События в Нагорном Карабахе 2020

2,005,931 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
alex bert
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +1.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 05:43:19Снимите нахер розовые очки. Нас последовательно окружают враждебными нам режимами, которые живут на наш счет. Охуительно мудрая внешняя политика.

Олег, вы безусловно умный человек и отличный специалист.. НО! давайте все-таки, действительно, снимем на хер розовые очки....  начнем издалека и будем мыслить десятилетиями... и так... 89-99 (назовем его "десятилетие полураспада").... для начала мы ушли из  Африки, Азии, Южной Америки, а главное из Восточной Европы. и мгновенно все приблизилось к нам... сразу... и очень даже враждебно... затем развалили СССР и, легко  так, дали подойти враждебным организациям и режимам к нам прямо таки на расстояние вытянутой руки...  а заодно дали разгореться куче конфликтов, сначала уже на "бывших наших" территориях (Абхазия и Осетия, Нагорный Карабах, Приднестровье и т.д.), а затем то породили и на своей... но ведь и это было еще не дно... внутриполитический конфликт (а изначально, как ни крути, в Чечне был именно такой) перерос к концу 90-х в конфликт с международным терроризмом, подпитывающимся от всех наших заклятых "друзей"... вот оно было дно... и от этого дна мы тогда и оттолкнулись...дальше 99-09 (пусть будет "десятилетие  ликвидации").... нас уже не окружали, окружили донельзя.. враждебными, как вы и пишите, и которые за наш счет... и, честно говоря, думаю даже не ожидали, что мы встанем... труп поедаемый червяками ( бывшими братскими) - так они нас представляли.. а когда мы  начали подниматься охренели... и начали способствовать нашему падению обратно...  ликвидация терроризма ВНУТРИ страны, а даже не где-то на границах или за ними, проходило с трудом (с взорванными зданиями, захваченными школами и т.д.) а закончилось знаете чем??? на внешних контурах это десятилетие закончилось по сути 2008 (Грузией)... можно ли было взять Тбилиси и посадить "дружественный режим"??? уверен - нет... чуть позже напишу и об этом...так вот... Грузия - это на внешних.. а внутри чем это закончилось, знаете???? а тем, что только в 2009 году из конституции Якутии, (а  наших любимых и обожаемых республик и АО  Татарстана до Хакасии чуть раньше) были убраны статьи о  "суверенитете"..... почему так долго??? так пытались и до этого и, вы ведь сами знаете, не везде местные депутаты за это голосовали...я бы даже сказал, в начале ВЕЗДЕ за это НЕ голосовали....  кстати, создание накопительной подушки безопасности в эти годы было связано отнюдь не только с тем, чтобы иметь "бабки, если че", а впервую очередь с тем, что вкладывать их было некуда.. местные были слишком суверенны и вороваты.. деньги как в черную дыру ухали.,.. идем дальше...09-19 (ну, предположим, "десятилетие поворота")... это десятилетие, в первую очередь было обусловлено окончательным переформатированием и насыщением техникой армии, созданием крупных государственных контор типа Росавтодор, ОАК, ОСК и т.д.   как раз для того, чтобы накопленные бабки тратились туда куда нужно - на инфраструктуру и индустриализацию (хотя, конечно, воруют до сих пор, но поверьте, уж давно не в том количестве) и, конечно, выносом проблемных точек ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИИ.... и уже тогда было понятно, что начнут "поджигать" все, что возможно... и, конечно, вокруг нас... Мы постарались вынести хотя бы часть этой энергии подальше, например, в Сирию... следующее десятилетие 19-29 (условно "десятилетие суверенизации).... не зря оно началось, по сути, со смены правительства и голосования за конституцию.. кое-какие силы накоплены за предыдущие десятилетие.. и вот уже появление  базы в Судане (кстати, очень интересная точка)...  и вот кто кого тут окружает???))) ...  а теперь к еще одному важному вашему тезису о "воспитании своего Сороса".... ну, давайте опять же честно... 1) Первые два десятилетия  - какие тут проекты на территориях других государств.. Не до того было... тут бы удержаться самим... 2) наши бывшие братские, особенно Украина и Белоруссия, имеющие с нами общее культурное пространство (которое сейчас и пытаются переформатировать) - с ними, как ни странно, сложнее всего было и еще какое-то время будет.. сами элиты будут до последнего сопротивляться приходу туда любым НКО или "нашим соросятам".. почему??? да все просто.... они великолепно понимаю - им быть с Россией возможно только в одном формате . - быть в России.. а это ж как так??? Им прикольнее быть президентом (Президентом же!!!!) чем главой региона и т.д.  3) возвращаясь к Тбилиси ... дойти можно было? да! посадить дружественного нам? нет... за спиной этого дружественного никого бы не было...вся история показывает - пока не приползут сами, пока не попросят - будут за спиной нож точить... еще не пришло время (а ведь были похожие вещи уже в истории)... уходила Россия и возвращалась...       и еще... мы ничего не делаем на внешнем пространстве, не растим своих "соросят"? Делаем недостаточно на мой взгляд, НО делаем и воспитываем. (это как раз относится к предыдущему десятилетию 09-19).. это и RT, и Бессмертный Полк (кроме объединения неравнодушных под одним флагом в разных государствах, это ведь отличная лакмусовая бумажка для "власть придержащих"... посмотрите как многие из них "дергаются" пытаясь " и тем, и другим".. придумывая свои акции и цвета ленточек - только бы не с Россией...) "тотальный диктант" - тоже неплохая история... это все новые форматы общения с людьми на той стороне... а что до элит... так они всегда были продажные и прибегут как только почувствуют слабость там и силу здесь (не военную силу или точнее не только военную)... и, конечно, проблем хватает.. и неумех хватает.... а вы попробуйте найдите "умех" в любой сфере... кстати, напомню что при строительстве моста на остров Русский (2008-2012) специалистов собирали со всей России  - не было их... и ко многим прикрепляли молодежь... да таким образом, что уже к Сочинской специалистов стало горааааздо больше... а при строительстве Крымского   совсем много, ибо параллельно шли стройки в огромном количестве городов к Чемпионату мира... и промышленность справилась... но, это я отвлекся... в заключение... Нагорный Карабах - с моей точки зрения  - это не поражение, не плохое решение ВПР, но и не победа... а всего лишь битва на длинном пути..победа - это когда конфликты будут минимум в тысяче километров от нас... а окончательная и бесповоротная когда  на границах и территории США... вот тогда да...     Доклад закончил.. Извините, что длинно... 
  • +0.37 / 14
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: alex bert от 11.12.2020 12:52:28Нагорный Карабах - с моей точки зрения  - это не поражение, не плохое решение ВПР, но и не победа...

