Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

79,425,999 39,108
Ограниченная тема
 

Фильтр
Бойцовый Кот Мурз
 
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 17
Читатели: 1
Для igor1972
Дискуссия   2.246 122
Если хотите ещё попробовать поточить камень каплями, могу вам накидать ещё материала из своих "капель". 
 
Первый массив материала - вопросы по связи и оптике, возникающие из-за штатных расписаний, когда штатное вроде есть (если оно есть), но оно не обеспечивает полноценной работы в текущих условиях.
 
Артиллерия. Связь и оптика в штатах артиллеристов, реактивщиков и миномётчиков рассчитаны на применение побатарейно в самом крайнем случае, в то время как в реальности работа чаще всего идёт огневыми взводами, соответственно, всего необходимого требуется в 2, а то и 3 раза больше, чем по штату. В связи с характером действий, связь нужна не проводная и закрытая (шифруемая), причём, это отдельный важный момент, во многих случаях это не решается только портативными станциями в силу необходимой дальности связи. Постоянно требуются бинокли с дальномерной сеткой, всем постоянно не хватает ЛПРов и питания/зарядных к ним, остро и массово нужна современная метеоаппаратура. Внезапно востребованы даже арткруги и ПУО-9, но нету.
 
Танки и бронетехника вообще, автомобильный транспорт.
 1. Очень плохое положение во многих местах с аккумуляторами
 2. Такое же хронически плохое положение с прокладками и фильтрами, даже с теми автомобильными, которые можно купить в открытой продаже, на что у людей уже тупо не хватает средств
 3. Очень плохо с запчастями на старое радиооборудование и с исправными рациями комплексов Р-123(ТПУ Р-124) и Р-173(ТПУ Р-174).    
 - постоянная нехватка исправных шлемофонов. Что было с техникой, давно уже выработало ресурс ларингофонов
 - постоянная нехватка нагрудных переключателей, которые в больших количествах гробятся неподготовленными и невнимательными танкистами, и потом в пользу танков размародёривается на эту тему лёгкая броня. Да, перебитые тангенты чинятся, но после двух-трех починок-сращиваний пользоваться ими уже затруднительно. Если повреждён разъём (на ТПУ Р-174 стабильно выкрашиваются разъёмы тангент, подключенных к командирскому блоку ТПУ от постоянных ударов обувью), заменить его нечем, ЗИПов такого рода нет. Хронически не хватает по той же причине (выбиваются и ломаются ногами) антенных разъемов на танковые станции Р-123.
 - нет в ЗИПах боевых машин аварийных гибких антенн, говорить о наличии штатных полных комплектов запасных АШ-4 не приходится
 - хронически нет штатных предохранителей в блоках питания Р-123 и в ТПУ, а именно, по типам и местам установки:
 
Радиостанция Р-123М, блок питания, 4 штуки:
1. Вставка плавкая ВПБ12 В 8А 250В
2. Предохранитель ПЦ-30-3
3. Вставка плавкая ВПБ12 В 8А 250В (предохранитель ПЦ-30-8, вставка плавкая ВП3Б 1В 8А 250 В)
4. Предохранитель ПК-30-0,5
Танковое переговорное устройство (ТПУ) Р-124. Предохранитель ВП1-1-0,5А.
ТПУ Р-174. Предохранитель ВП1-1 В 2,0А 250 В.
Вместо предохранителей ставятся “жучки”, что периодически убивает радиотехнику.
 
 - нет запасов ламп ГУ50 для ремонта Р-123 и ламп ГУ17 для ремонта Р-130 (помимо уже упомянутых проблем с централизованным ремонтом радиооборудования)
 
 - постоянно не хватает блоков ТПУ Р-124 и Р-174 на замену ремонтируемым, чаще всего это А-1 и БВ34 соответственно
 
4. Про хорошие бинокли для танкистов не заикаюсь, роскошь. Средств связи, которые можно было бы выделить пехоте в случае активных боевых действий вместе с танками, нет. Для широких масс в принципе нет на снабжении радиостанций в диапазоне 30-50 МГц портативнее Р-159. Редко местами есть Р-158 и ещё реже “Акведуки”, с которыми происходят все свойственные “Акведукам” проблемы, начиная с присланных пультов ввода радиоданных запароленных, пароля к которым никто не знает. С вероятностью в ходе активных боевых действий значимая часть техники останется без непосредственной связи с сопровождающей её пехотой. С понятными последствиями.
 
Сапёры. Помимо нехватки узкоспециальных вещей и разделяемого со связистами дефицита “полёвки”, сапёры, как я уже писал, страдают от отсутствия штатной портативной радиосвязи. Да, покупают сами, но, как правило, денег хватает только на “баофенги”, всё остальное в местной продаже или сказочно дорого, или его тупо нет.
 
