История, состояние, развитие турецкого конфликта.

Цитата: marrakesh от 20.02.2016 11:54:401. Массированный взлёт не может пройти незамеченным и возбуждает соседей. Греки, например, не могут остаться в 100% уверенности, что формирующаяся армада полетит не к ним. 
2. Камрад, наверняка Вы соображаете в авиации больше меня, сделайте пожалуйста расчёт времени от "Ч" - удара турков по Хмеймиму-Тартусу. Взлёт, формирование ударных групп, подлётное время, возвращение, подготовка к новому вылету. Тогда будет ясно, есть ли у турков время на то, что бы попытаться отразить ответный удар.
3. На мой взгляд, большинство боеготовной авиации турки будут вынуждены бросить на охрану границ. И если западную границу (против греков), можно оставить status quo, восточную границу (с Арменией) необходимо укрепить. Побережье Чёрного моря, объективно, потребует особого внимания, так как именно там следует ожидать первый ответ России, расстояние самое короткое. Сколько и каких самолётов необходимо иметь для прикрытия черноморского побережья? Мы в одном залпе можем отправить очень много, разговор шёл о пяти сотнях КР.
Итого, на мой взгляд, больше 30-40 самолётов из 180-ти турки не смогут выставить в массированной атаке Хмеймима. Иначе победный налёт на Сирию обернётся катастрофой всей Турции.

Цитата: marrakesh от 20.02.2016 11:54:401. Массированный взлёт не может пройти незамеченным и возбуждает соседей. Греки, например, не могут остаться в 100% уверенности, что формирующаяся армада полетит не к ним. 
2. Камрад, наверняка Вы соображаете в авиации больше меня, сделайте пожалуйста расчёт времени от "Ч" - удара турков по Хмеймиму-Тартусу. Взлёт, формирование ударных групп, подлётное время, возвращение, подготовка к новому вылету. Тогда будет ясно, есть ли у турков время на то, что бы попытаться отразить ответный удар.
3. На мой взгляд, большинство боеготовной авиации турки будут вынуждены бросить на охрану границ. И если западную границу (против греков), можно оставить status quo, восточную границу (с Арменией) необходимо укрепить. Побережье Чёрного моря, объективно, потребует особого внимания, так как именно там следует ожидать первый ответ России, расстояние самое короткое. Сколько и каких самолётов необходимо иметь для прикрытия черноморского побережья? Мы в одном залпе можем отправить очень много, разговор шёл о пяти сотнях КР.
Итого, на мой взгляд, больше 30-40 самолётов из 180-ти турки не смогут выставить в массированной атаке Хмеймима. Иначе победный налёт на Сирию обернётся катастрофой всей Турции.

Цитата: marrakesh от 20.02.2016 11:54:401. Массированный взлёт не может пройти незамеченным и возбуждает соседей. Греки, например, не могут остаться в 100% уверенности, что формирующаяся армада полетит не к ним. 
2. Камрад, наверняка Вы соображаете в авиации больше меня, сделайте пожалуйста расчёт времени от "Ч" - удара турков по Хмеймиму-Тартусу. Взлёт, формирование ударных групп, подлётное время, возвращение, подготовка к новому вылету. Тогда будет ясно, есть ли у турков время на то, что бы попытаться отразить ответный удар.
3. На мой взгляд, большинство боеготовной авиации турки будут вынуждены бросить на охрану границ. И если западную границу (против греков), можно оставить status quo, восточную границу (с Арменией) необходимо укрепить. Побережье Чёрного моря, объективно, потребует особого внимания, так как именно там следует ожидать первый ответ России, расстояние самое короткое. Сколько и каких самолётов необходимо иметь для прикрытия черноморского побережья? Мы в одном залпе можем отправить очень много, разговор шёл о пяти сотнях КР.
Итого, на мой взгляд, больше 30-40 самолётов из 180-ти турки не смогут выставить в массированной атаке Хмеймима. Иначе победный налёт на Сирию обернётся катастрофой всей Турции.

