Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
79,432,129
39,107
|
Бойцовый Кот Мурз ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 03:11:06 |
Для igor1972
новая дискуссия Дискуссия 2.247
Если хотите ещё попробовать поточить камень каплями, могу вам накидать ещё материала из своих "капель".
Первый массив материала - вопросы по связи и оптике, возникающие из-за штатных расписаний, когда штатное вроде есть (если оно есть), но оно не обеспечивает полноценной работы в текущих условиях.
Артиллерия. Связь и оптика в штатах артиллеристов, реактивщиков и миномётчиков рассчитаны на применение побатарейно в самом крайнем случае, в то время как в реальности работа чаще всего идёт огневыми взводами, соответственно, всего необходимого требуется в 2, а то и 3 раза больше, чем по штату. В связи с характером действий, связь нужна не проводная и закрытая (шифруемая), причём, это отдельный важный момент, во многих случаях это не решается только портативными станциями в силу необходимой дальности связи. Постоянно требуются бинокли с дальномерной сеткой, всем постоянно не хватает ЛПРов и питания/зарядных к ним, остро и массово нужна современная метеоаппаратура. Внезапно востребованы даже арткруги и ПУО-9, но нету.
Танки и бронетехника вообще, автомобильный транспорт.
1. Очень плохое положение во многих местах с аккумуляторами
2. Такое же хронически плохое положение с прокладками и фильтрами, даже с теми автомобильными, которые можно купить в открытой продаже, на что у людей уже тупо не хватает средств
3. Очень плохо с запчастями на старое радиооборудование и с исправными рациями комплексов Р-123(ТПУ Р-124) и Р-173(ТПУ Р-174).
- постоянная нехватка исправных шлемофонов. Что было с техникой, давно уже выработало ресурс ларингофонов
- постоянная нехватка нагрудных переключателей, которые в больших количествах гробятся неподготовленными и невнимательными танкистами, и потом в пользу танков размародёривается на эту тему лёгкая броня. Да, перебитые тангенты чинятся, но после двух-трех починок-сращиваний пользоваться ими уже затруднительно. Если повреждён разъём (на ТПУ Р-174 стабильно выкрашиваются разъёмы тангент, подключенных к командирскому блоку ТПУ от постоянных ударов обувью), заменить его нечем, ЗИПов такого рода нет. Хронически не хватает по той же причине (выбиваются и ломаются ногами) антенных разъемов на танковые станции Р-123.
- нет в ЗИПах боевых машин аварийных гибких антенн, говорить о наличии штатных полных комплектов запасных АШ-4 не приходится
- хронически нет штатных предохранителей в блоках питания Р-123 и в ТПУ, а именно, по типам и местам установки:
Радиостанция Р-123М, блок питания, 4 штуки:
1. Вставка плавкая ВПБ12 В 8А 250В
2. Предохранитель ПЦ-30-3
3. Вставка плавкая ВПБ12 В 8А 250В (предохранитель ПЦ-30-8, вставка плавкая ВП3Б 1В 8А 250 В)
4. Предохранитель ПК-30-0,5
Танковое переговорное устройство (ТПУ) Р-124. Предохранитель ВП1-1-0,5А.
ТПУ Р-174. Предохранитель ВП1-1 В 2,0А 250 В.
Вместо предохранителей ставятся “жучки”, что периодически убивает радиотехнику.
- нет запасов ламп ГУ50 для ремонта Р-123 и ламп ГУ17 для ремонта Р-130 (помимо уже упомянутых проблем с централизованным ремонтом радиооборудования)
- постоянно не хватает блоков ТПУ Р-124 и Р-174 на замену ремонтируемым, чаще всего это А-1 и БВ34 соответственно
4. Про хорошие бинокли для танкистов не заикаюсь, роскошь. Средств связи, которые можно было бы выделить пехоте в случае активных боевых действий вместе с танками, нет. Для широких масс в принципе нет на снабжении радиостанций в диапазоне 30-50 МГц портативнее Р-159. Редко местами есть Р-158 и ещё реже “Акведуки”, с которыми происходят все свойственные “Акведукам” проблемы, начиная с присланных пультов ввода радиоданных запароленных, пароля к которым никто не знает. С вероятностью в ходе активных боевых действий значимая часть техники останется без непосредственной связи с сопровождающей её пехотой. С понятными последствиями.
Сапёры. Помимо нехватки узкоспециальных вещей и разделяемого со связистами дефицита “полёвки”, сапёры, как я уже писал, страдают от отсутствия штатной портативной радиосвязи. Да, покупают сами, но, как правило, денег хватает только на “баофенги”, всё остальное в местной продаже или сказочно дорого, или его тупо нет.
Снайпера. Больная тема. Массовое снайперское движение, распоряжение об организации которого надо было подписывать левой рукой в тот момент, когда правая подписывала “Минск”, - в зачаточном состоянии. Нет нормальной оптики, позволяющей выжимать максимум из огневых возможностей СВД, нет портативной метеоаппаратуры, нет в нужном количестве зрительных труб, нет, наконец, снайперских патронов. Смешно, но повсеместно дефицит даже винтовочных шомполов. В расположении есть возможность одолжить у пулемётчиков, а на боевых? Временами командование, которое уже ГОДЫ, ГОДЫ ведёт позиционную войну, не знает, что у него в войсках там-то и там-то есть хорошие снайпера. “Снайперские сборы” длиной в неделю с отстрелом 5 патронов на человека это профанация. Ну и, конечно, портативная шифруемая связь. Штатным расписанием она просто не предусмотрена. Про винтовки помимо СВД не заикаюсь, на фоне описанных дефицитов простых вещей будет смотреться дико.
Разведка. Те же проблемы со связью плюс отсутствие “длинной руки”, чтобы дотянуться до своих из вражеского тыла, как и у ранее упомянутых арткорректировщиков. Нет в нужных количествах оптики, ночников. Пехота на передовых НП страдает от того же самого – нет хорошей дневной оптики, ночников.
По общим вопросам связи.
