Бог войны

Цитата: Senya от 14.08.2022 09:35:06Техническая сторона тоже никуда не делась. Чтобы нанести удар через 3 минуты после заявки, орудия должны быть на позициях, боекомплект подготовлен и выложен, местность пристреляна. В условиях Афганистана это было возможно, так как контрбатарейная борьба у моджахедов находилась на уровне... Вобщем, находилась. А в реалиях СВО каждый артиллерийский удар это выезд батареи из укрытий на позицию, развёртывание, выполнение огневой задачи, сворачивание и вывод из под ответного удара. Вот и считаем время.

И это тоже как фактор увеличивающий время реагирования. Если противник имеет средства поражения способные уничтожить наши батареи, то приходиться постоянно менять позиции...

Цитата: Jolly Roger от 14.08.2022 00:04:40Крайне редко пишу тут, но сейчас не удержался. Смотрел на тактик медиа интервью из цикла они воевали в Афганистане. В числе прочих там было интервью с нашим артиллерийским наводчиком, хорошо помню что он говорил, что при нем время от запроса арт поддержки до падения первых снарядов было 2-3 минуты, 5 минут это очень много. Если это можно было реализовать тогда, в чем сейчас-то у нас проблема?! Я думаю в организации процесса прежде всего. А то, что вы перечислили оно наверное и тогда все было, вот только тогда смогли как-то систему выстроить так, чтобы она работала несмотря на все вами перечисленное, хотя конечно и не сразу она так заработала. Но сейчас уже полгода прошло, пора наверное уже как-то сдвинуться в этом вопросе.

Командир украинского подразделения "Санта" ноет описывает ситуацию вокруг населенного пункта Пески. Если вкратце: помощи нет, российские танки и артиллерия вкатывают украинских солдат в бетон, помогите кто чем может
 
Но одновременно нам рассказывают как уж слишком медленно улетают снаряды нашей артиллерии и часами ждут кода же они долетят. 
Укры ноют, что их тут же обстреливают стоит им пошевелиться и как бы наши ноют как никто и никуда не стеляет. Диссонаса не ощущаете?

Цитата: ILPetr от 14.08.2022 10:16:22Командир украинского подразделения "Санта" ноет описывает ситуацию вокруг населенного пункта Пески. Если вкратце: помощи нет, российские танки и артиллерия вкатывают украинских солдат в бетон, помогите кто чем может
 
Но одновременно нам рассказывают как уж слишком медленно улетают снаряды нашей артиллерии и часами ждут кода же они долетят. 
Укры ноют, что их тут же обстреливают стоит им пошевелиться и как бы наши ноют как никто и никуда не стеляет. Диссонаса не ощущаете?

 А что вы хотите от "окопной правды"? Чужая арта всегда стреляет чаще и метче, чем своя.

Цитата: ILPetr от 14.08.2022 10:16:22Командир украинского подразделения "Санта" ноет описывает ситуацию вокруг населенного пункта Пески. Если вкратце: помощи нет, российские танки и артиллерия вкатывают украинских солдат в бетон, помогите кто чем может
 
Но одновременно нам рассказывают как уж слишком медленно улетают снаряды нашей артиллерии и часами ждут кода же они долетят. 
Укры ноют, что их тут же обстреливают стоит им пошевелиться и как бы наши ноют как никто и никуда не стеляет. Диссонаса не ощущаете?

Не ощущаю, т.к. правы по своему и те и те. Правы они потому, что имеет место когнитивный эффект, который называется «Предвзятость подтверждения». Он означает, что если человек сформировал себе определенную точку зрения, то потом он из всей массы фактов выбирает только те которые ее подтверждают, остальные игнорирует или отрицает.
Нашим хочется побыстрее, потому как наверняка не редкость, что проходят десятки минут или даже часы между заказом и прилетом. И те случаи когда наши отрабатывают быстро, на фоне долгих заказов не решают. Хохлы ноют потому как по ним прилетает и им конечно кажется, что прямо мгновенно все происходит, а те случае когда не мгновенно, точно также ими не фиксируются. Все это находится в человеческой природе.

Цитата: Jolly Roger от 14.08.2022 10:35:07Нашим хочется побыстрее, потому как наверняка не редкость, что проходят десятки минут или даже часы между заказом и прилетом.

