Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

84,142,122 40,807
Ограниченная тема
 

Фильтр
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: метла от 16.05.2017 15:27:33длительная война, без побед и смысла, сама по себе разлагает военную организацию

А теперь подумайте, что означают ваши слова для ВСН (НМ, корпусов).

Минск превратил приемущество в пат.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: igor1972 от 16.05.2017 15:36:02Я ж не зря Вас спросил - кого Вы видите у руля Украины, после ее освобождения от диктатуры? Предполагая, спросил, что Вы, худо-бедно, с политикумом Украины знакомы... А Вы - "не проблема"... Да как раз - проблема. Ибо, в случае, если персонаж будет "не в авторитете", как минимум, Вы получите на выходе саботаж и игнорирование. Вам придется его поддерживать штыками в каждом районе, в каждом селе, как это было, поначалу, в Чечне - только Чечня, по масштабам, ни разу - не Украина.
И т.д., и т.п...

Кто-нибудь в мире знал г-д Захарченко и Плотницкого до 2014-года?
Цитата: igor1972 от 16.05.2017 15:36:02А на тему "пошло не так" - так очень просто пошло:
Заняли Вы Киев. А правительство укров  - перебралось во Львов, например. Идем до Львова? А Украина - она немаленькая...
Вводная №2 - Запад, слегка офигев от такого беспредела - вводит санкции, по образцу иранских. Т.е. экспорт энергоносителей - стоп, активы, счета в банках на Западе, - стоп, любая экономическая деятельность, кроме купить еды - стоп... Как в России дела с собственной микроэлектроникой? Многокоординатными обрабатывающими комплексами?..
Что-то не так, да?

Какое "правительство укров", при живом Президенте?
Какое там правительство у хуситов в Йемене, кто у них там лидер хотя бы.
Для затяжной войны нужны ресурсы. И эти ресурсы все, сколько есть, до капли топлива в танках, предоставлены нынешней Украине Россией.
Остановить любую экономическую деятельность с Россией Запад не может, так как и сам зависим от российских энергоресурсов и объяснить повышение их стоимости своему населением украинскими делами Западу будет трудно.
На чём те же американцы будут в Космос летать?
А запчасти для Боингов кто им будет делать?
Если завтра шантажируя прекращением экономической деятельности Запад потребует от России отдать Дальний Восток? Кавказ?
Минские соглашения заключались с целю сохранить нормальные отношения с Западоми руками Запада усмирить хунту. И тот и другой пункт плана оказались оглушительно провальными.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.05 / 22
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 16.05.2017 15:57:05И тот и другой пункт плана оказались оглушительно провальными.

Возможно вы правы. Возможно.
Но:
1. Только ленивый не критиковал Путина за "кубышку" в нулевые. А начался кризис, нефть упала В РАЗЫ - но мы этого не заметили почти. Дефицит бюджета покрывался из "кубышки"
2. Только ленивый не критиковал Путина за политику усмирения Чечни. Дескать - обнести стеной и залить бетоном. А поди-ж ты - через 5 лет после окончания активной фазы КТО, чеченцы воевали с нами против грузин, а сейчас воюют против ИГИЛ. Ваххабитов у себя задавили сами в отличии от Дагестана, например.
3. Только ленивый не критикует Путина за политику на Украине...
Путин с 99-го делает, и делает, как показывает время - правильно. А вы кто такой?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.64 / 36
  • АУ
Букинист
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 16.05.2017 15:17:14По технике могу сказать, что отправляли её без плана в дальнейшем поддерживать техническую готовность.