Про проводную связь уже писал – острая нехватка полевых телефонов, батарей к ним, полевого кабеля, коммутаторов.
Нет нормальных батарей на корреспондентские “Арахисы”, мало зарядных станций на Р-159, значимая часть аккумуляторов 10НКП-10 и 10НКП-8 уже никакие, полной замены на 10В.КСМ10 Р не предвидится. Кончится всё тем, что при полноценной войне маневрирующие части останутся только со связью на боевых машинах, которая вся открытая. Корреспондентские “Арахисы” останутся без батарей, а на них, даже с учётом новой техники, по-прежнему завязано низовое звено управления.
И про роскошь. Про медицину. Нормального комплектования индивидуальных аптечек нет. Местами даже дефицит жгутов наблюдается. ИПП в большинстве мест есть, а вот кровоостанавливающие препараты и гемостатические губки – нет, всё покупается волонтёрами или за свои.
Второй массив материала - вопросы общего подхода к эксплуатации техники.
1. Состояние штатных ночных прицелов на стрелковку, тех же классических 1ПН58. Нет родных батарей (хотя они производятся промышленностью), зарядок, весь “колхозинг” по замещению этого в полях ломается/продалбывается.
2. Ночные прицелы и приборы для ночного вождения на танках и прочей БТТ. Очень больная тема, как правило вообще не прорабатывающаяся.
3. Дымовая аппаратура “Туча” на технике. Её исправность и наличие БК к ней. Увы. А ведь дымы и аэрозоли могут реально пригодиться. Про дымовые снаряды к артиллерии уже не говорю, а они пригодились бы при любых активных действиях.
4. Нужны полноценные рембазы и ремфонды на местах. Несмотря на то, что регион промышленный, ремонт и доработка техники до сих пор делаются кустарно. Если проведена “национализация” предприятий, то уже ни что не мешает заставить их работать на оборону. Утвердить типовые схемы усиления защиты для Т-72, Т-64, БМП-1, 2 и БТР, типовую схему противопульного и противоосколочного бронирования “Урала”, типовые кронштейны и вертлюги под АГСы на БМП-1 и начать массовую постепенную модернизацию всей техники корпусов. Решётки правильной конфигурации, экраны, дополнительные контейнеры ДЗ, всё это должно ставиться не так, как сейчас – кустарно и за деньги экипажей.
Третий массив материала - то, чем успеваем заниматься мы, Координационный Центр Помощи Новороссии, и часть чего мы просто не можем, не успеваем решать.
Мы уже практически не возим форму и обувь. Когда находятся совсем разутые граждане и подразделения, конечно помогаем, но это, в основном, эпизоды. Кевларовых касок не везде хватает, как и формы, но их возим только по случаю, когда получается дёшево достать. Броники и разгрузки – аналогично.
Возим шлемофоны и нагрудные переключатели, но денег покрыть потребности всей БТТ республик не хватает, нужно ОЧЕНЬ много. Возим те же лампы для Р-123, но это мало, до смешного мало. Возим ЗИП на радиоаппаратуру, в основном – разъёмы, но в основном на внештатную, потому что на штатную хрен достанешь.
Возим снайперам оптические прицелы и необходимый им обвес на СВД, возим портативные метеостанции, дальномеры, зрительные трубы и бинокли, да те же самые шомпола и полноценную ружейную химию но это капли в море. Да, мы их капаем в самые нужные и плодотворные места, но капли есть капли – они всей погоды не сделают.
Возим оптику и артиллеристам и миномётчикам, бинокли, трубы, буссоли, миномётные прицелы. Возим закрытую связь тем, у кого есть люди, чтобы её обслуживать. Увы, не тянем по деньгам массово возить ретрансляторы для закрытой связи. Возим станции Р-169П1-01 “Гранит”, которыми получается хоть как-то закрыть прореху в связи пехоты с техникой. Сейчас вот получается возить и другое типовое решение – компоненты английской системы связи “Clansman”, станции RT 349 и RT 350.
Когда получается – возим медицину.
Возим электронику – ноуты, навигаторы, блоки питания на всякую электрику, штатную и внештатную. С руками отрывают USB-батарейки для подзарядки гаджетов на передовой, инверторы для запитки техники на 220В от бортовой сети авто.
Как-то так примерно.
Мой итог “звона во все колокола” на эти темы – сначала кивание “Дадада, всё знаем, всё будет, работа идёт”. Потом, когда выясняется, что результаты работы не очень видны, - молчание. При попытках вынести вопрос на публику моментально прилепляется ярлык “Он же стрелковец и всёпропальщик”. Где были эти блэкшарки и невсёпропальщики, когда мужики из-за таких вот “недостатков” большой кровью Дебалю брали? Анекдоты рассказывали про укропов - “Побратим, ты в каком котле служил?”. А мы, блин, с двумя нестреляющими БМПшками, без актуальных карт и с взводом людей, которые только что из военкомата и реально вчера автомат получили, шли под обстрелом в эту самую Дебалю воевать. И при суммарных боевых потерях порядка 5 танков батальон с четырьмя машинами на ходу из 42-х заканчивал операцию. Повторять этот идиотизм очень не хочется, даже в обороне, потому что укропы за прошедшие годы неплохо подготовились.
Имхо, как уже было сказано, большие подвижки на высоком уровне начнутся с публичного признания ошибок и недоработок, недостатков во всех сферах. А это – чьи-то головы и погоны, скандальный снос которых никому не нужен. Ещё раз мужики на передке вытянут всё своей кровью и потом, так сволочей может даже наградят.
Первый массив материала - вопросы по связи и оптике, возникающие из-за штатных расписаний, когда штатное вроде есть (если оно есть), но оно не обеспечивает полноценной работы в текущих условиях.