Снайпера. Больная тема. Массовое снайперское движение, распоряжение об организации которого надо было подписывать левой рукой в тот момент, когда правая подписывала “Минск”, - в зачаточном состоянии. Нет нормальной оптики, позволяющей выжимать максимум из огневых возможностей СВД, нет портативной метеоаппаратуры, нет в нужном количестве зрительных труб, нет, наконец, снайперских патронов. Смешно, но повсеместно дефицит даже винтовочных шомполов. В расположении есть возможность одолжить у пулемётчиков, а на боевых? Временами командование, которое уже ГОДЫ, ГОДЫ ведёт позиционную войну, не знает, что у него в войсках там-то и там-то есть хорошие снайпера. “Снайперские сборы” длиной в неделю с отстрелом 5 патронов на человека это профанация. Ну и, конечно, портативная шифруемая связь. Штатным расписанием она просто не предусмотрена. Про винтовки помимо СВД не заикаюсь, на фоне описанных дефицитов простых вещей будет смотреться дико.
 
Разведка. Те же проблемы со связью плюс отсутствие “длинной руки”, чтобы дотянуться до своих из вражеского тыла, как и у ранее упомянутых арткорректировщиков. Нет в нужных количествах оптики, ночников. Пехота на передовых НП страдает от того же самого – нет хорошей дневной оптики, ночников.
 
По общим вопросам связи.
Про проводную связь уже писал – острая нехватка полевых телефонов, батарей к ним, полевого кабеля, коммутаторов.
 
Нет нормальных батарей на корреспондентские “Арахисы”, мало зарядных станций на Р-159, значимая часть аккумуляторов 10НКП-10 и 10НКП-8 уже никакие, полной замены на 10В.КСМ10 Р не предвидится. Кончится всё тем, что при полноценной войне маневрирующие части останутся только со связью на боевых машинах, которая вся открытая. Корреспондентские “Арахисы” останутся без батарей, а на них, даже с учётом новой техники, по-прежнему завязано низовое звено управления.
                                                                     
И про роскошь. Про медицину. Нормального комплектования индивидуальных аптечек нет. Местами даже дефицит жгутов наблюдается. ИПП в большинстве мест есть, а вот кровоостанавливающие препараты и гемостатические губки – нет, всё покупается волонтёрами или за свои.
 
Второй массив материала - вопросы общего подхода к эксплуатации техники.
1.   Состояние штатных ночных прицелов на стрелковку, тех же классических 1ПН58. Нет родных батарей (хотя они производятся промышленностью), зарядок, весь “колхозинг” по замещению этого в полях ломается/продалбывается.
2.   Ночные прицелы и приборы для ночного вождения на танках и прочей БТТ. Очень больная тема, как правило вообще не прорабатывающаяся.
3.   Дымовая аппаратура “Туча” на технике. Её исправность и наличие БК к ней. Увы. А ведь дымы и аэрозоли могут реально пригодиться. Про дымовые снаряды к артиллерии уже не говорю, а они пригодились бы при любых активных действиях.
4.   Нужны полноценные рембазы и ремфонды на местах. Несмотря на то, что регион промышленный, ремонт и доработка техники до сих пор делаются кустарно. Если проведена “национализация” предприятий, то уже ни что не мешает заставить их работать на оборону. Утвердить типовые схемы усиления защиты для Т-72, Т-64, БМП-1, 2 и БТР, типовую схему противопульного и противоосколочного бронирования “Урала”, типовые кронштейны и вертлюги под АГСы на БМП-1 и начать массовую постепенную модернизацию всей техники корпусов. Решётки правильной конфигурации, экраны, дополнительные контейнеры ДЗ, всё это должно ставиться не так, как сейчас – кустарно и за деньги экипажей.  
 
Третий массив материала - то, чем успеваем заниматься мы, Координационный Центр Помощи Новороссии, и часть чего мы просто не можем, не успеваем решать.
 
Мы уже практически не возим форму и обувь. Когда находятся совсем разутые граждане и подразделения, конечно помогаем, но это, в основном, эпизоды. Кевларовых касок не везде хватает, как и формы, но их возим только по случаю, когда получается дёшево достать. Броники и разгрузки – аналогично.
 
Возим шлемофоны и нагрудные переключатели, но денег покрыть потребности всей БТТ республик не хватает, нужно ОЧЕНЬ много. Возим те же лампы для Р-123, но это мало, до смешного мало. Возим ЗИП на радиоаппаратуру, в основном – разъёмы, но в основном на внештатную, потому что на штатную хрен достанешь.  
 
Возим снайперам оптические прицелы и необходимый им обвес на СВД, возим портативные метеостанции, дальномеры, зрительные трубы и бинокли, да те же самые шомпола и полноценную ружейную химию но это капли в море. Да, мы их капаем в самые нужные и плодотворные места, но капли есть капли – они всей погоды не сделают.
 