         Господи... В решениях такого рода никогда не бывает однозначных побед, потому что однозначная победа это полная и безоговорочная капитуляция противника, достигнуть которую можно лишь военным путем. Любое же политическое решение всегда можно интерпретировать в любую сторону, так как политическое решение это всегда путь компромиссов, даже если стороны переговоров  сильно различаются по весу. 

     Так вот, в чем же заключается самая большая проблема этого решения. Мы вообще никаких плюсов от этого не получаем. Вообще никаких. Вы видимо вообще не понимаете, что даже воду для российского миротворческого контингента придется покупать у азеров, потому что нет ни хера в этих горах. И плюсом так же кормить тех армян что там будут жить, потому что ну ни хера у них не осталось ни земли, ни воды  ни электроэнергии. Гениально!!!

    И самое, что хреновое, что азера дали нам повод не отдавать им ряд территорий, за счет которых карабахские армяне могли бы существовать, но нет!!! мы дали азерам все и даже больше!!! Это что капитуляция? По другому назвать сложно. Военного значения этот контингент никакого не имеет, так как от него да Баку минимум 600 км. А это 30 часов движения гусеничной колонны. В общем снимайте розовые очки.
Отредактировано: oleg27 - 11 декабря 2020 14:38:39
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 18
alex bert
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +1.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 14:35:55Господи... В решениях такого рода никогда не бывает однозначных побед, потому что однозначная победа это полная и безоговорочная капитуляция противника, достигнуть которую можно лишь военным путем. Любое же политическое решение всегда можно интерпретировать в любую сторону, так как политическое решение это всегда путь компромиссов, даже если стороны переговоров  сильно различаются по весу. 