Цитата: коста от 20.02.2016 12:29:02Плюсую!!! Только все мечтают о массированном налете и способах его преодоления, я вот хочу попросить ув ФЦСО представить себя в кабине самолета-участника сего действия. Взлет-сбор группы в боевой порядок-полет по маршруту к цели. Заметьте. у пилота-истребителя сколь-нибо навигационного оборудования для полета по заданному маршруту к цели нет и без помощи ОБУ или самолета-лидеровщика лететь за 700-800км оочень напряжно. Это не ФБА или ДА. При подлете к линии фронта(госгранице) нужно снизиться на ПМВ, а это потеря связи и управления с КП. Вариант с АВАКСом я отметаю, тк ему с разной степенью эффективности закроют и "глаза" и "уши". ВИЖУ-СЛЫШУ-УПРАВЛЯЮ как основа наведения исчезла от слова СОВСЕМ, а чем ближе к цели еще "прекраснее"- начинают летать ракеты! Надо выполнять противоракетные маневры, о какой цели после этого можно думать пилоту!!! Которого в "школе" учили воздушному бою и лишь немного нанесению удара по наземной цели?  А ведь надо еще стройными рядами(уцелевшими) вернуться на базу.Давайте оставим эту идею в покое.

Цитата: Тварь еще тот от 20.02.2016 13:35:17Почтенный, прежде чем вы продолжите тиражировать свою единственно правильную точку зрения прошу ответить на следующие вопросы:
1. Когда и сколько ADM-160 поставлено в Турцию и вообще любых ADM?
2. Почему вы игнорируете радиолокационный дозор находящихся в воздухе и не ограниченных рельефом ИА и ДРЛО ВКС РФ?
3. Боевые группы турецких ВВС у вас на предельно малых собираются или обзорники ЗРВ перестали подсчитывать количество взлетевшего железа? как?

Цитата: su30 от 20.02.2016 14:18:31Ох, со своего дивана так вижу:

Скрытый текст

Читаю аргументы обоих сторон и не согласиться с уязвимостью Хмеймима нельзя. Все то, над чем смеялись в украинском конфликте там при желании из носа наковырять можно.

Небольшой флешбек. Помните, когда Хмеймим только засветили, что мы видели - мы виделы фотографии с мобилок сурийских солдатиков, еще долго спорили, фейк или не фейк на разных ресурсах. Спустя пару дней прозвучало "а можно мы уже ввели, спасибо".

Теперь Шайрат - сколько про него говорили, что "ничеготамнет" и тут опять сирийцев резко прорвало - пошли фоточки и даже видео. Показное, на чистенькой полосе без единой души, заставки Мосфильма не хватает.

Однако на Хмеймим возят журналюг, постоянно показывает где там куда чего. Однако про Тартус и Шайрат - молчок.

Думается мне вот что - Хмеймим це огромная подсадная утка, приманка. В моменты когда КА оптической разведки пролетают - там собирают авиагруппу и усиленно позируют перед камерами, аналогично во время визита журналистов. Думается мне, что основной кулак прячется где-то еще. Сюда же можно натянуть по сути гомеопатические дозы МФИ на Хмеймиме - 4 Су-35 это конечно хорошо, но это всего 4 самолета. Если принимать обезумевших турков всерьез, то мясом могут закидать. По сути эти четверки - "легализация" работы Су-35\Су-30СМ с другой площадки, мол если кто-то унюхает работу Ирбиса - то это с Хмеймима четверка буянит, не на что здесь смотреть, молодые люди, не задерживайтесь. Раз появился Су-35, значит откуда то еще он тоже начинает работать, ну мне так кажется.

Чем-то напоминает Южную Осетию, когда противника подталкивали "в правильном направлении", чтобы порешать все простым и понятным методом.  Возможно что львиную долю времени на Хмеймиме не держат ничего ценного.

Но если это параноидальное предположение верно, то значит ВКС 24/7 генерирует "правильную" картинку средствами RussiaToday и прочих СМИ. На деле же Хмеймим это большая ложная цель рядом с которой пасутся комплексы ПВО. Итого если "в эту ночь решили самураи" то они перепахают ненужную полосу и ангары, однако сами попадут на полигон для ЗРВ.

Цитата: Тварь еще тот от 20.02.2016 14:32:321. По всем данным в интернете ADM 160B MALD начал поступать на вооружение USAF в 2010 году и до сего момента никакому нато не поставлялось. Есть только 1500 единиц у американцев. Опровергите.
Вы постоянно, в безкомпромисном отстаивании своей точки зрения, возвращаетесь к массовому применению Турцией данного оружия не учитывая аспектов противодействия РЭБ и РТВ со стороны ВКС РФ.
2. В вашем ответе есть логическое противоречие: если обнаружение единичной цели БРЛС СУ-35 составит 50 % то вероятность обнаружение группы из 10 единиц почему вызывает вопросы? Надеюсь вероятность 10 раз по 50% считать не надо?
3. Вы одновременно прибегаете к софизму позволяющему скрытое средоточение ВСЕГО состава турецких ВВС и при этом полностью. игнорируете меры по противодействию со стороны РФ: например организация радиолокационного дозора со стороны моря силами ВМФ и развертывание передовых постов РТВ на угрожающих направлениях.