Возим оптику и артиллеристам и миномётчикам, бинокли, трубы, буссоли, миномётные прицелы. Возим закрытую связь тем, у кого есть люди, чтобы её обслуживать. Увы, не тянем по деньгам массово возить ретрансляторы для закрытой связи. Возим станции Р-169П1-01 “Гранит”, которыми получается хоть как-то закрыть прореху в связи пехоты с техникой. Сейчас вот получается возить и другое типовое решение – компоненты английской системы связи “Clansman”, станции RT 349 и RT 350.
 
Когда получается – возим медицину.
 
Возим электронику – ноуты, навигаторы, блоки питания на всякую электрику, штатную и внештатную. С руками отрывают USB-батарейки для подзарядки гаджетов на передовой, инверторы для запитки техники на 220В от бортовой сети авто.
 
Как-то так примерно.
 
Мой итог “звона во все колокола” на эти темы – сначала кивание “Дадада, всё знаем, всё будет, работа идёт”. Потом, когда выясняется, что результаты работы не очень видны, - молчание. При попытках вынести вопрос на публику моментально прилепляется ярлык “Он же стрелковец и всёпропальщик”. Где были эти блэкшарки и невсёпропальщики, когда мужики из-за таких вот “недостатков” большой кровью Дебалю брали? Анекдоты рассказывали про укропов - “Побратим, ты в каком котле служил?”. А мы, блин, с двумя нестреляющими БМПшками, без актуальных карт и с взводом людей, которые только что из военкомата и реально вчера автомат получили, шли под обстрелом в эту самую Дебалю воевать. И при суммарных боевых потерях порядка 5 танков батальон с четырьмя машинами на ходу из 42-х заканчивал операцию. Повторять этот идиотизм очень не хочется, даже в обороне, потому что укропы за прошедшие годы неплохо подготовились.
 
Имхо, как уже было сказано, большие подвижки на высоком уровне начнутся с публичного признания ошибок и недоработок, недостатков во всех сферах. А это – чьи-то головы и погоны, скандальный снос которых никому не нужен. Ещё раз мужики на передке вытянут всё своей кровью и потом, так сволочей может даже наградят.      
  • +0.71 / 36
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: Бойцовый Кот Мурз от 14.05.2017 03:11:06Если хотите ещё попробовать поточить камень каплями, могу вам накидать ещё материала из своих "капель". 
 
Первый массив материала - вопросы по связи и оптике, возникающие из-за штатных расписаний, когда штатное вроде есть (если оно есть), но оно не обеспечивает полноценной работы в текущих условиях.
 
Артиллерия. 
 
Танки и бронетехника вообще, автомобильный транспорт.

 
Сапёры.
Снайпера. 
 
Разведка.

По общим вопросам связи.

Подтверждаю по всем пунктам.
 Я не так много общаюсь с линейными подразделениями, но то что вижу - полностью подтверждает наличие указанных косяков.
 Которые выльются в большую кровь и проигранные операции (бои)

Попробую объяснить камрадам, почему считаю такое положение дел нормальным и неизбежным.

 Уже говорил:
Армия - это очень большая корпорация. Со всеми присущими неприятным особенностями.
  
1. Кого из менеджеров среднего/верхнего звена ВАЗа волнует, что у Васи Пупкина в Усть-П..здюйске нет в продаже запчастей на его старенькую "шестерку"?
2. Кого из полковников и генералов Газпрома интересует, что в этом Усть-П..здюйске нет и не планируется газа? (хотя через него проходит магистральная труба)
 
 Так и в наших доблестных Вооруженных силах.
   Во всем штабе 12 командования я знаю только 3-4 офицеров, реально болеющих "за войну". остальные заняты очень важными внутриштабными делами и интригами.

 Генштаб, вообще - корпорация сама в себе.   Десятилетиями вижу, как успешно отбивается от глупых инициатив войсковых генералов.
При любых президентах, министрах и НГШ.
 Отец и старшие товарищи утверждали, что то же самое было при  генсеках.

Первые 10-15 лет службы меня все это сильно возмущало и напрягало.
 Потом начал собрать инфу.
 Понял, что ситуация одинакова для любой страны, любой эпохи и любого социального строя.
  Подробно  описана еще в "Записках о галльской войне".

Вывод столь же древний:
"Делай что должно и будь что будет"

Этим и занимаемся. Каждый в своем окопе.
Отредактировано: Равиль - 14 май 2017 08:24:17
  • +1.62 / 67
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +362.27
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,660
Читатели: 7

Полный бан до 25.09.2024 22:26
Цитата: Бойцовый Кот Мурз от 14.05.2017 03:11:06Если хотите ещё попробовать поточить камень каплями, могу вам накидать ещё материала из своих "капель".

Если допустить, что Равиль не перегибает по своему обыкновению, то точить камень бессмысленно. Годы пройдут. Это - скала.

Список проблем условно делится на две части:
1. Дефицитная фигня типа разъемов, корпусов, предохранителей.
2. Дорогостоящее оборудование.

