Боевые действия в Сирии
58,125,171
59,243
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 04:03:56 |
Наши плющат Сев.Хаму
новая дискуссия Дискуссия 1.74815 апр. 2017 г.
عشرات الغارات الجوية على مدينة اللطامنة شمالي حماه
Отредактировано: PAUL63 - 17 апр 2017 04:15:55
ОТВЕТЫ (66)
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 04:12:44 |
Сообщение удалено
16 апр 2017 08:15:56
16 апр 2017 08:15:56
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:13:18 |
Сообщение удалено
16 апр 2017 15:15:56
16 апр 2017 15:15:56
|
|
Chromatic91 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:25:46 |
Цитата: Tlan от 16.04.2017 11:13:18
Мне показалось, или парочка из них просто на пустырь упали? Заминусуют сейчас
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 16 апр 2017 11:44:07 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 18:58:19
Старый Хрыч
03 дек 2017 18:58:19
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 18:58:19
|
|
Выхухоль ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 15:42:47 |
А потом зона поражения сместилась вправо (относительно снимавших мероприятие ишачков), в рощицу (или прямо за ней. Ишачки особенно приуныли, о чем засвидетельствовали своим расстроенным хрюканьем. Все было упорядоченно и последовательно: сначала пустырь, потом роща. Совсем не промахи. Никак.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 15:09:22 |
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
Черного дыма у ТБС никогда не было. Дым всегда был с серым оттенком от не сгоревшей сажи. Этот серый оттенок заметен и на обсуждаемом видео.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
Не рассмотрел такого. Но это я не рассмотрел. Возможно, что Ваше цветовое восприятие более тонкое и фиолетовый оттенок действительно есть. Это ожидаемо, т.к. ОМ-100МИ содержит магний, пламя которого имеет фиолетовый оттенок.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
Не соглашусь. Дыма более чем достаточно.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
Основная часть дыма это окисд магния или алюминия. То есть количество дыма ТБС не связано с полнотой его сгорания. Наличие в рецептуре металла означает, что густой дым будет всегда.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
Полимерв в продуктах детонации ТБС не было никогда.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
Не позволяет. Время воздействия слишком мало.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 14:35:10
В новом "Шмеле" ОМ-100МИ-3Л. Этой разработке
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 15:19:34 |
Сообщение удалено
BlackShark
16 апр 2017 18:06:38
BlackShark
16 апр 2017 18:06:38
Отредактировано: BlackShark - 16 апр 2017 18:06:38
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 15:57:00 |
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
Не вредности для, но ради истины. Чисто черного дыма не было и у "Буратино", хотя там действительно была менее эффективная конструкция инициирующего заряда.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
Конечно, подстилающая поверхность влияет. Так же имеет значение и температура воздуха.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
Это зажигательные снаряда с микстурой ОМ-4..., такой же как и в РПО-3
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
ОМ-100МИ это конец 70-х.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
Это понятно. Выше я написал марку его снаряжения. Разработано оно во втрой половине 80-х.
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
Ув. Tlan, а Вы с "Заносом" не путаете?
Цитата: Tlan от 16.04.2017 15:39:00
Загореться от ТБС могут только ГСМ. Для остального время возействия слишком мало.
П.С. А еще была волшебная паста изомит
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:54:52 |
Цитата: PAUL63 от 16.04.2017 04:03:56
А может быть и сами сирийцы.
Скоре всего, это ТОС-1. При покадровом просмотре видны снаряды, падающие попарно.
В самом начале ролика
И на 16-й секунде.
А на 13-й секунде видна неполная детонация
и догорание ТБС ОМ-100МИ.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 12:19:05 |
То, что вы приняли за два снаряда всего лишь особенность съемки быстролетящих предметов.
На землю падает один снаряд (или бомба), а изображение двоится.
К тому же ЕМНИП, ТОСы не выстреливают свои ракеты с разницей в доли секунды.
Странным образом каждый приход бомбов совпадает с гулом от пролета самолета...
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 12:59:03 |
Наоборот. Из-за расплывчатости картинки пара близко летящих снарядов под некоторыми углами зрения воспринимается как один предмет.
Ув. Кот, память все же изменяет Вам.
ЦитатаВ зависимости от обстановки, огонь по целям может производиться одиночными и парными выстрелами из двух стволов. Управление пусками НУРС - автоматическое, темп схода НУРС - 0.5с. Длительность полного залпа при парных пусках - 6с
Авиация там действительно работает, но они бросают простые ФАБы.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 13:55:54 |
Все же вынужден настаивать на прилете одного предмета, будь то ракета или авиабомба.
Угол зрения у этих двух картинок почти одинаков и четко видна одна черточка.
Вот здесь она двоится.
А через долю секунды принимает нормальный вид.
А вот другой момент. Опять одна черточка.
Угол зрения практически прямой, друг за друга не спрячешься.
Если вы еще раз прослушаете запись, то убедитесь, что каждому взрыву ОДАБа, соответствует пролет самолета.
