События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Alex_new от 11.10.2020 20:05:32А это на эту же тему...
Так , в гости зашли.. Им от РФ ни чего не надо...
Истребители Армении укрылись от Азербайджана на российской авиабазе в Гюмри
 11 окт в 18:34    https://vestikavkaza.ru/material/322924


Истребители Су-30 СМ ВВС Армении были замечены на территории аэродрома российской военной базы в Гюмри, сообщает авиационный портал Avia.pro.
Уточняется, что речь идет о двух боевых самолетах, находящихся на различных стоянках аэропорта. "На спутниковых снимках, сделанных 9 октября 2020 года, можно действительно увидеть два истребителя Су-30 СМ в расцветке ВВС Армении", - пишет ресурс.
Специалисты отмечают, что нахождение боевых самолетов Армении на двух различных стоянках может свидетельствовать о том, что Ереван боится точечных ударов Азербайджана, для чего поставил собственные истребители под прикрытие российской военной авиабазы.

Надо не дружить с головой или быть новичком в интернете или на этом форуме, чтоб тащить на любую ветку ГА "инфу" от каклопомойки "Авиа.про", которая всю инфу обычно выдумывает сама, ради хайпа или вбросов.
Так-то спутник засек пару Су-30СМ на АвБ "Ширак", армянской. Другая пара была в воздухе, очевидно.  И там же еще часть штурмовиков сидела.
"Ширак" совсем "Эребуни", ага. А в Гюмри НЕТ авиабазы у ВКС. Там гражданский аэропорт. Авиабаза в Эребуни. Где сидят МиГ-29СМТ, иаэ, и, кстати, вроде там есть еще и Су-30СМ ВКС, переброшенные недавно из России. И полк С-300В

Цитата: Прерыватель от 11.10.2020 22:05:19Если в Армении среди народа будет сильно мнение, что "РФ должна была помочь сильнее, а она нас бросила", то это оседлают еще более про-западные силы на следующих выборах с рассказами про "железобетонную Пятую статью НАТО", Когда у них там выборы следующие?

А там это уже пошло.
При совершенно убогой позиции Пашинянки с непризнанием НКР и непонятными причинами нахождения армянских призывников на армянской линии обороны. 

Цитата: Типа шифровальщик от 11.10.2020 19:48:58«Я не терял сознание».
Раненный в карабахском Шуши военкор Юрий Котенок дал первое интервью.
«Мы приехали, у нас группа составляла три человека. Получилось так, что взрыв произошёл в нескольких метрах от меня. Я не терял сознание. Был завален. Было очень тяжело дышать, потому что там от прежних ударов было очень много пыли.

Если понимать слова Юрия буквально, то ударов было не два, а несколько и все в одну точку. Тем более, если он не терял сознание и помнит происходившее.
К вопросу о точности и намеренности ударов по церкви с людьми.

Цитата: nush от 11.10.2020 22:17:53Мы примеряем на себя, а я бы обратил ещё внимание, что там Иранский Азербайджан ведь вроде с другой стороны

.
   Думаю те азербайджанцы не жалуют этих. 
  Там за Араксом настоящий Азербайджан.
  А советский Азербайджан это  земли на границе Византийской империи а позднее Елизаветпольская и Бакинская губернии  на территории которых проживало много разных народностей называемых общим понятием татары в том числе лезгин и др. 
 Основу заложили турки войдя в Баку /позвали мусаватисты/ в начале прошлого века рассчитывая дальше захватывать и иранский Азербайджан ...

Цитата: Alex G U от 11.10.2020 23:23:43.
   Думаю те азербайджанцы не жалуют этих. 
  Там за Карсом настоящий Азербайджан.
  А советский Азербайджан это  земли Византийской империи а позднее Елизаветпольской и Бакинской губерний  на территории которох проживало много разных народностей называемых общим понятием татары в том числе лезгин и др. 
 Основу заложили турки войдя в Баку /позвали мусаватисты/ в начале прошлого века рассчитывая дальше захватывать и иранский Азербайджан ...