По первому пункту в чем проблема наладить производство на месте? Да, качество будет хуже. Да, из заменяющего материала. Но - будет.

Как вариант - сделайте чертежи на проблемные детальки. Их не больше 20 позиций. Это недорого, но будет предмет для обсуждения.
Суть в том, что Вы сводите вопрос к купи/продай, в то время как основа армии - промышленный сектор. Вот мне, например, эти названия ни о чем не говорят. Есть понимание, что мелочь, но понимание в программу не засунешь. А будет тех.док - можно уже прикидывать. Технарей здесь много. А у технарей всегда есть возможности в техническом плане. Подумайте над этим.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.30 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 14.05.2017 08:23:21Так и в наших доблестных Вооруженных силах.
   Во всем штабе 12 командования я знаю только 3-4 офицеров, реально болеющих "за войну". остальные заняты очень важными внутриштабными делами и интригами.


Вывод столь же древний:
"Делай что должно и будь что будет"

Этим и занимаемся. Каждый в своем окопе.

Фронт в настоящий момент второстепенный, соответственное качественное и количественное состояние штабных.
Стратегически мы исключаем военного решения в отношении Украины.
Руина должна загнить самостоятельно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 16
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +114.46
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: Портос от 14.05.2017 23:04:51Фронт в настоящий момент второстепенный, соответственное качественное и количественное состояние штабных.
Стратегически мы исключаем военного решения в отношении Украины.
Руина должна загнить самостоятельно.

А когда фронт был не второстепенный качество и количество штабных было иное?
Описанные системные проблемы снабжения и организации были всегда - и в 14м и 15м и в 16м и в 17м. 
И их никто не исправлял и не собирается исправлять к сожалению.

Про "загнить самостоятельно" - мечты, мечты, где ваша сладость?
Они сидят на нашем транзите и шантажируют нас этим, запад дает им деньги на поддержание штанов, а мы продаем им энергоносители (нефть, газ и уголь). На минимальные соц.выплаты им хватает, на армию\силовые структуры хватает, в стране авторитарный наци-режим.
Так они могут "загнивать" очень-очень долго. Беднеть, вшиветь, но государственность и управляемость сохранять.
Хотели бы чтобы они загнили - достаточно отрубить поставки энергоносителей и там всё упадет за одну зиму. Но нельзя - транзит не позволяет. 
И в любом случае - с "загниванием" или без "загнивания" - решение проблемы Украины будет только силовым. Будет там загнивание и хаос и оно будет делаться прокси-армиями республик или не будет загнивания и будет нормальная война с использованием ВС РФ - в любом случае решение будет только силовым. Нет и не будет там иного решения (его нельзя даже придумать не впадая в эльфизм).

А для силового решения нужен инструмент - а точнее даже набор инструментов. И то, что в таком важном инструменте из этого набора как построенные прокси-армии республик (которые строят по лекалам ВС РФ чем обоснованно гордятся) творится такой бардак со снабжением - говорит что многое неладно на самом верху.
Это же надо - поставить туда тяжелую технику в количестве на чёртовы суммы - и не обеспечивать её всякой копеечной требухой, отсутствие которой РЕЗКО снижает эффективность её использования (вроде средств связи и прочего). Штатных средств, предусмотренных для неё и имеющихся в наличии в России. Стоимость которых едва ли составит пару процентов от стоимости самой техники.

Когда в 14м году во время первого наступления под Еленовкой в подразделении где служил мой покойный товарищ из трёх танков мог стрелять только один - я думал что это "проблемы роста". Мол, только пришло с хранения, как было так в бой и кинули и т.п.
Но прошло три года ... И по прежнему силами добровольцев и на собранные средства туда приходится возить шлемофоны, батареи, радиостанции и прочее. Всё это позволяет  сделать невеселый вывод в целом о качестве военного управления в РФ. 

И отмазка про то, что это "второстепенный участок, куда не надо вкладывать много средств" тут не работает. Сотни единиц БТТ туда поставили? Много сотен единиц автомобильной техники поставили? Значит на это денег не жалко было и поставить было надо. А почему не поставляют аккумы и рации? Они на порядок или два дешевле танков, бтр-ов и камазов. Ответ только один - низкое качество управления и отношение к делу спустя рукава. 
Отредактировано: Alexey_C - 15 май 2017 00:56:34
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +0.37 / 24
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44А когда фронт был не второстепенный качество и количество штабных было иное?
Описанные системные проблемы снабжения и организации были всегда - и в 14м и 15м и в 16м и в 17м. 
И их никто не исправлял и не собирается исправлять к сожалению.


И отмазка про то, что это "второстепенный участок, куда не надо вкладывать много средств" тут не работает. Сотни единиц БТТ туда поставили? Много сотен единиц автомобильной техники поставили? Значит на это денег не жалко было и поставить было надо. А почему не поставляют аккумы и рации? Они на порядок или два дешевле танков, бтр-ов и камазов. Ответ только один - низкое качество управления и отношение к делу спустя рукава.