Если в рассматриваемую ситуацию ввести 100500 наших Штирлицев в рядах украинской армии - то затянутое время согласования обретёт смысл.
ИМХО, с военной точки зрения 100500 Штирлицев полезнее, чем возможность шлёп-шлёп быстро.
Кстати, возможно именно поэтому Химарсы заехали с американским персоналом.

Генерал Балуевский рассказал о революции в артиллерии

Цитата"Простые коммерческие квадрокоптеры китайского производства произвели настоящую революцию в применении традиционной ствольной и реактивной артиллерии, практически полностью разрешив вековую для нее проблему разведки, целеуказания и корректировки артогня", - говорится в авторском предисловии Балуевского к вышедшей в среду книге ЦАСТ "Чужие войны – новая парадигма".

У России появилось новое оружие против HIMARS

«Этими РСЗО управляют американцы, украинцы — на подхвате»

ЦитатаВ Сети разместили видео, снятое на плотине Каховской ГЭС после ее обстрела американскими реактивными снарядами HIMARS. Зафиксированы три пробоины в плите, которая расположена в самом уязвимом месте — над шлюзовой зоной, то есть там, где дорожное полотно не опирается на тело самой плотины. Специалисты отмечают высокую точность снарядов, попавших за 100 километров практически в одну точку.
Как бороться с таким высокоточным оружием и есть ли против него 100-процентная защита? Об этом «МК» спросил экс-начальника зенитных ракетных войск Командования специального назначения (округ ПВО Москвы) полковник запаса Сергея Хатылева.

МОСКВА, 15 авг – РИА Новости. Государственные испытания 152-миллиметровой самоходной артиллерийской установки (САУ, или орудия - САО) "Мальва" завершатся к концу этого года, заявили РИА Новости в пресс-службе компании-разработчика данного орудия - концерна "Уралвагонзавод".
"В 2021 году в рамках испытаний главного конструктора подтверждена эффективность создаваемого САО и его соответствие требованиям тактико-технического задания. Опытный образец доработан и представлен на государственные испытания Минобороны, планируемый срок завершения которых – конец 2022 года", - сказали в компании.В УВЗ добавили, что одновременно с проведением испытаний начато изготовление опытно-промышленной партии "Мальв".

"Мальва" разработана Центральным научно-исследовательским институтом "Буревестник" (входит в "Уралвагонзавод") в ходе опытно-конструкторской работы "Набросок".
В рамках "Наброска" также созданы колесный самоходный 80-миллиметровый миномет "Дрок", колесное самоходное 120-миллиметровое орудие "Флокс" и 120-миллиметровая артустановка на базе двухзвенного гусеничного тягача для применения в составе арктических подразделений.
Гаубица калибром 152 миллиметра предназначена для поражения командных пунктов противника, оборонительных сооружений, артиллерийских и реактивных батарей, колонн техники и так далее.
Орудие с открытой установкой артиллерийской части монтируется на базе четырехосного колесного автомобильного шасси. По данным разработчика, максимальная дальность стрельбы "самоходки" должна достигать 24,5 километра. Возимый боекомплект машины заявлен на уровне 30 снарядов различного назначения. Масса самоходки - 32 тонны.
"Мальва" использует уже стоящее на вооружении российской армии орудие 2А64, которое, в частности, применяется в самоходных артиллерийских установках "Мста-С".

https://ria.ru/20220815/sau-1809580525.html

МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Перспективная реактивная система залпового огня, создаваемая сегодня в России, сможет работать как с экипажем, так и в беспилотном варианте, заявил в интервью РИА Новости гендиректор предприятия-разработчика комплекта роботизации для данной РСЗО — ВНИИ "Сигнал" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы") Владимир Пименов.В случае поступления на вооружение это будет первое роботизированное орудие такого типа в Вооруженных силах. При этом ранее также сообщалось о планах роботизировать другую, уже стоящую на вооружении РСЗО — "Торнадо-Г"."В данный момент мы разрабатываем комплект роботизации штатной БМП-3. Кроме того, мы работаем над роботизацией перспективной реактивной системы залпового огня. Эта работа позволит исключить нахождение экипажа боевой машины в опасной зоне, при этом мы сохраним возможность управления РСЗО человеком из кабины боевой машины", — сказал Пименов.

