170).
Может нести ЛЦУ.
Все нагрузки описывать смысла нет, но пеленгация радиоисточников с классификацией и определением координат - полезная штука, например.
3. Форпост(Р).
Нагрузка до 100кг, качественная оптика, ЛЦУ.
Это к вопросу об ударных возможностях. В 100кг вполне можно уместить пару "бомбочек", почему так не делают - отдельный вопрос.
Теперь о том, почему так много разведовательных и нет ударных.
В СТЦ сказали - ударные нужны, будут, у нас есть много всего интересного, но МО четко поставило задачу - клепайте Орланы. Много. Госграница России очень большая. Нужна разведка. Артиллерии очень много. Нужно наводить. Результат сравнения батареи гаубиц с Красноплями и ударным беспилотником вполне очевиден.
Так что все будет, не нужно переживать. )
Ну и по Охотнику )
Это даже не опытный экземпляр, это прототип.
Рассуждать, что он уже есть очень преждевременно.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 15:53:27 |
Цитата: ArxV от 07.03.2020 15:07:26
Знаем СТЦ, поставляли им кое-что
Все хорошо и понятно, непонятно одно - почему "Орлан -10" на радарах почти не виден, а вражеские аппараты видны. Они ж все (которые небольшие) стеклопластиковые. У "Орлана-30" я вижу квадратные стелс-формы, а "Орлан -10" обычный.
PS запостил и только потом прочитал про технофлейм
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 15:34:10 |
Цитата: Olegask от 07.03.2020 14:06:57
Простите, не только вам, но вообще. Мягко говоря, странно листать ветку Боевые действия в Сирии в поисках инфы по теме среди вала политических прогнозов и разного рода техно-флейма. Причем многое написано,судя по тексту, людьми без профильного образования. Без автоскрытия, на Ас24...
Я не призываю перестать общаться. Но может не все выводы и открытия каждого читающего ветку достойны нетленности...
Закончился очередной кризис, слава Богу. Ветка не станет хуже, если вернется к своим неспешным 3 страницам в день.
|
дим ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 15:53:27 |
Цитата: Гипс от 07.03.2020 15:34:10
Простите уж.
Ну нет пока боевых действий (и Слава Богу, пусть ребята отдохнут, съездят к жёнам и детям) зато есть момент окончания этой фазы боевых действий и нечто совершенно новое - массированное применение ударных лёгких беспилотников против армии, а не попуасов. Армии не имевшей в первые дни ни войсковой ПВО ни опыта обороны от таких атак. Опыт требует некого осмысления и переваривания, мне было очень интересно читать выступающих. На ветку бПЛА ходить некогда, читаю только эту и топ форума.
Тем более в обсуждении поучаствовал сам чёрный акул, которого всегда читать особенно интересно.
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 16:17:12 |
Цитата: дим от 07.03.2020 15:53:27
А я иногда почитываю другие ветки военного раздела (в т.ч. профильные для опыта применения беспилотников) и пытаюсь догнать Обсуждение космических программ, которую тоже начал с начала, три года назад. И где вообще любят поболтать на отвлеченные темы и проблем с чтением и пониманием там в квадрате от БДвС.
И знаете, я не догоняю ...
На самом деле все очень просто.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 мар 2020 17:56:09 |
Вы неправы про ПЗРК .они не были на ЛБС. Чтоб не подарили ишакам случайно. Но во второй линии стрелки-зенитчики с ними были. Может, наши. Про неработу РЭБ и нашей авиации и ПВО - тоже не совсем так. До определенного момента. Когда и садыков ЗРК подтянули. И сказка о беспилотном нагибе была тут же закончена мудрой Шахерезадой, прекратившей дозволенные речи и приступивший к тому, для чего вообще не позвали из сераля
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 мар 2020 01:28:09 |
И пока народ не ротируется - и не увидите. Садыков, вроде, отучили, чего не надо у "олегов", снимать, наши тоже не торопятся в 24 часа с вещами до дому. А потом, может, у кого и всплывет.