Скрытый текст

 Этнографическая карта Елисаветпольской губернии с показанием границ уездов, полицейских участков и сельских обществ 1886 года © Источник: https://maps.southkl…d19a#p6057

кхе-кхе - настоящий азербайджан не за карсом а за араксом то есть в иране...византии на территории Кавказской Албании отродясб не было... так армяне и персы ирклисб за сбор дани

Цитата: Alex G U от 11.10.2020 23:23:43Думаю те азербайджанцы не жалуют этих. 
  Там за Карсом настоящий Азербайджан.

Карс вообще-то с другой стороны.  К Западу от Армении. 

Интересно что со всех сторон проживают те самые тюркоязычные шииты которые в Иране называются азербайджанцами. 

Тут конечно путаница есть. 

У мусульман вплоть до начала века понятие совковое понятие "национальность" ака "этническая принадлежность", было третьестепенным, сильно после религиозной и племенной/клановой принадлежности. 

Наше понятие "национальность" крутится вокруг языка, культуры (прежде всего литературы) и эндогамии, все три признака для мусульман особо неграмотных и кочевых отфонарные: где это важно многие кланы (племена, тэйпы, землячества) строго эндогамные, где неважно овердохера смешанных браков (клановая принадлежность идет по отцу, так что пох), диалектная дробность дикая и многие знают 2-3 языка (для региона в прошлом была типична смычка тюркский диалект (язык) / иранский диалект (язык) + арабский + фарси), а культура часто вообще общая (литературный язык ваще чужой - фарси и арабский). В таких условиях национальное определение даже в стиле русских, не говоря уже об армянах, нереально. 

Короче понятие "азербайджанцы" довольно дурное, вида  "турки" как все граждане Турции. В Азербайджане оно де-факто обозначает всех местных мусульман (местный аналог малазийских брамипутра) противопоставляемых русским, грузинам и армянам, а в Иране - всех тюркоязных жителей исторического Азербайджана (независим Азербайджан ваще-то Арран ). Никакого общего национального самосознания  и единства, аналогичного хотя бы русскому, у азербайджанцев региона нет, как и у курдов. Так сложилось.

Нет общей  исторической судьбы, общих институтов (государство, церковь) и, как следствие, интеллигенции - нет нации в этническом смысле. 

Нету никакого разделённого азербайджанского народа. В Иране это скорее персы, в Турции - турки-шииты, а в бывшем СНГ советские азербайджанцы (кавказские татары в РИ).     
 

По поводу обвинений, которые были в мой адрес здесь.
Написал большой эмоциональный текст, но удалил. Решил, что не стоит вдаваться в такие подробности перед какими-то никами.

Так вот, я больше русский чем вы, знаю русскую культуру, литературу, историю.. лучше чем вы. Мои дети (их троя) говорят на 4-5 языках, в том числе на русском на уровне родного языка. В то же время я армянин.
Я поговорил бы с вами смотря вам в глаза, но такой возможности нет  к сожалению. А так, вставать на табуретку, как вы, и произносить речи - не мое.

Бывайте.

Цитата: Alex G U от 12.10.2020 00:39:08Ну глянуть на карту так той Албании с гу... /нос/ 
   Империя на максимуме.

Херня эта карта. 
Контроль был чисто формальным.
Россия вон лет десять номинально владела Гиляном и Мазендераном и что?
Так там хоть имперские войска бывали. 
А у всяких Византий и Османских Империй на местах была чисто франшиза. 

Цитата: Plazma999 от 11.10.2020 21:09:27«Нормальная точность» для чего именно?