 Ну, план, наверное, был. У нас даже обучили бригаду ремонтников. Они приезжали менять воду на антифриз. Вместе сидели и искали в инструкции как это сделать. С шлемофонами нам повезло: удалось честно сп@@дить доп комплект летних, правда сами и пролюбили ЗИПы на электронику, задав идиотский вопрос  "А это что?".  Нам ответили "А это вам не надо". И ЗИПы ушли.  Комплект летних шлемаков разошелся в течении 2-х недель. Тангенты накрывались. С антифризом тоже была веселуха: ночевать в танке при -5, регулярно будя механа, чтоб завел машину, а потом, кляня всё на свете и снова будя механа (в заведённой машине это нервная процедура) чтоб он заглушил машину, и так несколько раз за ночь. Антифриз привезли через три дня морозов, одну машину не уберегли - кончилась солярка, прогревать перестали. 
 После отмены штурма Марика в сентябре резко поменялись люди на командирских местах и началась жопа со снабжением. Разница "до и после" была огромной. 
Ну а  почему до сих пор централизованно не налажен ремонт тангент и прочей элетронной требухи в корпусах - это действительно очень странный вопрос.
 
  • +0.41 / 15
  • АУ
Букинист
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Ремонт тангент
Дискуссия   423 12
Вопрос знающим людям: насколько сложно организовать на месте сборку-ремонт вот такой фигни:
  • +0.12 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.68
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,778
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: Alexey_C от 16.05.2017 06:28:33У меня почему-то есть сомнения в вашей принадлежности к ВПР РФ.
Что же касается анализа, то куда больше похоже, что ваш "анализ" - это бутерброд послезнания,  густо намазанный сверху горчицей оправдания и хреном цинизма.
Напомню вашу цитату за май 2014:


 
Заметна довольно разительная разница с цитатой выше. Так "Галицию отдадим, а всё остальное наше" или "нам нужно было решить проблему базы в Севастополе а остальное нас не волнует" ?

PS Подобная лёгкость в смене стратегических целей сообразно текущему моменту довольно сильно снижает ценность подобных суждений.
Стратегические цели, связанные с восстановлением России в её естественных исторических границах - это константа, не зависящая от коньюктуры или текущего момента.

Ну да, ну да это я ещё в мае 2014 полагал что наша концепция заключается в том, что украинцы должны сами свергнуть режим.
Я ошибался только в сроках, так лучше о них думал.
Не моя вина что жители Украины ведут себя как покорное стадо.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 17
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: метла от 16.05.2017 15:27:33Не преувеличивайте. "Тихий Дон" почитайте. "Воюющая" царская армия за три года превратилась в сброд. Так что - длительная война, без побед и смысла, сама по себе разлагает военную организацию. Ремарк тоже об этом писал. И значение пропаганды - сильно преувеличено (самими пропагандистами, кстате).
..И умоляю, не сравнивайте ИГИЛ и призывную регулярную армию. Это всё равно что тамплиеров сравнивать с конвойным батальоном. Разные, всё-таки, люди..

А вы из какого окопа пишете? Егорий успел повоевать и имеет возможность сравнить на практике, а не вдаваться в умстования со ссылками на классиков. У укры приличный кадровый  резерв: обстреляный и худо-бедно обученный. В случае чего всех этих ветеранов ато забреют и бросят в мясорубку, если кто не успеет сбежать или отсидеться в схроне...
  • +0.20 / 11
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: Букинист от 16.05.2017 20:31:34Вопрос знающим людям: насколько сложно организовать на месте сборку-ремонт вот такой фигни:

C виду примитивщина: 4 транзистора, 12 резисторов, 3 конденсатора и два трансформатора. Транзисторы c ромбом - военная приемка. Самое неприятное это трансформаторы, все остальное можно закупить килограммами и у китайцев заказать платы. А корпуса отлить на месте из чугуния или люминя.
Отредактировано: Радонеж - 16 май 2017 21:54:42
  • +0.33 / 14
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 16.05.2017 21:47:10А вы из какого окопа пишете? Егорий успел повоевать и имеет возможность сравнить на практике, а не вдаваться в умстования со ссылками на классиков. У укры приличный кадровый  резерв: обстреляный и худо-бедно обученный. В случае чего всех этих ветеранов ато забреют и бросят в мясорубку, если кто не успеет сбежать или отсидеться в схроне...