Декорации и реквизит довольно дорогостоящие но интересы Государства того требуют.

Извините буду циничен.
1) ДЛНР гарантия не вступления Украины в НАТО на случай признания ими итогов референдума в Крыму 

2) Взламывание политической и экономической системы Украины

3) Отрабатывалась мобилизационная система развёртывания.
Оно знаете если у нас в какой нибудь области развернуть два армейских корпуса из мобилизованных, многие в Мире обосрутся.
Да и для экономики дорого столько людей отрывать от работы.

4) Корпуса эти, ширма, прикрытие для возможной работы "Северного Ветра", сами ДЛНР противостоять ВСУ, не смогут ещё долго (десятки лет).
Для создания Армии, нужны две вещи ТРАДИЦИИ и ДЕНЬГИ.
За три года создать традиции невозможно, для этого нужно иметь несколько поколений командиров, плюс боевой опыт у них.
Боевой опыт конфликта у Вас это август 14 - февраль 15, причём активными получателями опыта были не вооруженные силы ДЛНР, а подразделения "Северного Ветра".  
"Боевой опыт" "перемирия" он скорее отрицательный.
Но опять же разведчики, артиллеристы Северного Ветра раза три по моим подсчётам пресекали попытки ВСУ организовать генеральное наступление. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.39 / 25
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: дон Чунита от 14.05.2017 12:47:24Давайте не пропагандой среди самих себя заниматься, а называть конкретные цифры. Сколько предприятий за последние два года закрылось, и на сколько, в связи с этим, упал украинский ВВП? Я бы очень хотел, чтобы Украину постиг полный и окончательный крах, но никаких внешних признаков краха я не вижу. Зачем заниматься самообманом?

Хорошо, хорошо давайте остановимся на том что Украина процветающая страна, тем более нет ни какого смысла проявлять агрессию и захватывать её.
Пусть себе дальше процветают.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 22
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 71
Цитата: Портос от 14.05.2017 23:04:51Фронт в настоящий момент второстепенный, соответственное качественное и количественное состояние штабных.
Стратегически мы исключаем военного решения в отношении Украины.
Руина должна загнить самостоятельно.

К сожалению, нет.
 В Сирии бардак намного больший, чем в "двенашке".

 Не стоит заниматься самоуспокоением.  Нет у нас секретных штабов и тайных хранилищ, где ждут своего часа грамотные и мотивированные офицеры.
 Шо маемо, то маемо... С тем и будем воевать.
 
 Немного утешает, что эта проблема не только наша, но и всех наших супостатов.
 Эта проблема описана в любой правдивой книге о любой войне.
  Фронтовые книги Э.Ремарка, "Похождение бравого солдата Швейка", "Уловка-22", мемуары участников Белого движения, цикл книг Артема Драбкина "Я дрался на..." и т.д.

В 40-х годах Советскому ВПР удалось невероятнвми усилиями добиться качественного преимущества.

 1. Волной репрессий в армии в 1937-39 г.г. (с огромными издержками и потерями)
2. Созданием мощного контура обратной связи в  виде института особых отделов
3. Созданием дублирующего контура в виде института военных комиссаров (в июле 1941)  Это был уже перегруз системы, поэтому его убрали в 1942, как только катастрофа слегка отодвинулась.

 Все эти тяжелые меры позволили (к началу 1943г.) добиться уровня командования и штабной работы в Красной армии, качественно превышающих немецкий. 
Об этом  много и подробно писали генералы Вермахта в своих мемуарах.
 Т.е. мы стали лучшими в мире. Поэтому победили в Великой Отечественной и выстояли в самые тяжелые годы Холодной войны.
 
Такой уровень продержался где-то лет 10.... потом снова упал до среднемирового.

Вывод:  На войну "Малой кровью, могучим ударом" рассчитывать не стоит.
 Все будет как всегда.  

  Победа будет по уши в своей и чужой крови.
Отредактировано: Равиль - 15 май 2017 05:08:13
  • +1.14 / 49
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44А когда фронт был не второстепенный качество и количество штабных было иное?
Описанные системные проблемы снабжения и организации были всегда - и в 14м и 15м и в 16м и в 17м. 
И их никто не исправлял и не собирается исправлять к сожалению.
.......................
Но прошло три года ... И по прежнему силами добровольцев и на собранные средства туда приходится возить шлемофоны, батареи, радиостанции и прочее. Всё это позволяет  сделать невеселый вывод в целом о качестве военного управления в РФ. 

И отмазка про то, что это "второстепенный участок, куда не надо вкладывать много средств" тут не работает. Сотни единиц БТТ туда поставили? Много сотен единиц автомобильной техники поставили? Значит на это денег не жалко было и поставить было надо. А почему не поставляют аккумы и рации? Они на порядок или два дешевле танков, бтр-ов и камазов. Ответ только один - низкое качество управления и отношение к делу спустя рукава.