     Так вот, в чем же заключается самая большая проблема этого решения. Мы вообще никаких плюсов от этого не получаем. Вообще никаких. Вы видимо вообще не понимаете, что даже воду для российского миротворческого контингента придется покупать у азеров, потому что нет ни хера в этих горах. И плюсом так же кормить тех армян что там будут жить, потому что ну ни хера у них не осталось ни земли, ни воды  ни электроэнергии. Гениально!!!

    И самое, что хреновое, что азера дали нам повод не отдавать им ряд территорий, за счет которых карабахские армяне могли бы существовать, но нет!!! мы дали азерам все и даже больше!!! Это что капитуляция? По другому назвать сложно. Военного значения этот контингент никакого не имеет, так как от него да Баку минимум 600 км. А это 30 часов движения гусеничной колонны. В общем снимайте розовые очки.

Ну, раз "мы видимо ничего не понимаем", то какой же дальше диалог??? я отвечал несколько на другой ваш тезис, но все-таки... капитуляции никакой нет.. впрочем, она есть в вашей истерике и в вашей голове... по какой причине? не знаю... вы даже не понимаете зачем мы туда пришли... с вашей точки зрения кормить армян и отдавать территории азербайджанцам... ну... снимите слепые очки...ибо они вам мешают... 
  • +0.23 / 11
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: alex bert от 11.12.2020 15:16:21капитуляции никакой нет..

 Ну ну, конечно это же божья роса....
Цитата: alex bert от 11.12.2020 15:16:21впрочем, она есть в вашей истерике и в вашей голове... по какой причине? не знаю..

Снимите розовые очки. По факту это капитуляция.
Цитата: alex bert от 11.12.2020 15:16:21. вы даже не понимаете зачем мы туда пришли...

Я то как раз понимаю, что в текущей ситуации смысла нахождения российского контингента в Нагорном Карабахе нет никакого, так как он не способен решить никакие военные-политические задачи и ничего, кроме пустых гор, не контролирует.
Цитата: alex bert от 11.12.2020 15:16:21с вашей точки зрения кормить армян и отдавать территории азербайджанцам...

Извините, но это факты. Вы можете как угодно вам к ним относится, но реального положения дел это не изменит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.27 / 13
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
 А вот "успехи" их азербайджанских любовничков:
ЦитатаВопиющий случай произошел в российском городе Армавир. 32-летний азербайджанец Акшин Гусейнов жестоко убил свою 26-летнюю девушку, затем снял видео прямо на фоне трупа девушки, лежащей в крови в ванной.
Однако, на этом убийца не остановился. Он поехал в станицу Новоалексеевскую, где проживал ее 9-летний брат, и убил ребенка с особой жестокостью.

https://infoteka24.ru/2020/12/11/75905/
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.27 / 22
peresvet
 
russia
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 11.12.2020 07:00:36Ну, т.е. из серии «сам баран». Оно и в лучшие времена за выпас на чужом пастбище можно было не только лишь стада лишится. И без всяких госграниц. Истории «сосед соседу голову проломил за то, что он на его покос скот загнал» на селе вечны.

Но, да - лишиться стада это катастрофа. Как и утрата пастбища, если оно одно было.