Егорий не прав в главном.
Да, у укры есть как-то обстрелянный и худо-бедно обученный резерв.
Но в условиях подавляющего превосходства в авиации, качественного - в средствах разведки, целеуказания, РЭБ и в технике в среднем в целом. Да и количественное превосходство тоже со счетов сбрасывать не стоит- наличие у укров таких резервов не даст им ровным счетом ничего. Так, на уровне статпогрешности...
  • +0.17 / 8
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: метла от 16.05.2017 22:04:02В РФ достаточно повоевавшего народа. 2 чеченские - это не кот чихнул. И ещё было всякое. И уверяю вас - призывная армия в окопах - зрелище не для слабонервных. А все эти сказки про "обстреляных и обученных" - не для меня. Чему может научиться боец месяцами сидя по уши в грязи и дерьме? Только одному - как шыпчее и без напряг найти горилку в в близлежащем сельпо.

Чеченские кампании имеют в массе совсем другую специфику, хотя и такой опыт востребован. Почитайте что пишет Равиль. Он там по месту работает и в шапкозакидательских настроениях не замечен. И все, кого я знаю из тех краев тоже. Хотя, конечно, когда происходит ротация и приходят неопытные укропы, то "зубры" воюющие c 2014 г. устраивают избиение младенцев. Но те кто выживают рано или поздно обучаются и становятся опасными.
Что в Сирии происходит? Там тоже банды дикарей, а раздолбать их как-то не получается особо быстро.
Отредактировано: Радонеж - 16 май 2017 22:24:23
  • +0.23 / 13
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: метла от 16.05.2017 22:33:17Никакого шапкозакидательства - нет. И опыт опыту - рознь. Опыт сидения в бункере под беспокоящим огнём - один. А опыт манёвренной войны - другой. В общем  - ВСУ и бункера не помогли, и фортификация разновсяческая, когда начинают лупить по-серьёзному. И давить в лоб и на флангах - по-взрослому. Пример - Дебальцево. Почти год войны прошёл - ссылка на неопытность не катит. Да и в целом - оборона их впечатляла. Однако, стоило их загнать в полукотёл и весь "опыт" насмарку. Кроме опыта ещё и БК нужно, и ГСМ. А ещё харчи и вода.. И это каждый день. Без припасов и патронов-снарядов - много не навоюешь в современной войне, будь ты хоть трижды "опытным".
Так что не преувеличивайте значимость "опыта".

Все так. Но Дебальцево хоть и успешная в целом наступательная операция, но там много скелетов в шкафу. Как наша артиллерия работала, как давили опорники и сколько наших там полегло... Оно может c виду и ничего, да только после нее из седьмой бригады (а это как раз ее участок) ушло много толковых офицеров, которые еще со Славянска воевали. Из-за конфликта c комбригом, главным образом по причине потерь.
Отредактировано: Радонеж - 16 май 2017 22:46:44
  • +0.24 / 15
  • АУ
Юрген   Юрген
  17 май 2017 05:32:22
...
  Юрген
Цитата: Alex-302 от 16.05.2017 23:50:27Пока относительно приемлемый уровень жизни(как туземец это подтверждаю), без постороннего вмешательства никто не будет шевелиться.
"покорное стадо."
а где было "непокорное", когда майдан был в Москве во время развала Союза?

Проблема в том, что критерии "приемлемости уровня жизни" меняются со временем.
Сегодня приемлемо - это когда можешь позволить новую машину в кредит и отдых в Крыму/Турции.
А завтра приемлемо - это когда можешь себе позволить есть мясо и мыться под душем каждый день.
И если опускать уровень жизни плавно, шевелиться никто не будет. "Всем тяжело, а что поделать?" 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.27 / 11
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 16.05.2017 22:44:56Все так. Но Дебальцево хоть и успешная в целом наступательная операция, но там много скелетов в шкафу. Как наша артиллерия работала, как давили опорники и сколько наших там полегло... Оно может c виду и ничего, да только после нее из седьмой бригады (а это как раз ее участок) ушло много толковых офицеров, которые еще со Славянска воевали. Из-за конфликта c комбригом, главным образом по причине потерь.