Собеседник агентства отметил, что "полная" роботизация такой машины нецелесообразна, поскольку в безэкипажном режиме ее технические характеристики неизбежно снижаются.
"Например, если она (машина) совершает марш к месту боевой работы, то какой смысл гнать ее в дистанционном режиме? Управление удаленным оператором, хоть и немного, но снижает характеристики движения транспортных средств. Сейчас мы работаем над возможностью дистанционного режима, который необходим прежде всего при прямом столкновении техники с противником", — пояснил он.

https://ria.ru/20220815/rszo-1809579702.html

КУБИНКА /Московская область/, 16 августа. /ТАСС/. Минобороны России и НПО "Сплав" подписали во вторник на форуме "Армия-2022" контракт на поставку снарядов калибра 300 мм для реактивной системы залпового огня (РСЗО) "Торнадо-С", сообщили в министерстве.

https://tass.ru/armi…um=desktop

Управляемые снаряды для новой итерации Смерча.
---
UPD:
КУБИНКА /Московская область/, 16 августа. /ТАСС/. Минобороны РФ и Конструкторское бюро машиностроения (КБМ) подписали во вторник на форуме "Армия-2022" контракт на поставку ракет для комплекса "Искандер-М", сообщили в Минобороны.

Как сообщили в министерстве, на форуме подписан контракт "на изготовление и поставку ракет".
https://tass.ru/armi…um=desktop

Цитата: Телеграм-канал DambievТрофейная американская гаубица M777 на Международном военно-техническом форуме «Армия-2022» в подмосковной Кубинке.

https://t.me/ChDambiev/18870

В пресс-службе ЦНИИточмаш сообщили, что авиадесантируемое самоходное артиллерийское орудие (САО) 2С42 "Лотос" для ВДВ успешно прошло предварительные испытания и выйдет на госиспытания ориентировочно в III квартале 2023 года."Предварительные испытания САО 2С42 завершены в полном объеме с положительным результатом. Сейчас ведутся работы по устранению замечаний, полученных в ходе предварительных испытаний", – рассказали в пресс-службе.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2022/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F108/

Цитата: Миша1977 от 06.06.2022 18:30:00Там не лазерная,  там временная. Программатор перед выстрелом устанавлевает время в полете до  подрыва. Слышал, что пилили установку количества оборотов до подрыва,  но про результат не в курсе.

Там на 30 мм ПОФС именно лазерная система программирования временного  подрыва снаряда. Программатор по лазерному каналу вводит время подрыва в полёте после вылета снаряда из канала ствола Не в курсе, не пишите.

Цитата: Художник967 от 20.08.2022 03:04:01Там на 30 мм ПОФС именно лазерная система программирования временного  подрыва снаряда. Программатор по лазерному каналу вводит время подрыва в полёте после вылета снаряда из канала ствола Не в курсе, не пишите.

Тобишь у 30 мм ОФ снаряда в жопе стоит приёмник лазаря, по простонародному прозрачная линза?  Однако...

Цитата: карабасик от 30.08.2022 19:54:40

Скрытый текст

Мысль может и здравая. Но, как житель Донецка, я против. У меня дочка работает врачом. В центре города. Но он сейчас почти не отличается по интенсивности обстрелов от окраин. Дважды уже были прилёты в те места, которые она покидала минут за 20 до прилётов. А вчера на час позже она оказалась там, где был прилёт.
Моя жена и дочь в этом году отдыхали в Крыму три недели. А когда приехали обратно, Донецк особенно перепахивать начали. Жена мне звонила в жуткой истерике. Постепенно, дней за десять, успокоилась. Когда сейчас ей звоню, через раз в трубку  слышны взрывы. А перед их отъездом в Крым по Донецку лупили "Точками", каждую ночь, по несколько штук. Они не долетали, их сбивали, но прямо над городом. Обломки во двор сыпались. Жена не спала... Метрах в двухстах от нашего дома во время обстрела погибла женщина. Был прилёт и в школу, где учились мои сын и дочь. В двухстах метрах от тёщиного дома попали прямо во вход школы №22. Две сотрудницы погибли, ещё человек 15 учителей были ранены. Школу, кстати, так и не восстановили.
Я могу обо всём этом говорить и говорить. Люди в Донецке живут, как на передовой. Пусть ещё поживут, а местные кадеты Биглеры поупражняются в умении рисовать стрелочки.
На пике обстрелов по нам летело до 1000 штук крупного калибра в день. Вдумайтесь в эту цифру. Из 5-6 тысяч выпускаемых артой скакуасов, на мирняк приходилось от 1/5 до 1/6 снарядов, ракет и мин калибра 120 мм и выше. Сейчас от двухсот до трёхсот. За вчера - 360.
Заканчиваю, потому как говорить об этом можно до бесконечности.