Затем стали долбить обычными ФАБами.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 14:09:12 |
Угол зрения постоянно меняется, т. к. снаряды летят.
Четкость отсутствует везде. Было бы четко, все было бы ясно с первого взгляда.
Ув. Кот, где и кем установлено, что именно данный вид является нормой?
Это не ОДАБ.
Гул самолетов слушен все время съемки. Один или нескольколько самолетов кружат над местом и бросают бомбы на большем (по сравнению с местами падения снарядов ТОС) расстоянии от точки съемки.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 15:09:50 |
Вы утверждаете, что при определенном угле зрения, две летящие друг за другом ракеты могут восприниматься как один предмет?
Это может быть возможно, если смотреть в зенит, под очень острым углом к траектории полета.
Мы же наблюдаем картинку почти перпендикулярно траектории падения. Две ракеты НИКАК не могут "слиться" в одно изображение.
Зато довольно часто при разборе видео мы наблюдаем "раздвоенность" падающих на большой скорости мин, ракет, бомб. Такова особенность съемки на телефон.
Это не раз обсуждалось в этой теме.
Что касается гула самолета, то его максимальный пик совпадает с моментом подрыва боеприпаса.
Так, что это ОДАБ.
Вот еще несколько картинок.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 14:15:15 |
Посмотрел внимательнее - это следы чересстрочной развёртки, похоже. "Кадр на кадр не приходится" после подавления. А снаряды ТОС не должны бы так близко друг к другу ложиться, ПМСМ... Да и звук, вроде бы, подтверждает. Так что скорее всего, тов. Кот Мудраго прав.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 14:27:01 |
Наоборот, кучная стрельба является штаным режимом. Вот скоростная съемка, где это хорошо видно.
Звук? Разве слышны какие-то специфические звуки?
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 14:40:12 |
Сообщение удалено
bogdan
16 апр 2017 14:41:52
bogdan
16 апр 2017 14:41:52
Отредактировано: bogdan - 16 апр 2017 14:41:52
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 15:19:44 |
Специфические звуки отлично слышны.
Это доносящийся до камеры гул самолета пролетающего над целью, появляющийся одновременно с подрывом боеприпаса.
Это не просто полеты самолетиков где то там, вдали, а конкретное свидетельство сброса бомбы в момент нахождения над целью.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 19:48:01 |
Да откуда там возьмется двойной удар, если летит один "снаряд"?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 14:59:40 |
Вы правы в том, что это "Солнцепек" ТОС-1А, но никаких сирийцев - это местным не передавали. А вот ТБЧ, скорее всего, новые, повышенной эффективности. Выглядит очень похоже на лично виденное.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 15:11:45 |
Что значит не передавали?
Даже в этой теме была масса сообщениях о ТОСах сирийской армии.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 17:13:00 |
Если сравнить карту местности с имеющимся видео, то нетрудно найти место съемки, которое находится чуть западнее от Латамны, неподалеку от излучины реки, засаженной лесопосадками, куда авиация кидает ФАБы. Видимо там находятся укрепления боевиков.
Места ударов бомбами/ракетами находятся чуть выше, на склоне холма над рекой.
Нетрудно рассчитать радиус поражения ТОС-1, который составляет 3,6 км - 6 км.
Если ракеты были новые (6 км), то получается, что ТОС-1 должен был находиться практически на ничейной территории, на самом переднем крае (что крайне небезопасно, на пределе своей дальности) с запада от городка.
Но судя по Солнцу траектория полета ракетов/бомбов пролегала с юго - востока. В таком случае от позиций САА, до места бомбардировок не менее 8-10 км.
Для ТОСов далековато будет.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 17:20:22 |
Если сравнить карту местности с имеющимся видео, то нетрудно найти место съемки,
которое находится чуть западнее от Латамны, неподалеку от излучины реки, засаженной лесопосадками, куда авиация кидает ФАБы. Видимо там находятся укрепления боевиков.
Места ударов бомбами/ракетами находятся чуть выше, на склоне холма над рекой.
Нетрудно рассчитать радиус поражения ТОС-1, который составляет 3,6 км - 6 км.
Если ракеты были новые (6 км), то получается, что ТОС-1 должен был находиться практически на ничейной территории, на самом переднем крае (что крайне небезопасно, на пределе своей дальности) с запада от городка.
Но судя по Солнцу траектория полета ракетов/бомбов пролегала с юго - востока. В таком случае от позиций САА, до места бомбардировок не менее 8-10 км.
Для ТОСов далековато будет.
Все это очень интересно. Но если обсуждаемые боеприпасы действительноя являются ОДАБами, то где их парашюты?
которое находится чуть западнее от Латамны, неподалеку от излучины реки, засаженной лесопосадками, куда авиация кидает ФАБы. Видимо там находятся укрепления боевиков.
Места ударов бомбами/ракетами находятся чуть выше, на склоне холма над рекой.