Цитата: Портос от 21.02.2016 09:03:12Саму вероятность ввязывания Турции в полномасштабный конфликт в Сирии я бы оценил 0,3.

Основные причины препятствующие развязыванию конфликта.
1) не удалось организовать реальную поддержку действиям Турции в НАТО;
2) После недооценки состояния ВС РФ в Грузии, на Украине, продемонстрированных возможностей в Сирии, США стали осторожней относится к развязыванию подобного рода конфликтов.
В их планы совершенно не входит демонстративный разгром одних из многочисленнейших  ВС НАТО.
3) Если правда что в теракте погибли 22 пилота, то чудовищные потери для ВВС страны.
4) Сама тактическая задача создания буферной зоны имела смысл для захвата сирийской территории в условиях лета 2015 года, но после вмешательства России, она потеряла смысл. 
5) Надо понимать что победа Турции, совершенно не является целью США, как и не являлось целью победа Грузии или Украины.
Задача США втянуть Россию в затяжной, кровавый конфликт, с дальнейшем наклеиванием ярлыков "агрессора" для изоляции нас от Европы.
Надо опасаться перерастания локального пограничного конфликта с Турцией, в длительную полномасштабную войну, в ходе которой, возможно создание НАТОвской коалиции против нас. На примере наших расчётливых и локальных действий в Грузии и на Украине, надеюсь США поняли что мы прекрасно понимаем их цели.
Что конечно не сводит вероятность конфликта на ноль, по этому я и оцениваю её в 0,3.

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 10:43:40Поставил минус. Объясню почему.
1. Мы этого наверняка не знаем. Мы слышим только декларации политических фигур НАТО. Какая идёт работа в штабах НАТО мы пока не в курсе.
2. Это тоже не более чем на словах. А кто сказал, что турецкие ВС удастся быстро разгромить? ВС Сербии после 79-дневных бомбёжек потеряли считанное количество техники. Во всяком случае в Косово сами натовцы обнаружили лишь несколько бронеединиц и орудий, уничтоженных с воздуха.
3. Гибель 22 лётчиков это не чудовищные потери - это меньше 5%. Гораздо больше самолётов (20-30%) не могут подняться в воздух, так как находятся на регламенте или в ремонте.
4. С одной стороны, я согласен с этим пунктом. А если турки всё-таки решаться на вторжение? Тогда будет очевидно, что они получили поддержку НАТО. Возможно даже скрытую.
5. Да, победа Турции не является целью США, но затянуть нас в длительный (хотя и ограниченный) конфликт с этой страной (и с окружающими арабскими "бандарлогами") чем не цель? При этом США могут заявить, что в случае применение нами ракетно-ядерного оружия они применят тоже. И что тогда?.. 
Вероятность войны между Россией и Турцией оценить не могу - слишком ситуация непонятная.

Цитата: сапёрный танк от 21.02.2016 11:01:50Цель?!!!! Какова ТУРЕЦКАЯ цель этой операции? И не надо всё в мире объяснять происками пиндосов. Они далеко не всемогущи. Это видно хотя бы на примере отношений Турции и Израиловки. Когда дело чуть не до войны дошло. Да даже в Дуркаине Байден не смог продавить федерализацию. САМ Байден. Что уж говорить о втравливании кого-то в самоубийственную войну. Нет такой цели, которую турки могут решить начав это войну с нами. И, кстати, даже с точки зрения буквы нашей доктрины, мы вполне можем жахнуть ядрён батоном по туркам. Потому как есть в доктрине пункт о союзниках. А Сирия наш союзник. И в турецком МИДе это 100% очень тщательно обмусолили и понимают.