Артиллерия. Связь и оптика в штатах артиллеристов, реактивщиков и миномётчиков рассчитаны на применение побатарейно в самом крайнем случае, в то время как в реальности работа чаще всего идёт огневыми взводами, соответственно, всего необходимого требуется в 2, а то и 3 раза больше, чем по штату. В связи с характером действий, связь нужна не проводная и закрытая (шифруемая), причём, это отдельный важный момент, во многих случаях это не решается только портативными станциями в силу необходимой дальности связи. Постоянно требуются бинокли с дальномерной сеткой, всем постоянно не хватает ЛПРов и питания/зарядных к ним, остро и массово нужна современная метеоаппаратура. Внезапно востребованы даже арткруги и ПУО-9, но нету.
Танки и бронетехника вообще, автомобильный транспорт.
1. Очень плохое положение во многих местах с аккумуляторами
2. Такое же хронически плохое положение с прокладками и фильтрами, даже с теми автомобильными, которые можно купить в открытой продаже, на что у людей уже тупо не хватает средств
3. Очень плохо с запчастями на старое радиооборудование и с исправными рациями комплексов Р-123(ТПУ Р-124) и Р-173(ТПУ Р-174).
- постоянная нехватка исправных шлемофонов. Что было с техникой, давно уже выработало ресурс ларингофонов
- постоянная нехватка нагрудных переключателей, которые в больших количествах гробятся неподготовленными и невнимательными танкистами, и потом в пользу танков размародёривается на эту тему лёгкая броня. Да, перебитые тангенты чинятся, но после двух-трех починок-сращиваний пользоваться ими уже затруднительно. Если повреждён разъём (на ТПУ Р-174 стабильно выкрашиваются разъёмы тангент, подключенных к командирскому блоку ТПУ от постоянных ударов обувью), заменить его нечем, ЗИПов такого рода нет. Хронически не хватает по той же причине (выбиваются и ломаются ногами) антенных разъемов на танковые станции Р-123.
- нет в ЗИПах боевых машин аварийных гибких антенн, говорить о наличии штатных полных комплектов запасных АШ-4 не приходится
- хронически нет штатных предохранителей в блоках питания Р-123 и в ТПУ, а именно, по типам и местам установки:
Радиостанция Р-123М, блок питания, 4 штуки:
1. Вставка плавкая ВПБ12 В 8А 250В
2. Предохранитель ПЦ-30-3
3. Вставка плавкая ВПБ12 В 8А 250В (предохранитель ПЦ-30-8, вставка плавкая ВП3Б 1В 8А 250 В)
4. Предохранитель ПК-30-0,5
Танковое переговорное устройство (ТПУ) Р-124. Предохранитель ВП1-1-0,5А.
ТПУ Р-174. Предохранитель ВП1-1 В 2,0А 250 В.
Вместо предохранителей ставятся “жучки”, что периодически убивает радиотехнику.
- нет запасов ламп ГУ50 для ремонта Р-123 и ламп ГУ17 для ремонта Р-130 (помимо уже упомянутых проблем с централизованным ремонтом радиооборудования)
- постоянно не хватает блоков ТПУ Р-124 и Р-174 на замену ремонтируемым, чаще всего это А-1 и БВ34 соответственно
4. Про хорошие бинокли для танкистов не заикаюсь, роскошь. Средств связи, которые можно было бы выделить пехоте в случае активных боевых действий вместе с танками, нет. Для широких масс в принципе нет на снабжении радиостанций в диапазоне 30-50 МГц портативнее Р-159. Редко местами есть Р-158 и ещё реже “Акведуки”, с которыми происходят все свойственные “Акведукам” проблемы, начиная с присланных пультов ввода радиоданных запароленных, пароля к которым никто не знает. С вероятностью в ходе активных боевых действий значимая часть техники останется без непосредственной связи с сопровождающей её пехотой. С понятными последствиями.
Сапёры. Помимо нехватки узкоспециальных вещей и разделяемого со связистами дефицита “полёвки”, сапёры, как я уже писал, страдают от отсутствия штатной портативной радиосвязи. Да, покупают сами, но, как правило, денег хватает только на “баофенги”, всё остальное в местной продаже или сказочно дорого, или его тупо нет.
Снайпера. Больная тема. Массовое снайперское движение, распоряжение об организации которого надо было подписывать левой рукой в тот момент, когда правая подписывала “Минск”, - в зачаточном состоянии. Нет нормальной оптики, позволяющей выжимать максимум из огневых возможностей СВД, нет портативной метеоаппаратуры, нет в нужном количестве зрительных труб, нет, наконец, снайперских патронов. Смешно, но повсеместно дефицит даже винтовочных шомполов. В расположении есть возможность одолжить у пулемётчиков, а на боевых? Временами командование, которое уже ГОДЫ, ГОДЫ ведёт позиционную войну, не знает, что у него в войсках там-то и там-то есть хорошие снайпера. “Снайперские сборы” длиной в неделю с отстрелом 5 патронов на человека это профанация. Ну и, конечно, портативная шифруемая связь. Штатным расписанием она просто не предусмотрена. Про винтовки помимо СВД не заикаюсь, на фоне описанных дефицитов простых вещей будет смотреться дико.
Разведка. Те же проблемы со связью плюс отсутствие “длинной руки”, чтобы дотянуться до своих из вражеского тыла, как и у ранее упомянутых арткорректировщиков. Нет в нужных количествах оптики, ночников. Пехота на передовых НП страдает от того же самого – нет хорошей дневной оптики, ночников.
По общим вопросам связи.
Про проводную связь уже писал – острая нехватка полевых телефонов, батарей к ним, полевого кабеля, коммутаторов.
Нет нормальных батарей на корреспондентские “Арахисы”, мало зарядных станций на Р-159, значимая часть аккумуляторов 10НКП-10 и 10НКП-8 уже никакие, полной замены на 10В.КСМ10 Р не предвидится. Кончится всё тем, что при полноценной войне маневрирующие части останутся только со связью на боевых машинах, которая вся открытая. Корреспондентские “Арахисы” останутся без батарей, а на них, даже с учётом новой техники, по-прежнему завязано низовое звено управления.