Тут дело не только в конкретно этом стаде. К сожалению такие и подобные-беспредельные случаи там повсеместно. Меня наверное опять забанят, но просто уже не знаю в какой теме написать.
Азера заходят и сдвигают границы, без предупреждений, у людей там остаётся имущество, сады, скот. Причём даже в тех местах, которые изначально были армянскими.
Продолжают захватывать заложников - некомбатантов. Избивают и снимают это.
С церквями и монастырями, они тоже выход нашли и с Дадиванком зашли с "козырей". Как только мы его взяли под свою защиту, пошли заявления в прессе,  что это древняя албанская церковь и к армянам не имеет никакого отношения. Затем туда прислали священиков из Албано-удинской общины и те хотели выгнать армян, а затем провести свою службу. Миротворцы вмешались. Но, если они продолжат давить, на то, что церковь албанская и у низ есть подходящая община, какие у нас будут аргументы, чтоб их и дальше туда не пускать?
Проблема в том, что армянские власти полностью устранились от своих обязанностей перед населением и всё повисло на наших миротворцах. Сейчас конфликтная ситуация в Сюнике, оборону там держат местные жители, властям плевать, они власть в Ереване делят. Народ брошен. На днях потеряли автобус с 30-ю военнослужищами  ио  них ничего не известно. С пленными так же вопрос не решён.
Читаю каждый день аз ТГ каналы, там всеобщий одобрямс. И отрезанным головам и издевательствам. Тех редких людей, кто против, тут же записывают в армян. Эрдоган - царь и Бог, он по их мнению вообще всем рулит, а Путин и русские его и турок боятся. И вообще у русских душка уже нет.
Настрой на дальнейшее, пока мирное выдавливание армян с земель, а чуть позже и силой.
И самое смешное, что они теперь считаю себя "законодателями мод" и весь наш северный кавказ должен на них равнятся.
Вчера вышел указ, что они могут ездить в Турцию по своим гражданским паспортам. Всеобщее ликование и разговоры про великий Туран.
Все наши танцы с бубнами, они воспринимают как слабость и буреют. Бомбами их закидывать конечно не надо, но как следует напатдать и поставить в стойло, просто необходимо. Они по другому не понимают.
Вы знали, что азера охоту на амян устраивали у нас в России? Я вот только об этом узнала. Вылавливали по наводке, били и резали.
Нужно принимать меры.
Нашим миротворцам там сейчас достаточно сложно и конечно, если б не они, то армян просто бы смяли.
Конфликт не решён, он заморожен. 
Отредактировано: peresvet - 11 декабря 2020 20:00:01
  • +0.15 / 13
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
 Как я и говорил, скорее всего вероятный план наших противников не слишком сложен и удивительно, как аналитические отделы соответствующих служб РФ не смогли его просчитать. Напомню основные предполагаемые пункты плана:

 1. В результате военного поражения в Карабахе Пашинян уничтожает противостоящие ему пророссийские силы. Этот пункт практически выполнен.

 2. Пашинян добивается вывода российских войск из Армении. Этот пункт начнут выполнять в следующем году.

 3. После вывода российских войск арам дадут оружия и "добровольцев".

 4. Азербайджан и Турцию начнут давить санкциями. Потихоньку санкционный режим в отношении их набирает обороты.

 5. Когда азера "созреют" ары сходят на реванш.

 В итоге будет либо дикое поле, либо люто русофобские режимы на месте этих государств, Инициатива ОДКБ будет похерена напрочь. Санитарный кордон вокруг России дойдет до берегов Каспийского моря. Мне просто интересно кто-нибудь ответит за некомпетентность в нашем руководстве?

  
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.39 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +599.85
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 15,135
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 17:43:094. Азербайджан и Турцию начнут давить санкциями. Потихоньку санкционный режим в отношении их набирает обороты.

И четыре подсанкционных страны (+Россия, +Иран), граничащие между собой, вынуждены увеличивать торговлю между собой. Это точно плохо?Улыбающийся
  • +0.09 / 12
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: Luddit от 11.12.2020 17:55:40И четыре подсанкционных страны (+Россия, +Иран), граничащие между собой, вынуждены увеличивать торговлю между собой. Это точно плохо?Улыбающийся

 Какой же лютодебильнй эльфизм. И находяться же идиоты что это плюсуют...Врагов надо уничтожать , а не кормить. Мамеды враги. И должны быть уничтожены.
Отредактировано: oleg27 - 11 декабря 2020 20:16:46
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.08 / 18
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +112.07
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,269
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 10.12.2020 23:10:12Господи, узбогойся ты со своей ненавистью к арам.  Пашинян действовал строго по плану, а план был рассчита на то, что каждое следуюшее наше предложение будет хуже для ар. Но Пашиняну оно было только лучше.