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 10:29:22Ага. Т.е. ответить на первые три моих ответа вам нечего. Приличные люди в этом случае извиняются.
1. Я снова вынужден вам задать тот же вопрос: с чего вы взяли, что ADM нет у Турции? ADM-160А производится с 1998 г., а ADM-160В с 2009 г. В "нете" есть только данные о том, каким был заказ на эти устройства в первый год выпуска. Потом - тишина. И из этого вы делаете вывод, что у Турции их нет? Поймите, в "сеть" просачивается только та информация, которую хотят туда слить. Видимо, эту не хотят. В "сеть" вообще очень многое не попадает.
2. Нет в моём отвеет логического противоречия. Это в вашем ответе есть глубочайшее непонимание реалий. Дело в том, что при поиске и обнаружении воздушных целей на фоне земли дальность и производительность БРЛС (в данном случае скорость выделения сигнала цели на фоне отражённого от земли) падают практически на порядок. В горной местности цель вообще может остаться незамеченной для самолёта ДРЛО висящего на высоте 7-8 тыс. м.
3. Да поймите вы, наконец, если турки решаться на массированный удар по нашей АБ "Хмеймим", то им не надо будет проводить сосредоточение всего состава своих ВВС - они спокойно взлетят со своих основных авиабаз. Это им позволяют характеристики расхода топлива на крейсерском режиме и расстояния до цели. Радиолокационный дозор с наших кораблей нам не поможет - туркам не надо лететь через море. Они обогнут северо-восточный угол Средиземного моря над своей территорией точно также как это сделали израильтяне в начале Шестидневной войны. Дальность полёта позволяет. передовые РТВ на угрожаемых направлениях? Где вы их разместите? От Латакии до ближайшей точки турецкой границы менее 45 км! Причём сирийская территория там - это долина, а на турецкой горы! И чего вы там увидите, поставив посты РТВ фактически у их подножия?..

Цитата: Тварь еще тот от 21.02.2016 11:31:231. Вы в каком интернете данные ищите - я прямо теряюсь?
Ничего что закупка ADM 160A ограничена 150 еденицами?
http://www.designati…m-160.html
160 B - первая поставка 31 марта 10 года. http://investor.rayt…id=1408193
Вся серия 1500 единиц. Получатель - исключительно USAF. В 2014 году доставлена 1000 единиц.
В июне 2015 года менеджер программы объявил в интерьвью о "ведущихся переговорах с несколькими странами о возможной закупке"
https://www.flightgl…ld-414902/

2. Передергиваете. Нехорошо.
Так значит находящиеся в режиме "патруль в эшелоне 10000" Су 35 не способны своей БРЛС зафиксировать массированный взлет турецкой авиации с ближайших аэродромов базирования из за гор? Я все правильно понял?

3. Хм. Занятно - объясните как взлетевшие с дальних аэродромов ударные группы допилят до этих самых гор будучи не замеченными с двух ракурсов (худший вариант) береговой и морской - с моря мы вполне просматриваем значительную территорию.
45 км - это хорошо, но для решения огневой задачи нужна поддержка РЭБ, прикрытия, завоевания превосходства и т.п. обязанных по тактике применения находится на других эшелонах. Идущая на предельно малых ударная группа малозаметна но и не видит ничего. 
Итого  - либо воздушная операция в масштабах ВВС страны и мы сразу видим все взлетевшие группы поддержки, хотя можем и не догадываться о точном месте ударной группы, либо - прорыв одиночной ударной группы без прикрытия, который может "внезапно" завершиться в зоне обстрела "внезапно включившейся" батареи Буков с циферками и буковками на тех самых 45 км. Ну а применение всякого далеко летящего и свободнопланирующего без захода на территорию Сирии требует высотных пусков по большинстве номенклатур и тоже сразу будет вскрыто РТВ ПВО.

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 12:18:04Так взлетать-то турки сначала будут с самых дальних! Им же в рамках такого налёта надо соблюсти принцип одновременности!!
Как вы увидите с Су-35 взлёт F-16 с Bandırma (до которой 870 км), c Akıncı (до которой 554 км) или даже с Konya (до которой 398 км)!! 
Где он должен находится этот ваш Су-35 да хоть А-50?!...
В турецком воздушном пространстве что ли?!!.. 

Цитата: Luddit от 21.02.2016 14:19:14Хочется дополнительно к тому, что вам ответят неполенившиеся непосредственно по теме, напомнить два факта:
Турция член НАТО очень давно.
СССР, а потом Россия, дохрена денег ввалили в загоризонтные РЛС.
Как вы думаете, они видят взлеты на турецких аэродромах, тем более массированные?