И про роскошь. Про медицину. Нормального комплектования индивидуальных аптечек нет. Местами даже дефицит жгутов наблюдается. ИПП в большинстве мест есть, а вот кровоостанавливающие препараты и гемостатические губки – нет, всё покупается волонтёрами или за свои.
Второй массив материала - вопросы общего подхода к эксплуатации техники.
1. Состояние штатных ночных прицелов на стрелковку, тех же классических 1ПН58. Нет родных батарей (хотя они производятся промышленностью), зарядок, весь “колхозинг” по замещению этого в полях ломается/продалбывается.
2. Ночные прицелы и приборы для ночного вождения на танках и прочей БТТ. Очень больная тема, как правило вообще не прорабатывающаяся.
3. Дымовая аппаратура “Туча” на технике. Её исправность и наличие БК к ней. Увы. А ведь дымы и аэрозоли могут реально пригодиться. Про дымовые снаряды к артиллерии уже не говорю, а они пригодились бы при любых активных действиях.
4. Нужны полноценные рембазы и ремфонды на местах. Несмотря на то, что регион промышленный, ремонт и доработка техники до сих пор делаются кустарно. Если проведена “национализация” предприятий, то уже ни что не мешает заставить их работать на оборону. Утвердить типовые схемы усиления защиты для Т-72, Т-64, БМП-1, 2 и БТР, типовую схему противопульного и противоосколочного бронирования “Урала”, типовые кронштейны и вертлюги под АГСы на БМП-1 и начать массовую постепенную модернизацию всей техники корпусов. Решётки правильной конфигурации, экраны, дополнительные контейнеры ДЗ, всё это должно ставиться не так, как сейчас – кустарно и за деньги экипажей.
Третий массив материала - то, чем успеваем заниматься мы, Координационный Центр Помощи Новороссии, и часть чего мы просто не можем, не успеваем решать.
Мы уже практически не возим форму и обувь. Когда находятся совсем разутые граждане и подразделения, конечно помогаем, но это, в основном, эпизоды. Кевларовых касок не везде хватает, как и формы, но их возим только по случаю, когда получается дёшево достать. Броники и разгрузки – аналогично.
Возим шлемофоны и нагрудные переключатели, но денег покрыть потребности всей БТТ республик не хватает, нужно ОЧЕНЬ много. Возим те же лампы для Р-123, но это мало, до смешного мало. Возим ЗИП на радиоаппаратуру, в основном – разъёмы, но в основном на внештатную, потому что на штатную хрен достанешь.
Возим снайперам оптические прицелы и необходимый им обвес на СВД, возим портативные метеостанции, дальномеры, зрительные трубы и бинокли, да те же самые шомпола и полноценную ружейную химию но это капли в море. Да, мы их капаем в самые нужные и плодотворные места, но капли есть капли – они всей погоды не сделают.
Возим оптику и артиллеристам и миномётчикам, бинокли, трубы, буссоли, миномётные прицелы. Возим закрытую связь тем, у кого есть люди, чтобы её обслуживать. Увы, не тянем по деньгам массово возить ретрансляторы для закрытой связи. Возим станции Р-169П1-01 “Гранит”, которыми получается хоть как-то закрыть прореху в связи пехоты с техникой. Сейчас вот получается возить и другое типовое решение – компоненты английской системы связи “Clansman”, станции RT 349 и RT 350.
Когда получается – возим медицину.
Возим электронику – ноуты, навигаторы, блоки питания на всякую электрику, штатную и внештатную. С руками отрывают USB-батарейки для подзарядки гаджетов на передовой, инверторы для запитки техники на 220В от бортовой сети авто.
Как-то так примерно.
Мой итог “звона во все колокола” на эти темы – сначала кивание “Дадада, всё знаем, всё будет, работа идёт”. Потом, когда выясняется, что результаты работы не очень видны, - молчание. При попытках вынести вопрос на публику моментально прилепляется ярлык “Он же стрелковец и всёпропальщик”. Где были эти блэкшарки и невсёпропальщики, когда мужики из-за таких вот “недостатков” большой кровью Дебалю брали? Анекдоты рассказывали про укропов - “Побратим, ты в каком котле служил?”. А мы, блин, с двумя нестреляющими БМПшками, без актуальных карт и с взводом людей, которые только что из военкомата и реально вчера автомат получили, шли под обстрелом в эту самую Дебалю воевать. И при суммарных боевых потерях порядка 5 танков батальон с четырьмя машинами на ходу из 42-х заканчивал операцию. Повторять этот идиотизм очень не хочется, даже в обороне, потому что укропы за прошедшие годы неплохо подготовились.
Имхо, как уже было сказано, большие подвижки на высоком уровне начнутся с публичного признания ошибок и недоработок, недостатков во всех сферах. А это – чьи-то головы и погоны, скандальный снос которых никому не нужен. Ещё раз мужики на передке вытянут всё своей кровью и потом, так сволочей может даже наградят.
ОТВЕТЫ (122)
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 14 май 2017 08:23:21 |
Подтверждаю по всем пунктам.
Я не так много общаюсь с линейными подразделениями, но то что вижу - полностью подтверждает наличие указанных косяков.
Которые выльются в большую кровь и проигранные операции (бои)
Попробую объяснить камрадам, почему считаю такое положение дел нормальным и неизбежным.
Уже говорил:
Армия - это очень большая корпорация. Со всеми присущими неприятным особенностями.
1. Кого из менеджеров среднего/верхнего звена ВАЗа волнует, что у Васи Пупкина в Усть-П..здюйске нет в продаже запчастей на его старенькую "шестерку"?
2. Кого из полковников и генералов Газпрома интересует, что в этом Усть-П..здюйске нет и не планируется газа? (хотя через него проходит магистральная труба)
Так и в наших доблестных Вооруженных силах.
Во всем штабе 12 командования я знаю только 3-4 офицеров, реально болеющих "за войну". остальные заняты очень важными внутриштабными делами и интригами.
Генштаб, вообще - корпорация сама в себе. Десятилетиями вижу, как успешно отбивается от глупых инициатив войсковых генералов.