 Вряд ли в ближайшее время будет рассматриваться силовой вариант в украине, тупо не под кого затевать весь этот геморой. Да и незачем. Исполнять хотелки местных борцунов которые не в состоянии навести порядок даже на том кусочке территории который у них есть?  Уже есть опыт и по его результатам сделаны выводы и предприняты действия которые мы наблюдаем.
 Мне лично очень "нравятся" высказывания про плохое снабжение со стороны России при том что местные кадры кроме просрать полученное сделать больше ничего не в состоянии.  В практически мирное время просирается/ломается и т.д. просто дурное кол-во техники и оборудования. Люди не подготовлены? За три года? А сколько надо для обучения элементарному 50 лет?  В какой стране, в какой армии про...баное раньше срока снабженцы просто тупо возмещают и "виновнику торжества" ничего за это не будет в относительно мирное время? В Славянске кстати тоже ныли постоянно про недостаток снабжения, вместо организации обороны, чем закончилось/сколько побросали уже не помним?
 Может стоит с себя начать?  Например вспомнить что смогли (не позорного) самостоятельно организовать местные кадры, а уже после этого (если что то вдруг вспомнится) делать выводы о качестве военного управления РФ
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.29 / 19
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 14.05.2017 19:47:06Зарекался писать тут.Смеющийся. (смешного мало,конечно, я не Игорь Кио,я не волшебник)

+100-200% на эксклюзив минимум. А если 2наз - то не затянешь совсем (ну так,чтоб  как до декабря 2014). Влад ДН уже тут писал,как шлемы перетаскивали. Мало?

Не путать КИТ РФ и их посредника тут (нет у нас прямых дорожек..пока). Дальше -  правила перемещения через границу РФ-ДНР (взято с сайта посредника,кто очень помог в свое время):
 
1. Ювелирные изделия, драгоценные металлы и камни.
2. Антиквариат.
3. Наркотические вещества и психотропные препараты, их аналоги и прекурсоры, которые подлежат специальному контролю.
4. Огнестрельное оружие и его части, боеприпасы.
5. Асбест; огнеопасные, легковоспламеняющиеся и взрывные вещества, радиоактивные вещества, другие опасные посылки, с соответствующей маркировкой («невоспламеняющиеся газы», «окислитель», «инфекционные вещества», «самовозгорающиеся вещества», «яд», «радиоактивные вещества», «опасные вещества, при увлажнении», «вредные вещества», «ядовитый газ»).
6. Баллоны с жидкостью и газом.
7. Автомобильные аккумуляторы, аккумуляторы для мото- и с/х техники.
8. Порнографические материалы.
9. Животные (останки животных) и растения.
10. Продукты питания (скоропортящиеся продукты).
11. Посылки, которые требуют специального температурного режима.
12. Лекарственные препараты.
13. Посылки, которые имеют резкий запах, грязные и могут нанести вред другим посылкам или нанести вред здоровью людей.
14. Товары и предметы, запрещенные Таможенным законодательством РФ.


Кто в теме и знает/может   - помогите Радонежу,например, перетащить собранное на форуме,а не писать портянки...  А  потом будем мерятся писюнами по факту выполненных действий. 

PS Напишите на КИТ, попросите пару акумов доставить  на ГАЗ 66 хотя бы,они маленькие.

 Таможня враги "адназначна"!
 Только они не тупые. Зная оборотистость местного "контингента", разницу в ценах между РФ и цЭевропой и видя объёмы ввозимого странно было бы ожидать от них другой реакции.
 Да, на стоны типа "братка помирает - ухи/см. перечень выше просит" они  слабо ведутся, как и на рваньё тельняшек на груди. Так что "вредители"-без вариантов.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.15 / 15
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 май 2017 10:53:51
...
  Юрген
Обзор за неделю
Дискуссия   212 0
В ночь с 9 на 10 мая в результате обстрела со стороны ВСУ в Куйбышевском районе Донецка по улице Спартака, 79 ранения получили два человека – женщина 1990 года рождения и девочка 2009 года рождения, которая доставлена в Донецкую больницу им. Калинина.
13 мая в результате обстрелов было ранено 2 мирных жителя в Докучаевске и 1 мирный житель в Коминтерново, который скончался на следующий день в больнице.
14 мая в Ясиноватой в результате обстрела пулевое ранение получила пожилая женщина 1939 года рождения. Во время обстрела женщина находилась дома, - пуля влетела в окно и попала ей в район поясницы. Раненая была оперативно доставлена в Ясиноватскую центральную районную больницу и прооперирована. Пуля задела печень, однако благодаря профессиональным действиям медиков жизнь пострадавшей удалось спасти.
ВСУ за неделю заявили 6 "200". Так, 11 мая на мине у пгт. Луганское подорвалось 2 сапера из 53 бригады, 1 погиб, еще 1 ранен. В тот же день в районе с. Новолуганское осколок в живот получил "айдаровец", бывший подполковник грузинской армии. В тот же день он умер в госпитале. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.20 / 9
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44И отмазка про то, что это "второстепенный участок, куда не надо вкладывать много средств" тут не работает. Сотни единиц БТТ туда поставили? Много сотен единиц автомобильной техники поставили? Значит на это денег не жалко было и поставить было надо. А почему не поставляют аккумы и рации? Они на порядок или два дешевле танков, бтр-ов и камазов. Ответ только один - низкое качество управления и отношение к делу спустя рукава.