Нет никакой ненависти к арам.
Просто спрос с них больше - как никак 20 лет "союзники" которые на деле ни разу не принесли пользы РФ: 08.08.08 (а отрежь азеров от грузин, у турок с логистикой всё тухло бы стало), признание Крыма. Про Абхазию и ЮОсетию не вспоминаю, т.к. не так принципиально в отличие от Крыма - когда весь "цивилизованный запад" дружно ополчился на её союзника/защитник/кормильца, тоже самео и в Сирии, когда РФ в одну будку воевала на стороне Ассада против "международной коалиции" ары почти 2 года отмораживались, даже флаг не демонстрировали. Резюмируя - пустое место. Что есть ары в ОДКБ что нет (не забываем сколько денег ежегодно вливаем в их ВС ввиде льготных вооружений)

Цитата: oleg27 от 10.12.2020 23:10:12Цитата: oleg27 от 11.12.2020 00:10:12

 Когда азера собьют следующий самоль над Дагестаном тоже так говорить будешь? А они ведь собьют, потому что никак не наказаны.

Дело с вертолётом мутное. Всех меньше его поражение было нужно Алиеву (ну и нам). 
Ну и опять же на фоне Украины - а что хохлов наказали?
Алиев про турецкий - это плохо, а Украина АНТИРОССИЙСКАЯ!!! ТАм нац идея всё иж бы не как у москалей, всё лишь бы против москалей - там ВРАГИ
  • -0.02 / 11
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:27:03Если ары позволили себе потерять берега находясь в окружении врагов:

 Это не ары позволили, а мы допустили. Это провал нашей политики. Сука, в 100-процентно зависимом от России государстве позволить прийти к власти соровским марионеткам. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 22
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:23:11Нет никакой ненависти к арам.

 Не ври.
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:23:11отрежь азеров от грузин, у турок с логистикой всё тухло бы стало),

 Каким образом ары бы это сделали? По географии видимо  двойка.
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:23:11признание Крыма. Про Абхазию и ЮОсетию не вспоминаю, т.к. не так принципиально в отличие от Крыма - когда весь "цивилизованный запад" дружно ополчился на её союзника/защитник/кормильца,

 Они и НКР не признали, дальше что?
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:23:11Дело с вертолётом мутное. Всех меньше его поражение было нужно Алиеву (ну и нам).

 Скажи честно сколько манатов тебе платят?
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:23:11Ну и опять же на фоне Украины - а что хохлов наказали?

Украина это тоже провал нашего руководства. Что-то слишком много провалов и никаких выводов из них нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.13 / 16
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: pkb от 11.12.2020 20:40:30Ну как бы неудивительно. Видь Армянская ССР самая мононациональная из республик СССР, одна из самых бедных и дотационных республик СССР более всех и быстрее всех желал вырваться из под Москвы. Такие традиции у них.

 Мне неинтересно слушать вашу истеричную демагогию.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.16 / 14
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +112.07
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,269
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 20:41:08Каким образом ары бы это сделали? По географии видимо  двойка.

Захватить Азебрбаджанские районы севернее Карабаха - перерезать сообщение Азербаджана и ГРузии
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 20:41:08Они и НКР не признали, дальше что?

Долб...ы что
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 20:41:08Скажи честно сколько манатов тебе платят?

Т.е. если я спрошу тебя сколько (что там у ар?) платят тебе у тебя не будет ощущиения что вопрощающий жалкий дол..ёб? Веселый
Цитата: oleg27 от 11.12.2020 20:41:08Украина это тоже провал нашего руководства. Что-то слишком много провалов и никаких выводов из них нет.

Это на порядок более важный и знаковый провал/успех. А Армения это так  - десятиразрядный игрок. 
Отредактировано: pkb - 11 декабря 2020 20:46:08
  • -0.07 / 11
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,649.85
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 6,035
Читатели: 108

Глобальный Модератор
Срач в самом отвратном виде Рыгающий Ничего другое содержимое этой ветки собой не являет.
Закрыто.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.90 / 23
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4