При любых президентах, министрах и НГШ.
Отец и старшие товарищи утверждали, что то же самое было при генсеках.
Первые 10-15 лет службы меня все это сильно возмущало и напрягало.
Потом начал собрать инфу.
Понял, что ситуация одинакова для любой страны, любой эпохи и любого социального строя.
Подробно описана еще в "Записках о галльской войне".
Вывод столь же древний:
"Делай что должно и будь что будет"
Этим и занимаемся. Каждый в своем окопе.
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 май 2017 23:04:51 |
Цитата: Равиль от 14.05.2017 08:23:21
Фронт в настоящий момент второстепенный, соответственное качественное и количественное состояние штабных.
Стратегически мы исключаем военного решения в отношении Украины.
Руина должна загнить самостоятельно.
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 00:17:44 |
Цитата: Портос от 14.05.2017 23:04:51
А когда фронт был не второстепенный качество и количество штабных было иное?
Описанные системные проблемы снабжения и организации были всегда - и в 14м и 15м и в 16м и в 17м.
И их никто не исправлял и не собирается исправлять к сожалению.
Про "загнить самостоятельно" - мечты, мечты, где ваша сладость?
Они сидят на нашем транзите и шантажируют нас этим, запад дает им деньги на поддержание штанов, а мы продаем им энергоносители (нефть, газ и уголь). На минимальные соц.выплаты им хватает, на армию\силовые структуры хватает, в стране авторитарный наци-режим.
Так они могут "загнивать" очень-очень долго. Беднеть, вшиветь, но государственность и управляемость сохранять.
Хотели бы чтобы они загнили - достаточно отрубить поставки энергоносителей и там всё упадет за одну зиму. Но нельзя - транзит не позволяет.
И в любом случае - с "загниванием" или без "загнивания" - решение проблемы Украины будет только силовым. Будет там загнивание и хаос и оно будет делаться прокси-армиями республик или не будет загнивания и будет нормальная война с использованием ВС РФ - в любом случае решение будет только силовым. Нет и не будет там иного решения (его нельзя даже придумать не впадая в эльфизм).
А для силового решения нужен инструмент - а точнее даже набор инструментов. И то, что в таком важном инструменте из этого набора как построенные прокси-армии республик (которые строят по лекалам ВС РФ чем обоснованно гордятся) творится такой бардак со снабжением - говорит что многое неладно на самом верху.
Это же надо - поставить туда тяжелую технику в количестве на чёртовы суммы - и не обеспечивать её всякой копеечной требухой, отсутствие которой РЕЗКО снижает эффективность её использования (вроде средств связи и прочего). Штатных средств, предусмотренных для неё и имеющихся в наличии в России. Стоимость которых едва ли составит пару процентов от стоимости самой техники.
Когда в 14м году во время первого наступления под Еленовкой в подразделении где служил мой покойный товарищ из трёх танков мог стрелять только один - я думал что это "проблемы роста". Мол, только пришло с хранения, как было так в бой и кинули и т.п.
Но прошло три года ... И по прежнему силами добровольцев и на собранные средства туда приходится возить шлемофоны, батареи, радиостанции и прочее. Всё это позволяет сделать невеселый вывод в целом о качестве военного управления в РФ.
И отмазка про то, что это "второстепенный участок, куда не надо вкладывать много средств" тут не работает. Сотни единиц БТТ туда поставили? Много сотен единиц автомобильной техники поставили? Значит на это денег не жалко было и поставить было надо. А почему не поставляют аккумы и рации? Они на порядок или два дешевле танков, бтр-ов и камазов. Ответ только один - низкое качество управления и отношение к делу спустя рукава.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 май 2017 01:48:29 |
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44
Декорации и реквизит довольно дорогостоящие но интересы Государства того требуют.
Извините буду циничен.
1) ДЛНР гарантия не вступления Украины в НАТО на случай признания ими итогов референдума в Крыму
2) Взламывание политической и экономической системы Украины
3) Отрабатывалась мобилизационная система развёртывания.
Оно знаете если у нас в какой нибудь области развернуть два армейских корпуса из мобилизованных, многие в Мире обосрутся.
Да и для экономики дорого столько людей отрывать от работы.
4) Корпуса эти, ширма, прикрытие для возможной работы "Северного Ветра", сами ДЛНР противостоять ВСУ, не смогут ещё долго (десятки лет).
Для создания Армии, нужны две вещи ТРАДИЦИИ и ДЕНЬГИ.
За три года создать традиции невозможно, для этого нужно иметь несколько поколений командиров, плюс боевой опыт у них.
Боевой опыт конфликта у Вас это август 14 - февраль 15, причём активными получателями опыта были не вооруженные силы ДЛНР, а подразделения "Северного Ветра".
"Боевой опыт" "перемирия" он скорее отрицательный.
Но опять же разведчики, артиллеристы Северного Ветра раза три по моим подсчётам пресекали попытки ВСУ организовать генеральное наступление.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 05:58:07 |
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44
Вряд ли в ближайшее время будет рассматриваться силовой вариант в украине, тупо не под кого затевать весь этот геморой. Да и незачем. Исполнять хотелки местных борцунов которые не в состоянии навести порядок даже на том кусочке территории который у них есть? Уже есть опыт и по его результатам сделаны выводы и предприняты действия которые мы наблюдаем.
Мне лично очень "нравятся" высказывания про плохое снабжение со стороны России при том что местные кадры кроме просрать полученное сделать больше ничего не в состоянии. В практически мирное время просирается/ломается и т.д. просто дурное кол-во техники и оборудования. Люди не подготовлены? За три года? А сколько надо для обучения элементарному 50 лет? В какой стране, в какой армии про...баное раньше срока снабженцы просто тупо возмещают и "виновнику торжества" ничего за это не будет в относительно мирное время? В Славянске кстати тоже ныли постоянно про недостаток снабжения, вместо организации обороны, чем закончилось/сколько побросали уже не помним?