Цитату утащил из ветки про СВО, она как раз оказалась в русле собственных мыслей последних дней на тему "а когда у них закончится арта?"

В чём заключаетcя загвоздка в выносе упомянутой в цитате арты при помощи ВТО (речь не о Калибрах, естественно, а об управляемых снарядах, бомбах и что там ещё есть "относительно дешёвого") ? Если противник достаточно интенсивно работает каждый день, т.е. подставляется под ответку?
Учитывая, что арты у ВСУ осталось относительно немного, но достаточно чтобы мешать, это же, по идее, крайне выгодно экономически, и идеальное место чтобы её "пофармить".

пс: естественно речь про их 120-152мм, т.е. то что в досягаемости.
пс2. Достаточно слабо представляю себе нюансы контрбатарейной борьбы, поэтому не бейте тапками.

Цитата: Илья_ от 30.08.2022 19:31:08В чём заключаетcя загвоздка в выносе упомянутой в цитате арты при помощи ВТО (речь не о Калибрах, естественно, а об управляемых снарядах, бомбах и что там ещё есть "относительно дешёвого") ? Если противник достаточно интенсивно работает каждый день, т.е. подставляется под ответку?
Учитывая, что арты у ВСУ осталось относительно немного, но достаточно чтобы мешать, это же, по идее, крайне выгодно экономически, и идеальное место чтобы её "пофармить".

пс: естественно речь про их 120-152мм, т.е. то что в досягаемости.
пс2. Достаточно слабо представляю себе нюансы контрбатарейной борьбы, поэтому не бейте тапками.

Например, позиция расположена на территории детского садика, а детишки стоят вокруг и радостно прыгают после каждого выстрела. (Это примитизированно, но описывает концепцию.)

Цитата: Илья_ от 30.08.2022 19:31:08В чём заключаетcя загвоздка в выносе упомянутой в цитате арты при помощи ВТО (речь не о Калибрах, естественно, а об управляемых снарядах, бомбах и что там ещё есть "относительно дешёвого") ? Если противник достаточно интенсивно работает каждый день, т.е. подставляется под ответку?
Учитывая, что арты у ВСУ осталось относительно немного, но достаточно чтобы мешать, это же, по идее, крайне выгодно экономически, и идеальное место чтобы её "пофармить".

Управляемый снаряд летит либо по ГЛОНАССу, либо по лазерной подсветке. Что бы прилетело по координатам, нужно эти самые координаты иметь, получить их либо с БПЛА, либо от станции артиллерийской разведки. БПЛА может просто не оказаться в нужном месте в нужное время, а разведка, как я понимаю, точность до метра для УАС не даёт, а значит дорогой снаряд будет потрачен с низкой вероятностью попадания. А для лазерной подсветки нужна прямая видимость.
Так что удобнее насыпать много и дёшево в ту степь, вероятность поражения, пусть даже не прямого попадания, будет выше. Расчёт орудия, он же не железный, когда в 30-50ти метрах пучит землю и свистят полукилограммовые осколки, возникает желание быть от этого места как можно дальше.

Картинка не загрузилась, по ссылке http://bastion-karpenko.ru/MAK…013_11.JPG

В последнее время мне очень стала интересна тема ракетных войск и артиллерии.
Однако прочитав и обдумав уйму информации, на некоторые вопросы не получилось найти однозначные ответы.