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 10:08:54На правах последнего слова, которое всегда предоставляется приговорённому.
В 90-х годах в академии Жуковского проводился НИР на тему (дословно) "Преодоление последствий удара крылатыми ракетами по аэродрому Дальней Авиации". В исходных данных рассматривалась авиабаза с Ту-22М3 в капонирах, по которой наносился удар четырьмя "Томагавками" в ядерном снаряжении. Путём многократного моделирования на компьютерах с учётом случайного подрыва БЧ над разными местами авиабазы было выяснено, что, несмотря на кажущуюся мощь удара, на аэродроме в капонирах уцелеют 60% авиатехники, а всего через шесть часов после удара первые самолёты смогут начать выруливать на взлёт!
Можете дальше дрочить на удар по Турции сотнями и тысячами крылатых ракет в обычном снаряжении.

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 12:18:041. В том же самом интернете.
http://www.designati…m-160.html
Вот цитата: 
The ADM-160A can be carried by all current tactical strike aircraft of the U.S. military, and the USAF at one time planned to procure several 1000 MALDs. This requirement has been drastically reduced over time, partially because of increasing costs. In late 2001, the Air Force planned to procure about 150 ADM-160As beginning in 2003 for an SDD (System Development and Demonstration) program. The SDD was also to evaluate other MALD derivatives, including an active radar-jamming vehicle. However, after initial delays of the SDD, because the USAF could not determine the desired configuration of the SDD vehicles, the MALD program was effectively ended by the Air Force.
Конец цитаты.
Тут информация только по о том, что в 2001 г. 150 штук ADM-160A собирались закупить. Про ADM-160B - аналогично. 1000 штук закупили в 2014-м! А сейчас 2016-й!!! 

2. Совершенно не передёргиваю. 
Вы для начала карту возьмите и масштабную линейку и измерьте расстояния. А теперь подумайте о том, где должен находится Су-35, чтобы с высоты 10000 метров увидеть массовый взлёт самолётов с турецких авиабаз?
Я для кого тут расписал расстояния от Латакии до турецких авиабаз?
http://glav.su/forum…age3644072
"От Eskişehir – 665 км, от Konya – 398 км, от Akıncı – 554 км, от Ankara – 557 км, от Bandırma – 870 км, от Balıkesir – 834 км, от Diyarbakır – 477 км, от Merzifon – 595 км, от Amasya – 570 км, от Erhaç – 384 км, отMalatya – 385 км, от Diyarbakır – 476 км, от Adana – 168 км, от Batman – 544 км, от Muş – 620 км, от Ağrı – 792 км, от Sivas – 482 км, от Erzurum – 684 км. Ну и на закуску расстояние от Инджирлика до Латакии составляет всего 166 км".
Ближайшая - Инджерлик.
Так взлетать-то турки сначала будут с самых дальних! Им же в рамках такого налёта надо соблюсти принцип одновременности!!
Как вы увидите с Су-35 взлёт F-16 с Bandırma (до которой 870 км), c Akıncı (до которой 554 км) или даже с Konya (до которой 398 км)!! 
Где он должен находится этот ваш Су-35 да хоть А-50?!...
В турецком воздушном пространстве что ли?!!.. 
От Латакии до ближайшей точки границы с Турцией менее 45 км! Посмотрите какая разрешённая дальность пуска у AGM-88 "Харм". Они начнут боевую работу, т.е. запуск ложных целей и ПРР ещё находясь в глубине своей территории!! 

3. Что значит "с моря мы вполне просматриваем значительную территорию"? 
Вот вам спутниковый снимок акватории и территории, которая к ней примыкает:
https://maps.yandex.…0.35733077
Что вы там увидите с РКР "Москва" или "Варяг" (не суть важно)? Самое главное: на каких высотах? Докладывайте.

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 14:36:59Это уже тут обсуждалось. Не видят. Они вообще на пуски баллистических ракет заточены.

Цитата: ФЦСО от 21.02.2016 11:15:27Цель? Проста! Эрдоган хочет прирезать себе территории. Сначал под видом санитарной зоны, потом просто включит в состав страны.

Цитата: Цитата1) не удалось организовать реальную поддержку действиям Турции в НАТО;

2) После недооценки состояния ВС РФ в Грузии, на Украине, продемонстрированных возможностей в Сирии, США стали осторожней относится к развязыванию подобного рода конфликтов.
В их планы совершенно не входит демонстративный разгром одних из многочисленнейших  ВС НАТО.
...
4) Сама тактическая задача создания буферной зоны имела смысл для захвата сирийской территории в условиях лета 2015 года, но после вмешательства России, она потеряла смысл.