Может стоит с себя начать? Например вспомнить что смогли (не позорного) самостоятельно организовать местные кадры, а уже после этого (если что то вдруг вспомнится) делать выводы о качестве военного управления РФ
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2017 06:14:51 |
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44
Решение проблемы Украины - может быть только и исключительно политическим: На Украине должна, при минимальной внешней поддержке, сформироваться политическая сила, местная политическая сила, хотя бы - "нейтрального" толка. И только тогда, когда эта сила сформируется, только тогда, когда ее политическая и экономическая платформа будут, хотя бы и в неявном виде, популярны среди большинства населения на всей территории Украины, только тогда может быть задействована военная сила для обеспечения этой политической.
А иначе никак.
Иначе просто не бывает, если нам нужно долговременное и устойчивое решение, а не сиюминутное тактическое - со стратегическим проигрышем в перспективе.
|
|
help murz ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 09:55:05 |
Цитата: igor1972 от 15.05.2017 06:14:51
Иногда мне кажется что людей покусали
Откинем в сторону реальных кукловодов с запада. Дано - олигархическая Хунта (Порошенко и ко) пришла к власти путём неконституционного переворота на штыках нацистских группировок. Нацики прикормлены и используются для уничтожения политических (и не только) конкурентов.
После смены власти они все будут сидеть (или висеть) на совершенно законных основаниях. Как вы думаете, они допустят до выборов, хоть кого-то из конкурентов? Вялотекущая война даёт возможность всех называть сепарами и уничтожать вплоть до физических методов,а поскольку власть крышует группировки - то по "закону" им ничего за уничтожение конкурентов не будет... круг замкнулся, система устойчива.
Или вы "политическое решение" имеете в виду а-ля переизбрание Гитлера в 45-м?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2017 11:30:31 |
Цитата: help murz от 15.05.2017 09:55:05
Вы, к сожалению, меня неверно поняли, уж не знаю, отчего.
Я говорю, прежде всего, о том, что нельзя преобразовать Украину, от ее нынешнего состояния, только лишь военными методами, если необходимо получить закрепленный эффект. Точно так же, как Германия прошла через голод, холод, болезни, оккупацию, "два_миллиона_немок"(tm), денацификацию, вследствие чего у немцев закрепился надолго жесткий иммунитет к nazi- идеологии - точно так же и Украина должна пройти через снижение уровня жизни, недоступность базовых сервисов, и т.д., и т.п, для того, чтобы жители Украины прокляли навсегда, или надолго, как минимум, своих наци.
В противном случае, если смена власти на Украине (а на кого? Какую полит.силу можно поставить на штыках, так, чтобы она не превратилась в ПР-2?) будет произведена только военным путем, без внедрения рефлекса отторжения на идеологию наци - мы получим тот же отложенный конфликт. Как Версальское перемирие на 20 лет, образно говоря.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 май 2017 11:57:09 |
Цитата: help murz от 15.05.2017 09:55:05
Нам какое до этого дело?
Мы должны были до 2017 решить проблему базы в Севастополе.
Мы её решили.
Без Крыма и Донбасса украинское большинство за западный путь развития.
Для того чтоб ребёнку надоела игрушка он должен её получить.
Мы очень долго по родственному содержали Украину, пусть теперь Запад содержит.
Украинцы должны видеть истинное лицо своей незалежности, если оно их устраивает пусть живут себе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2017 20:01:44 |
Цитата: help murz от 15.05.2017 18:47:32
Политика - вообще цинична, по правде говоря.
А что до "слива активистов" - так эту точку зрения я слышал от одного укропа, летом 2015-го, после Иловайска. Мол, "нас из нымы спэцияльно зтравылы, воны стойять, а по нас и по йих якась артылэрия стриляе, и нас и йих вбывае... То путин и його фээсбэ..." Укроп был знатный, чин в "Азове", но деньги любил - как в последний раз.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 май 2017 22:24:00 |
Цитата: help murz от 15.05.2017 18:47:32
кто сказал что не нужны? граждане ЛДНР продемонстрировали свой выбор.
Именно Россия служит гарантом зaщиты этого выбора.
Но тут требуют некоторые чтоб Россия в нарушение международного права (к чему нас нaстойчиво провоцирует Запад) выступила в роли агрессора.
Российское ВПР не ведётся на провокации и истерики, я его в этом потдерживаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2017 22:29:12 |
Цитата: Портос от 15.05.2017 22:24:00
Дело, на мой взгляд, не столько в "международном праве", как таковом, сколько в экономике России - как таковой. Т.е. государство, с неустойчивой,несамодостаточной (на настоящем этапе развития) экономикой - отдельные товарищи стремятся спровоцировать эту экономику убить наповал, путем вступления в войну на территории Украины.
На мой взгляд.
А "право"... Возможно, я ошибаюсь, но, если бы ВВП России составлял даже треть ВВП США - Россия бы отстаивала свои интересы, скажем так, более активными способами.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 02:19:11 |
Цитата: Портос от 15.05.2017 22:24:00
А жители Мариуполя, Краматорска, Лисичанска, Северодонецка, Славянска, продемонстрировали свой выбор? или они не ЛДНР?
Вы ещё достаточно человек, чтобы различать истерики и когда вот здесь, в считанных километрах от того места, где вы охренительно "помните и гордитесь" фашисты убивают и пытают людей?
И да, упоминание о международном праве после Косово, Ливии и в особенности после 7-го апреля 2017-го года и реакции ООН на обстрел территории независимого государства "Томагавками" смехотворно просто.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2017 06:38:41 |
Сообщение удалено
igor1972
16 май 2017 10:45:56
igor1972
16 май 2017 10:45:56
Отредактировано: igor1972 - 16 май 2017 10:45:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2017 07:57:05 |
Сообщение удалено
igor1972
16 май 2017 12:00:54
igor1972
16 май 2017 12:00:54
Отредактировано: igor1972 - 16 май 2017 12:00:54
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 08:57:25 |
Цитата: help murz от 16.05.2017 06:02:28
Уважаемый коллега, есть желаемое и есть возможное и далеко не всегда желаемое может быть реализовано здесь и сейчас. Не спеши трусить яблук, пока зелены. Поспеют - сами опадут. Есть такая народная мудрость. Иногда этого приходится ждать. Иногда приходится ждать очень долго. Вы это понимаете? Ведь понять это не так уж сложно на самом деле, если подумать, очень хорошенько подумать.