Это все экономия на спичках и профанация всего дела. Хотя c другой стороны необученных, криворуких и попросту долбо**** на Донбассе немалое количество. И c самого начала было и сейчас тоже хватает. Много дорогостоящей техники повредили начиная от всевозможных ночных прицелов (поначалу их слали пачками) и заканчивая гонками c аварией на машинах комплекса ПВО. Многие спустя рукава работают, что местные (кумовство), что приезжие, передавая всякие вкусные схемы "по наследству". Хотя есть и совсем другие. Но это опасно быть инициативным и эффективно делать свое дело - укропы таких первым делом стараются убрать.
Отредактировано: Радонеж - 15 май 2017 11:59:56
  • +0.26 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: help murz от 15.05.2017 09:55:05Иногда мне кажется что людей покусали укры эльфы.
Откинем в сторону реальных кукловодов с запада. Дано - олигархическая Хунта (Порошенко и ко) пришла к власти путём неконституционного переворота на штыках нацистских группировок. Нацики прикормлены и используются для уничтожения политических (и не только) конкурентов.
После смены власти они все будут сидеть (или висеть) на совершенно законных основаниях. Как вы думаете, они допустят до выборов, хоть кого-то из конкурентов? Вялотекущая война даёт возможность всех называть сепарами и уничтожать вплоть до физических методов,а поскольку власть крышует группировки  - то по "закону" им ничего за уничтожение конкурентов не будет... круг замкнулся, система устойчива.

Или вы "политическое решение" имеете в виду а-ля переизбрание Гитлера в 45-м?Подмигивающий

Нам какое до этого дело?
Мы должны были до 2017 решить проблему базы в Севастополе.
Мы её решили.

Без Крыма и Донбасса украинское большинство за западный путь развития.
Для того чтоб ребёнку надоела игрушка он должен её получить.
Мы очень долго по родственному содержали Украину, пусть теперь Запад содержит.
Украинцы должны видеть истинное лицо своей незалежности, если оно их устраивает пусть живут себе.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.50 / 31
  • АУ
йошкаролинец
 
Слушатель
Карма: +38.83
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 294
Читатели: 2
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44Это же надо - поставить туда тяжелую технику в количестве на чёртовы суммы - и не обеспечивать её всякой копеечной требухой, отсутствие которой РЕЗКО снижает эффективность её использования (вроде средств связи и прочего). Штатных средств, предусмотренных для неё и имеющихся в наличии в России. Стоимость которых едва ли составит пару процентов от стоимости самой техники.


Но прошло три года ... И по прежнему силами добровольцев и на собранные средства туда приходится возить шлемофоны, батареи, радиостанции и прочее. Всё это позволяет  сделать невеселый вывод в целом о качестве военного управления в РФ. 

 Сотни единиц БТТ туда поставили? Много сотен единиц автомобильной техники поставили? Значит на это денег не жалко было и поставить было надо. А почему не поставляют аккумы и рации? Они на порядок или два дешевле танков, бтр-ов и камазов. Ответ только один - низкое качество управления и отношение к делу спустя рукава.

А если посмотреть на проблему по другому - а кто и за чей счёт должен содержать, вооружать и снабжать армию ЛДНР ? Целиком и полностью Россия ? А донбасцы целиком и полностью не при делах ? Понятно, что они живут не богато, и их, конечно, жалко. Но и в России те же пенсионеры ( да и многие работающие) отнюдь не страдают от избытка денег. Почему бы дончанам не навести у себя порядок с неконтролируемыми финансами и как-нибудь поучаствовать в снабжении СВОЕЙ армии ? Не верю, что, если республиканкие госструктуры выйдут к нам с предложением закупить аккумы за свой счёт - то им возьмут и откажут. Для сравнения : наши предки в ВОВ не ждали чьих-то подарков - а голодали, падали от усталости, жили в цехах и землянках - но снабжали фронт всем необходимым. Снабжали в такой степени, что одна из причин победы - буквально затопили немцев числом самолётов и танков. И сделали это не здоровые, крепкие мужики - а женщины, дети, старики. Да и после войны : отказывали себе во всём, крайне скудно питались и одевались - но сцепив зубы строили ядерный щит. В семье у моей мамы была одна пара валенок на троих детей - в школу ходили по очереди. Раз в три дня ...  А сейчас защита Донбасса от бандерлогов - полностью за счёт России. Уж закупить-то хотя бы аккумы и рации - могли бы и за свой. Совсем-совсем нет денег ? Но есть куча свидетельств, что рестораны Донецка переполнены состоятельными людьми, а улицы - дорогими машинами ... Значит, руководство ЛДНР либо боится взять налоги с деловаров, либо не хочет ( знакомые, родственники, друзья). В любом случае - незачот. И пусть собранных денег не хватало бы на решение ВСЕХ проблем. Но в любом случае - каждый месяц по какой-нибудь из проблем положение вполне заметно бы улучшалось. ( В прошлом месяце не хватало 5 тыс раций, а в этом - 4000.) Судя же по Мурзу - не делается вообще ничего. Ждём жалоб на наш Генштаб, что донецким армейцам не хватает столовых приборов, носовых платков и туалетной бумаги. Ох уж эти глупые и неповоротливые российские генералы ! ))) 
Отредактировано: йошкаролинец - 15 май 2017 12:28:34
  • +0.48 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 15.05.2017 05:05:18Не стоит заниматься самоуспокоением.  Нет у нас секретных штабов и тайных хранилищ, где ждут своего часа грамотные и мотивированные офицеры.
 Шо маемо, то маемо... С тем и будем воевать.
 