 В Славянске не было толковых офицеров, ни одного.  В ходе боёв в Дебальцево их "толковость" особенно ярко проявилась в бездарной организации и руководстве операцией.Тоже ныли постоянно перед ней ,дайте то дайте это и мы укров погоним.  А на деле если  бы не героизм рядового состава не известно чем бы вся эта затея закончилась.  
Отредактировано: anatolik - 17 май 2017 06:17:23
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.24 / 8
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: igor1972 от 17.05.2017 05:55:36В иных местах сей текст приводится от имени Ходаковского... Занятно...
Так укры празднуют какую перемогу-то? Что "сепары стонут", что "Ходаковский стонет", или есть у них какие-то успехи фактические, а не выдуманные?.. Где можно толком за перемогу узнать-то?

У каждого текста есть цель.
Если текст, вкратце, состоит из двух частей:
1) Эмоционального объяснения "как у нас все плохо"- командиры то ли дебилы, то ли вовсе предатели и т.д.
3) Лаконичного - "враг побеждает". (Подразумевается, что там то командиры- орлы, царит полный орднунг унд дисциплин и даже у самого последнего танкиста на ржавом Т-55 не менее трёх шлемофонов.)
Какая цель у текста?
Думаю, примерно понятно.
Что же, подкину ещё печали - вражеские пропагандисты свой хлеб едят не зря...
  • +0.15 / 6
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: help murz от 17.05.2017 06:55:58Цель вашего текста?

Убедить всех, что "всё хорошо, прекрасная маркиза"?
И разовая потеря 5-х бойцов, из-за долбоебизма несогласованности командования - недостаточная причина для эмоций командира?  
ура-пропагандоны они такие пропагандоны....

Переход на личности? Не удивлен.
Ещё раз: какая цель приведенного вами текста?
Напомнить, что на войне бывают потери и даже (невероятно!) глупые и обидные?
Спасибо, кэп!
Может, вы хотите донести что то до командования- от Путина, до, наверное, генералов в штабах, курирующих армии ДНР/ЛНР?
Так я сомневаюсь, что они здесь бывают.
Что остаётся?
С учётом местной аудитории - чистой воды пораженческая пропаганда.
Не хватает только чего-то типа "бей жида- политрука" и "красноармейцы, в немецком плену вас ждёт гуманное обращение".
Интересно, как скоро вы до этого дойдете?
  • +0.09 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.68
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,778
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: donartrus от 16.05.2017 23:22:23Чистой воды утопия и ненаучная фантастика. Незнающий
Народ (вернее, прозападная его часть) даже безвольную и беззубую "власть" ПР и Януковоща свергать на майдан пошёл только после того, как этот "народ" организовали те, кто сидит у власти на Украине в данный момент. Сами бы рядовые украинцы (без влияния США, ЕС и их украинских марионеточных политиков) ограничились бы максимум - такими же, как и сейчас иногда бывают, вялыми и бессмысленными митингами из двухсот человек.
И нынешняя киевская власть - не ПР, силой подавить не постесняются, с любым количеством трупов, которых сразу зачислят в агентов Путина, творогов нации, клятых сепаров.
На мой взгляд, без серьёзного военного пинка извне Украина будет гнить ещё десятилетиями.

Вы понимаете всё буквально.

Я говорю о том что ситуация должна созреть, а потом мы не должны вмешиваться как, не вмешиваемся в ситуацию на Донбассе.
По срокам хочу привести цитату из очень интересной книги.



В.В.Похлебкин "Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах и

фактах" (Справочник). Выпуск I: Ведомства внешней политики и их руководители. М.,

"Международные отношения", 1992



IV. ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ: ОРГАНИЗАЦИЯ, СТРУКТУРА,
СОДЕРЖАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ЛИЧНЫЙ СОСТАВ

5. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОСОЛЬСКОГО ПРИКАЗА ПО УСТАНОВЛЕНИЮ
ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ МОСКОВСКИМ
ГОСУДАРСТВОМ И ЗАРУБЕЖНЫМИ СТРАНАМИ