В своё время Путин пообещал, что не допустит поражение армий ЛДНР, и молодые республики выжили и функционируют до сих пор. Этого мало?
Что до остальных частей Украдины, чтобы принять определённое решение должны создаться определённые условия внутри самой Украдины. Их пока нет, хотя события 9 мая кое-где и показали, что процесс идёт в нужном направлении.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 09:48:16 |
Цитата: help murz от 16.05.2017 06:02:28
Первый ваш посыл верный. Наблюдая все это со стороны, я сделал для себя вывод, что украинцы придумали себе что-то и в это придуманное уверовали. Что западенцы в интеграцию, что схидники - в русскую весну. Путин говорил не проводите референдум? Говорил. Он прямо упрашивал.
Потом обстрелы начались, Путин сказал - за плечом встанем. Пугал хунту вводом войск. Потом был раш к границе. А потом подул "северный ветер". И техника откуда-то материализовалась. И боеприпасы. И ГСМ. Но почему-то все равно вы намекаете что путинслил и насбросили.
Тут правильно заметили: политика - это многомерные шахматы. Вы видите всю картину? Вы умеете в эти шахматы играть? Нет? Тогда делайте то, в чем разбираетесь.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 май 2017 21:31:25 |
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 19:31:07
Нам, это анализ действий ВПР РОССИИ.
С которыми я как гражданин и бывший военный полностью согласен.
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 06:28:33 |
Цитата: Портос от 15.05.2017 21:31:25
У меня почему-то есть сомнения в вашей принадлежности к ВПР РФ.
Что же касается анализа, то куда больше похоже, что ваш "анализ" - это бутерброд послезнания, густо намазанный сверху горчицей оправдания и хреном цинизма.
Напомню вашу цитату за май 2014:
Цитата: Портос от 22.05.2014 11:47:08
Заметна довольно разительная разница с цитатой выше. Так "Галицию отдадим, а всё остальное наше" или "нам нужно было решить проблему базы в Севастополе а остальное нас не волнует" ?
PS Подобная лёгкость в смене стратегических целей сообразно текущему моменту довольно сильно снижает ценность подобных суждений.
Стратегические цели, связанные с восстановлением России в её естественных исторических границах - это константа, не зависящая от коньюктуры или текущего момента.
Они были одинаковы и при Петре с Екатериной и будут верны и через 50 лет.
И высокомерно бросаться заявлениями типа "нам база в Архангельске нужна, а Кемска волость нам не нужна" мягко говоря не стоит.
Что "нам" а точнее России нужно - определено задолго до рождения и вас и меня и всего ВПР РФ вместе взятого. На то это и стратегические цели.
Не смогли "взять всё кроме Галиции"? Ну так и скажите честно: не смогли. Оно наше и мы его ещё возьмем - а пока просто не смогли. Но не надо скатываться в позицию "да виноград-то зеленый и кислый и мы и не собирались его есть".
Потому что подобная позиция достойна не патриота России - а укропа, который летом 14 го кричал что они сейчас зачистят весь исконно-украинский Донбасс - а сейчас рассказывает, что Донбасс Украине и не нужен был - он убыточный и там живут одни совки и вата.
|
Kroterr ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 08:44:51 |
Сообщение удалено
Портос
16 май 2017 21:45:11
Портос
16 май 2017 21:45:11
Отредактировано: Портос - 16 май 2017 21:45:11
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 11:35:25 |
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44
Это все экономия на спичках и профанация всего дела. Хотя c другой стороны необученных, криворуких и попросту долбо**** на Донбассе немалое количество. И c самого начала было и сейчас тоже хватает. Много дорогостоящей техники повредили начиная от всевозможных ночных прицелов (поначалу их слали пачками) и заканчивая гонками c аварией на машинах комплекса ПВО. Многие спустя рукава работают, что местные (кумовство), что приезжие, передавая всякие вкусные схемы "по наследству". Хотя есть и совсем другие. Но это опасно быть инициативным и эффективно делать свое дело - укропы таких первым делом стараются убрать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2017 11:55:24 |
Цитата: Радонеж от 15.05.2017 11:35:25
Само по себе построение гарнизонной службы в соответствии с требованиями Устава таковой, если не исключает, то существенно минимизирует такие риски.