 Немного утешает, что эта проблема не только наша, но и всех наших супостатов.

Изнутри любая армия, перманентный бардак.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.35 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
ЛДНР дали танков больше чем у бундесвера 
Давайте предположим всю технику ЛДНР укомплектовали новыми аккумуляторами (чего в СА в полку прикрытия госграницы не было), командирам всех отделений дали цифровые радиостанции.
Ну и?
Обстрелы прекратятся?
Киев они возьмут?
Или один на один ВСУ отразят?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 23
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 13.05.2017 22:49:09Всего в настоящий момент в учебных центрах находится около 800 инструкторов из 6 стран.

Хочется вернуть 2014 и написать про свиноукров, которые в котлах всю иностранную технику потеряют, но что-то не смешно, вспоминая посты Равиля и прочих причастных. Всё таки дали сволочам отползти в кусты и начать зализывать раны, и они возможностью воспользовались. Если что, 800 инструкторов это очень много.

И чему их могут научить поляки и канадцы?
Даже американцы?
Чем быстрее они забудут традиции Российской/Советской Армии, тем проще с ними можно будет справиться.
Пример грузинов им в помощь.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.46 / 24
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Портос от 15.05.2017 13:09:49ЛДНР дали танков больше чем у бундесвера 
Давайте предположим всю технику ЛДНР укомплектовали новыми аккумуляторами (чего в СА в полку прикрытия госграницы не было), командирам всех отделений дали цифровые радиостанции.
Ну и?
Обстрелы прекратятся?
Киев они возьмут?
Или один на один ВСУ отразят?

Нет, но в день Д они тупо не погибнут и не разбегутся, а окажут организованное сопротивление до подхода основных сил. Слишком мало там народа, чтобы иметь возможность не считать трупы. В какой-то момент может произойти надлом и тогда кто будет стоять на линии соприкосновения? Никто не хочет, чтобы к нему относились как к расходному материалу. На войне так и есть, однако даже в этом случае каждый предпочел бы погибнуть не зря. А еще лучше, чтобы погиб противник.
  • +0.26 / 23
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,819.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,621
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 15.05.2017 14:01:37Нет, но в день Д они тупо не погибнут и не разбегутся, а окажут организованное сопротивление до подхода основных сил. Слишком мало там народа, чтобы иметь возможность не считать трупы. В какой-то момент может произойти надлом и тогда кто будет стоять на линии соприкосновения? Никто не хочет, чтобы к нему относились как к расходному материалу. На войне так и есть, однако даже в этом случае каждый предпочел бы погибнуть не зря. А еще лучше, чтобы погиб противник.

Лозунги какие то.
Конкретно по аккумуляторам на машины.
Уверен что техника поставлялась в комплекте.
Сдохшие аккумуляторы, это криворукость  эксплуатантов а не плохое снабжение как тут некоторые пытаются представить.
И в случае чего разгромлены они будут из-за собственной криворукости и некомпетентности, что на настоящий момент объективно, сколько снабжения на них не потрать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 21
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Портос от 15.05.2017 14:50:03Лозунги какие то.
Конкретно по аккумуляторам на машины.
Уверен что техника поставлялась в комплекте.
Сдохшие аккумуляторы, это криворукость  эксплуатантов а не плохое снабжение как тут некоторые пытаются представить.
И в случае чего разгромлены они будут из-за собственной криворукости и некомпетентности, что на настоящий момент объективно, сколько снабжения на них не потрать.

Криворукость, само собой, присутствует. Однако отсутствие запчастей тоже имеет место и приходится заниматься техническим каннибализмом, чтобы подерживать на ходу хотя бы часть.
  • +0.14 / 8
  • АУ