Нетрудно рассчитать радиус поражения ТОС-1, который составляет 3,6 км - 6 км.
Если ракеты были новые (6 км), то получается, что ТОС-1 должен был находиться практически на ничейной территории, на самом переднем крае (что крайне небезопасно, на пределе своей дальности) с запада от городка.
Но судя по Солнцу траектория полета ракетов/бомбов пролегала с юго - востока. В таком случае от позиций САА, до места бомбардировок не менее 8-10 км.
Для ТОСов далековато будет.
Все это очень интересно. Но если обсуждаемые боеприпасы действительноя являются ОДАБами, то где их парашюты?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 18:18:42 |
Кстати, из свежего. С парашютиками
3
И сразу еще вот, хотя тут парашютиков и парашютов нет. Но тоже ВКС и тоже свежее и оттуда же
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 18:31:40 |
Великолепно. Прямо дух захватывает.
Тоже мощно! Красота.
Порадовали, спасибо!
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 18:11:54 |
Новые НУР к ТОС-1А летают на 10км. И они в Сирии использовались тоже. 6 км - это уже не совсем новые.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 18:06:26 |
То и значит. Те "сирийские" ТОСы не несут никаких сирийских обозначений и ТЗ, а то, что на их фоне какие-то херово обученные обезьяны пару раз фоткались - ничего не значит.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 18:21:45 |
Уважаемый BlackShark, Вы хотите сказать, что ТОСы, действующие в САА управляются российкими расчетами?
В свете того, как активно рекламировались миллиардные контракты на поставку ТОС-1А в Ирак, это выглядит более чем странно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 18:28:31 |
Причем тут Ирак и Сирия - Ираку продавались за бабки с нуля изготовленные ТОС-1А экспортного варианта, с базой в виде танка Т-90А, а в Сирию поехали ТОС-1А с базой Т-72Б (мы себе экономим на спичках, да и, в данном случае, правильно - смысла особо нету) и из частей, причем с ТЗ этих самых частей ездили сначала. Потом знаки закрасили, но в основном, в известном стиле Донбасса (чтобы потом долго не оттирать).
Так-то ТОС-1А в том же экспортном варианте и Казахстану, и Шашлыкистану (азерботам) продавали.
А что Вас так удивляет? Наши батареи и дивизионы на 2А65 (сирийцам 2А65 давать начали совсем недавно, и только, ЕМНИП, "Тиграм" да кому-то в 5-м корпусе, где и командуют наши и вообще), Точках-У или Торнадо-Г/Градах не удивляют, а "Солнцепеки" - да?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 18:47:41 |
Уважаемый коллега, учитывая иключительную простоту ТОСа, задам вопрос: чем экспортный вариант отличается от поставляемого в ВС РФ? Аппаратура машин имеет тропическое исполнение?
Возможно. Но как отличить шасси Т-72Б от шасси Т-90, не глядя на дизель?
Я понял Вас так (возможно, превратно), что в ТОСах наши расчеты и меня удивила возможность нахождения наших военных на земле. В связи с этим хотлось бы понять, какой смысл вложен в тезис о том, что ТОСы, работающие в интересах САА не являются сирийскими.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 19:17:31 |
Не в курсе, если честно, есть ли там такое. Но так-то шасси отличаются, я уже сказал, чем. Взяты от разных танков (разные МТО, разная базовая бронезащита корпуса, наличие ВДЗ "Контакт-5" на лбу и экранах, хотя последнее - не все отличия по ХЧ).
ЦитатаВозможно. Но как отличить шасси Т-72Б от шасси Т-90, не глядя на дизель?
Вот на базе Т-90А(С)
Как видите - на лбу и бортах ВДЗ имеется. Можно еще на гусеницы глянуть (хотя на Т-72 они ставятся в ходе КР уже давно, не показатель), на выхлопной патрубок - он отличается.
А вот на базе Т-72.
ЦитатаЯ понял Вас так (возможно, превратно), что в ТОСах наши расчеты и меня удивила возможность нахождения наших военных на земле. В связи с этим хотлось бы понять, какой смысл вложен в тезис о том, что ТОСы, работающие в интересах САА не являются сирийскими.
Самый прямой. Камрад, Вы как вчера родились - участие наших подразделений в БД раз для Вас является секретом...
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:54:27 |
Действительно есть. Но ВДЗ полностью лишена практического смысла. Единственная функция - вытягивание доп. средств из инозаказчика.
Об этом и речь. Сейчас даже на Т-72 ставят гусенициы с параллельными шарнирами.
Согласен.
Само участие наших военных очевидно. Но до сего момента я полагал, что участвтуют лишь те, чье присутствие совершенно необходимо (ССО, советники, разные кадыровские воины). В отличии от них присутсвие российских расчетов ТОС в зоне БД выглядит совершенно бессмысленным. Зачем рисковать, если сирийцы легко справятся с этой простейшей техникой?