Цитатафото расчетов ЗРК типа "Панцирь" с российскими расчетами - тоже не видел.
По той же причине.Даже "чекисты" (ЧВК) перестали заниматься самопиаром в сетях. А в Группировке от этого года 2 назад отучили.
Да и как вы отличите, скажем, окрашенный по-местному 96К6Э с нашим расчетом от такого же с ненашим? Они матэ вместо несения БД пить на улице у машины не будут. А будут - так попросят не снимать. Да и эка невидаль в Сирии в боевых порядках садыков - русские. Чего их прям вот так снимать-то?
ЦитатаПоэтому говорить о том. чего не видел (и о чем не слышал от своих сослуживцев) не могу
Стоит также отметить - что все пуски из ПЗРК против авации САА производили турецкие аскеры, а не ослофилы - им турки ПЗРК таки не дают
Есть у меня подозрение, что и наши поступили так же, потому позирующих с шайтан-труба садыков и не видать. А наши пофоткаться не дают. И не только в том дело, что ишаки могут подрезать при очередном контрударе ПЗРК, и ладно бы "Игла" или "Игла-С", пусть и неэкспортные, но вот "Вербу" бы точно не хотелось. А в том, что стрелка-зенитчика готовить нужно, и достаточно приличное время. А дать местным "специалистам" - просто потратить ракеты и газбаллоны с батареями зря.
Проще десятка три своих направить. Я бы предположил, что они были в районах расположения постов "военной полиции" (мы с вами прекрасно знаем, что там собственно красноберетники-то в меньшинстве) на М5.
Но вот инфа о направлении стрелков-зенитчиков с ПЗРК именно во вторую линию (что бы там у них ею не считалось) - была именно у садыков в свитерах. Про русских речи не было, но это и понятно.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 16:53:04 |
Осетра урежьте.
По контракту 2013 года закуплено за 300 лямов 10 комплексов АНОК - 30 дронов и 12 станций.
Так что Анка стоит примерно 10 лямов и в наличии их значительно больше. так как начались поставки новых модификаций.
Свежий экспортный конкракт в Тунис - 6 Анок. станции. бомбы. обучение - 80 лямов
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 17:06:50 |
Цитата: matseiv от 07.03.2020 16:53:04
А вот тут стало не понятно, как 12 станций разделить на 10 комплексов.
|
|
All_BLack ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 10:08:17 |
Цитата: Пробел от 07.03.2020 09:13:41
Хех. Давайте не будем уподобляться туркам.
40 танков и 50 бронемпшин, 18 РСЗО.... их там было столько, в Идлибе?
Ну, звери сирийцы, чистые звери )))
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 мар 2020 10:11:54 |
Цитата: All_BLack от 07.03.2020 10:08:17
Дык, одно время бронетойчанки с ЗУшками называли танками. А так, БМПшки, БМДшки, стопудово "танки".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 мар 2020 11:16:45 |
Ну, Магнир - еще та катарская балаболка. Однако...
1. Протокол действителен 6 месяцев - Так про это, вроде, говорилось где-то
2. Турция обязуется предъявить России карту дислокации своих сил, протурок и Нусры и иностранных джихадистов. - Наверняка. "Во избежание инцидентов", а не укажут - сами будут виноваты. В принципе, указать они должны СВОИХ, остальных мы и так угрохаем.
3. Россия и Сирия могут бомбить джихадистов и это не будет нарушением перемирия. Так турки и так заявили, что, типа, "имеют право отвечать". Ну а наши всегда бомбили, кого хотели, так что это и понятно
4. В срок до 15 марта турецкие силы и их прокси будут выведены из ДМЗ и районов южнее. (это не относится к турецким силам привлекаемым к совместному патрулированию) - Дык, и так понятно, что ишакам за дорогой песец, потому что их никто там снабжать не сможет, надо валить.
5. Турция не будет вмешиваться в операцию России и Сирии против тех, кто останется в этой зоне в нарушение протокола. Логично