"важная задача русской дипломатии заключалась в постепенном собирании державы,
в неустанном приобретении и присоединении к Русскому государству новых территорий. В этом
деле русские дипломаты проявляли исключительное рвение, настойчивость и
целеустремленность, последовательность и терпение и нередко — самоотверженность, т. е.
самые лучшие, самые светлые государственные и человеческие качества. Этот факт нельзя не
отметить и не подчеркнуть, ибо памятником деятельности именно дипломатов Посольского
приказа является Русское государство, Россия как великая держава.
Десятилетиями, даже порой полустолетиями, веками шли они упорно, настойчиво к
поставленной цели, не форсируя событий, чтобы не допустить какой-либо промашки, что всегда
считалось в русской дипломатии непростительной ошибкой. Лучше меньше, да лучше, тише
едешь — дальше будешь — вот принципы, которыми всерьез руководствовались в Посольском
приказе, никогда не стремясь к быстрому, но преходящему и эфемерному успеху, к внешним
эффектам. Так, например, полное присоединение племенных государств Приобья — задача,
казалось бы, заранее «обреченная» на успех, — тем не менее растянулось на 50 лет, но прошло
исключительно гладко, без всяких эксцессов; присоединение Грузии (Кахетии, Карталинии,
Имеретии) потребовало столетия с лишним, но зато прошло в полном согласии и единстве с
правящими кругами и сословиями этого государства, с согласия и одобрения всего грузинского
народа."
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 18
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.68
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,778
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: Alex-302 от 16.05.2017 23:50:27а где было "непокорное", когда майдан был в Москве во время развала Союза?

Тут мы на грани флейма.
Я высказывал своё мнение о ГКЧП на политических ветках.
Танки вывели на улицы города не для того чтоб свергнуть Ельцина, это дело небольшой спецгруппы.
Танки вывели для того что привести ЕБНа к власти.

По аналогии с майданом, который делался не для создания сильной Украины, а чтоб спровоцировать наш её захват с последующим её содержанием.

Для этого была проведена нарочито жестокая акция в Одессе, когда заметили что Россия дальше Крыма и Донбасса идти не торопится.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 18
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.68
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,778
Читатели: 39

Модератор раздела
Цитата: Alex-302 от 17.05.2017 18:41:31В Харькове, вот, попытались, ничего не вышло, а он как бы поближе к России, чем Одесса. Не факт, что если бы более удачно дело пошло, Россия бы вписалась.

Ну вот кредиты пока берут, и в Турции летают. До отказа от мяса далеко ещё. Наверное больше трети населения в торговле работают, а у них проблем никогда не бывает - цену поднял, и все дела. Тех, кто работает и серьёзно себя ограничивает, не много. Про тяжелую жизнь чаще говорят те, кто живут очень даже не плохо. Так что из-за нехватки денег бузить пока рано(да и толку от броуновского движения без чёткого вектора никакого).

Речь не идёт о том чтоб заморить голодом.
Разве ливийцы голодали?
Мы предоставляем возможность украинским политикам дискредитировать себя и государственность Украины как явление.
Это может продлиться 5-6 избирательных циклов, правда циклы эти могут быть не совсем избирательными.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 16
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 май 2017 19:28:27
...
  ФЦСО
Цитата: Serg5774 от 23.03.2017 11:25:10

И чо это прилетело...

Как шо?.. Трубопроводы от взорвавшегося кондиционера или холодильника!
Просто от очень большого... Потому и последствия такие.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.08 / 2
  • АУ
Букинист
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 16.05.2017 21:52:51C виду примитивщина: 4 транзистора, 12 резисторов, 3 конденсатора и два трансформатора. Транзисторы c ромбом - военная приемка. Самое неприятное это трансформаторы, все остальное можно закупить килограммами и у китайцев заказать платы. А корпуса отлить на месте из чугуния или люминя.

Корпуса скорее всего целые, накрывается начинка Ну и штекера выбивают. Эта тангента стоит в Москве 1500 рублей. Сколько стоит собрать её на месте? Кому и сколько нужно за это заплатить? Вопрос не риторический. Когда из-за копеечной прокладки на воздушном баллоне и гнилых аккумуляторов приходилось заводить танк с толкача, то тросы быстро заканчивались. И это в "мирное" время. А здесь связь и её отсутствие это вообще п-ц.
  • +0.30 / 10
  • АУ