А езда на "понтовых" внедорожниках впреди "охраны", перемещающихся на таких же, допуск в кабинеты, кого не попадя, игнорирование базовых принципов построения систем безопасности окружения,.. - все это лишь облегчает противнику жизнь.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:05:26 |
Цитата: Радонеж от 15.05.2017 11:35:25
Жесть.То есть ВСН насвкозь инфильтрован агентурой укропов? или еще и внутренняя конкуренция ?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:13:12 |
Сообщение удалено
Радонеж
15 май 2017 21:15:56
Радонеж
15 май 2017 21:15:56
Отредактировано: Радонеж - 15 май 2017 21:15:56
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 12:10:51 |
Цитата: Alexey_C от 15.05.2017 00:17:44
А если посмотреть на проблему по другому - а кто и за чей счёт должен содержать, вооружать и снабжать армию ЛДНР ? Целиком и полностью Россия ? А донбасцы целиком и полностью не при делах ? Понятно, что они живут не богато, и их, конечно, жалко. Но и в России те же пенсионеры ( да и многие работающие) отнюдь не страдают от избытка денег. Почему бы дончанам не навести у себя порядок с неконтролируемыми финансами и как-нибудь поучаствовать в снабжении СВОЕЙ армии ? Не верю, что, если республиканкие госструктуры выйдут к нам с предложением закупить аккумы за свой счёт - то им возьмут и откажут. Для сравнения : наши предки в ВОВ не ждали чьих-то подарков - а голодали, падали от усталости, жили в цехах и землянках - но снабжали фронт всем необходимым. Снабжали в такой степени, что одна из причин победы - буквально затопили немцев числом самолётов и танков. И сделали это не здоровые, крепкие мужики - а женщины, дети, старики. Да и после войны : отказывали себе во всём, крайне скудно питались и одевались - но сцепив зубы строили ядерный щит. В семье у моей мамы была одна пара валенок на троих детей - в школу ходили по очереди. Раз в три дня ... А сейчас защита Донбасса от бандерлогов - полностью за счёт России. Уж закупить-то хотя бы аккумы и рации - могли бы и за свой. Совсем-совсем нет денег ? Но есть куча свидетельств, что рестораны Донецка переполнены состоятельными людьми, а улицы - дорогими машинами ... Значит, руководство ЛДНР либо боится взять налоги с деловаров, либо не хочет ( знакомые, родственники, друзья). В любом случае - незачот. И пусть собранных денег не хватало бы на решение ВСЕХ проблем. Но в любом случае - каждый месяц по какой-нибудь из проблем положение вполне заметно бы улучшалось. ( В прошлом месяце не хватало 5 тыс раций, а в этом - 4000.) Судя же по Мурзу - не делается вообще ничего. Ждём жалоб на наш Генштаб, что донецким армейцам не хватает столовых приборов, носовых платков и туалетной бумаги. Ох уж эти глупые и неповоротливые российские генералы ! )))
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 15 май 2017 05:05:18 |
Цитата: Портос от 14.05.2017 23:04:51
К сожалению, нет.
В Сирии бардак намного больший, чем в "двенашке".
Не стоит заниматься самоуспокоением. Нет у нас секретных штабов и тайных хранилищ, где ждут своего часа грамотные и мотивированные офицеры.
Шо маемо, то маемо... С тем и будем воевать.
Немного утешает, что эта проблема не только наша, но и всех наших супостатов.
Эта проблема описана в любой правдивой книге о любой войне.
Фронтовые книги Э.Ремарка, "Похождение бравого солдата Швейка", "Уловка-22", мемуары участников Белого движения, цикл книг Артема Драбкина "Я дрался на..." и т.д.
В 40-х годах Советскому ВПР удалось невероятнвми усилиями добиться качественного преимущества.
1. Волной репрессий в армии в 1937-39 г.г. (с огромными издержками и потерями)
2. Созданием мощного контура обратной связи в виде института особых отделов
3. Созданием дублирующего контура в виде института военных комиссаров (в июле 1941) Это был уже перегруз системы, поэтому его убрали в 1942, как только катастрофа слегка отодвинулась.
Все эти тяжелые меры позволили (к началу 1943г.) добиться уровня командования и штабной работы в Красной армии, качественно превышающих немецкий.
Об этом много и подробно писали генералы Вермахта в своих мемуарах.
Т.е. мы стали лучшими в мире. Поэтому победили в Великой Отечественной и выстояли в самые тяжелые годы Холодной войны.
Такой уровень продержался где-то лет 10.... потом снова упал до среднемирового.
Вывод: На войну "Малой кровью, могучим ударом" рассчитывать не стоит.
Все будет как всегда.
Победа будет по уши в своей и чужой крови.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 05:04:57 |
Сообщение удалено
rusyes
16 май 2017 05:38:03
rusyes
16 май 2017 05:38:03
Отредактировано: rusyes - 16 май 2017 05:38:03
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 20:38:24 |
Сообщение удалено
Artkonstruktor
16 май 2017 15:41:22
Artkonstruktor
16 май 2017 15:41:22
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 май 2017 15:41:22
|
|
help murz ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 21:27:12 |
СССР разрушили без всяких "армий вторжения", так что оптимизм, это хорошо, да....
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2017 22:24:26 |
Цитата: help murz от 15.05.2017 21:27:12
Собственно, СССР все успешно сделал "сам". Схема, пригодная для превращения хреново-аграрной страны в индустриальную, в преддверии "Большой войны", в общем, сработала, но далее она должна была быть преобразована в нечто иное, применительно к изменившимся реалиям, но - это сделано не было, и система, в которой догматы идеологии (по сути, на тот момент - превратившиеся в неосмысляемые мантры) господствовали над принципами экономики, вошла в процесс окостеневания и самоуничтожения.
Запад всего лишь грамотно ситуацией воспользовался.
|
|
help murz ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 05:58:12 |
Сообщение удалено
Портос
16 май 2017 06:17:19
Портос
16 май 2017 06:17:19
Отредактировано: Портос - 16 май 2017 06:17:19
|
|
RSKostya ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 06:08:54 |
Сообщение удалено
Портос
16 май 2017 06:18:12
Портос
16 май 2017 06:18:12
Отредактировано: Портос - 16 май 2017 06:18:12
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 22:44:23 |
Сообщение удалено
Artkonstruktor
16 май 2017 02:45:56
Artkonstruktor
16 май 2017 02:45:56
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 май 2017 02:45:56
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 12:44:21 |
Если допустить, что Равиль не перегибает по своему обыкновению, то точить камень бессмысленно. Годы пройдут. Это - скала.
Список проблем условно делится на две части:
1. Дефицитная фигня типа разъемов, корпусов, предохранителей.
2. Дорогостоящее оборудование.
По первому пункту в чем проблема наладить производство на месте? Да, качество будет хуже. Да, из заменяющего материала. Но - будет.
Как вариант - сделайте чертежи на проблемные детальки. Их не больше 20 позиций. Это недорого, но будет предмет для обсуждения.
Суть в том, что Вы сводите вопрос к купи/продай, в то время как основа армии - промышленный сектор. Вот мне, например, эти названия ни о чем не говорят. Есть понимание, что мелочь, но понимание в программу не засунешь. А будет тех.док - можно уже прикидывать. Технарей здесь много. А у технарей всегда есть возможности в техническом плане. Подумайте над этим.