1. В чём разница между гаубицей, пушкой и миномётом?
Гаубица обычно имеет меньшую скорость полёта снаряда чем пушка, больший угол возвышения ствола и менее тяжела (потому что можно использовать более тонкие стенки у самих снарядов и ствола)? Современные САУ и буксируемые САУ выглядят больше как гибриды (гаубица-пушка).
У миномётов обычно ствол ещё короче и его стенки тоньше, а также сами снаряды более тонкостенные? Чтобы больше ВВ влезло. Ну и угол возвышения вообще почти вертикальный чтобы поражать объекты укреплений почти отвесно. Или что-то ещё?

2. Огромное многообразие советских (и отчасти российских) артиллерийских систем, отличающихся не только калибром но и конструкцией. Я понимаю что одни системы прикреплены к батальону, другие для соединений по-крупней - для полка, дивизии, корпуса или резерва главка. Но стоило ли оно того?
Носимые, возимые и самоходные миномёты различных калибров (82-мм, 120-мм, 240-мм) и на разных шасси.
Гаубичная и пушечная самоходная и буксируемая артиллерия. Одних только пушек и гаубиц калибра 152.4-мм - Гиацинт-Б, Мста-Б, Гиацинт-С, Мста-С, Акация... это не считая противотанковых пушек типа Рапиры и Спрута-Б. Я конечно понимаю что более изделия шли на замену устаревшим, но разве не стоило бы стандартизировать калибры и платформы. Под конец СССР пытались унифицировать калибр, но как-то странно это получалось: Акация, Гвоздика, Пион, Гиацинт-С и Тюльпан появились в дополнение к буксируемым системам типа Д-30 и Д-20 (это не считая более старых изделий разных калибров). Но этого оказалось недостаточно и появились Гиацинт-Б, Мста-Б, Мста-С, Пат-Б и Пат-С. Все они, кроме Гиацинта-Б, шли на замену существующим орудиям. При этом Пат-Б/С планировались как замена для Д-30 и Гвоздики, но при этом имеют калибр 152.4-мм. Однако дальность при этом почти вдвое меньше по сравнению со Мста-С/Б и Гиацинт-Б. Зачем они были нужны? Получился какой-то огромный парк схожих изделий. И при этом многие новые изделия проектировали таким образом, чтобы они могли использовать более старые боеприпасы от старых орудий. И это зачастую ограничивало их ТТХ.

Получилось несколько сумбурно, но надеюсь в целом мысль понятна.

Цитата: BlittzzXander от 31.08.2022 11:05:031. В чём разница между гаубицей, пушкой и миномётом?
.

В траектории... Настильная, навесная и мортирная (предельно навесная).

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 11:17:23Да, в калибре 152-155 мм разница преимущественно историческая.
Это действительно пушки-гаубицы: максимальная н/с снаряда как у дальнобойных пушек минувших лет, раздельное заряжание с переменным зарядом и гаубичные углы возвышения.
Отказ от конной тяги, новые марки материалов и технологии позволили создать таких универсалов.


Миномёты, как правило ещё и гладкоствольные и в малых калибрах дульнозарядные.
Обычно отсутствуют откатные устройства: опорная плита передаёт импульс на грунт.

Скорей мой вопрос был больше про советскую артиллерию. Под конец Союза было принято на вооружение и проектировалось большое количество орудий. Отдельные платформы и даже калибры для каждого войскового соединения. 
К примеру те же Гиацинты (С и Б) называют пушками из-за большей начальной скорости и большей дальности? По сравнению, к примеру, со Мстой, Акацией или Д-20, которые того же калибра. 

Стоит тоже вспомнить Пат-Б и Пат-С, которые разрабатывали как замену Д-30 и Гвоздике для полковой артиллерии. Видимо в конце хотели прийти к единому калибру, вот только при большом количестве платформ с разной дальностью ведения огня выглядит это не очень практично.
Пат-Б/С - 152.4-мм для полков, указанная дальность до 16 км (может быть и дальше, но больше данных нет).
Мста-Б/С - 152.4-мм для дивизий, дальность до 30 км.
Гиацинт-Б/С - 152.4-мм для корпусов, дальность до 40 км (плюс возможность стрельбы ядерными боеприпасами).

В общем СССР готовился к большой войне в Европе основательно. 

Попалось на глаза большое интервью нескольких лиц, в котором он тоже принимал участие. Данная часть показалась мне интересной. Поэтому решил тут разместить.