Насколько понимаю то тут обсуждалось применения в сцепке высокоточных боеприпасов и дронов... точность соотвественно 1-2 метра если по бронированным целям

Цитата
Для поражение целей с ЗОП огневыми средствами РВиА или загоризонтных целей при помощи АСП, наличие первичного ЦУ с БЛА, вообще не являются обязательным условием. Кроме того, при штатном применении таких средств маскировки, как комплекты МРПК-1,  МРПК-2,  МКТ-4,  МКТ-5, маски УМВ-1, пенные рецептуру ПОР-01КФ,  ПОР-02ПУ,  экраны ЗМЭ,  машины ТДА-3 и т.д., эффективность как видовой разведки с БЛА, так и применение БЛА-камикадзе, если и не обнуляется, то совершенно точно резко снижается. Но если отработать по площади кассетными боеприпасами, то никакая маскировка не поможет. Средствам поражения в снаряжение ОБЭ, КОБЭ, ПТАБ пофигу цель замаскированная или нет, и точные координаты им не нужны.
Но если вы применяете ВТО, использующие спутниковые системы коррекции, то вам требуется точность полученная по GPS. Никакие «программы современного дистанционного зондирования» обеспечить заданную точность не помогут.

двухчастотная GPS(которая для пятиугольника соpдана) дает точность(СКО) по горизонтали 5 м... Если включить DGPS  - режим приема/передачи дифференциальных поправок , точно возрастает до субметровой... Поправки передаются по радиоканалу. То есть покуда имеется радиоканал и сильно не глушится gps обеспечить точность субметрового уровня проблем нет... https://global.topco…sitioning/

ЦитатаК примеру, цель - «ОБТ в окопе». Если 152/155 мм УАС промахнется на 10 метров, то вероятность потери боеспособности танка будет невысока.
Кроме того, без координат GPS, у вас по любому увеличится работное время - от обнаружение цели до ее поражения. Да и оператор БЛА, сам должен очень хорошо ориентироваться на местности. А если ТВД незнакомый?
Не говоря уже о том, что сигнал со спутников может пропасть не только в районе цели, но и задолго до подхода к ней. К примеру ПРС «Поле-21» в экспортном исполнении подавляет навигационный сигнал в районе 150 км x 150 км. И вы запаритесь выбивать передатчики - их 100 постов, причем соседние перекрывают друг-друга. На модернизированном «Поле-21М» применены усовершенствованные модули радиопомех обеспечивающие формирование и излучение прицельных по частоте сигналоподобных помех, полностью повторяющих структуру навигационных сигналов. По неофициальной информации, район радиоподавления приемных средств СРНС на «Поле-21М» увеличен до 200 x 200 км. Если подобных ПРС будет развернуто, к примеру, четыре, то уже получится квадрат с заблокированным СНС размером 300 км x 300 км (а то и 400 x 400 км). «По характерным точкам-привязкам» вы задолбаетесь маршрут прокладывать к цели.

Слухай камерад...Это где в армении или в азербайджане  квадраты 300 на 300 блокируют на прием сигнала GPS....Или в Турции?

ЦитатаА вообще, при потере сигнала со спутника, БЛА класса «tactical» автоматически отрабатывают «возврат на точку запуска». И совершенно не важно в автономном полете беспилотник находится или в управляемом.
 
И что бы посты не плодить, прокомментирую «ценные» советы, от пары других участников форума.
1. Сначала, по поводу этого бреда: «Дав БПЛА указание по подсветке цели, БПЛА сам подлетит и войдет в зону РЭБ, подсветит и потом улетит. Ему при этом связь не нужна».
Цель предварительно идентифицируется оператором БЛА, принятие решение на поражение выявленной цели принимает оператор, он же дистанционно включает ЛЦУ на БЛА, оператор осуществляет непрерывный контроль прицеливания (даже при наличии АСЦ на БЛА), а после нанесения удара, оператор контролирует результаты стрельбы. Совершенно очевидно, что «подсветка» цели, без прямого участия оператора, а значит и без связи «БЛА-КП» не возможна!!! Так работают и операторы американских MQ-9 применяя AGM-114R, и российские «Орланы-10», в составе РУК/РОК.
2. Теперь это: «Теоретически ничто не мешает сделать комплекс из 2-х БПЛА, где первый в автономном режиме разведует цели, в безопасном районе сбрасывает информацию, а через 15 минут прилетает его брат, также в автономном режиме подсвечивает разведанные цели».
Во первых, как я написал выше, без связи «БЛА-КП» никто ничего не подсвечивает. Не умеют этого БЛА делать полностью в «автономном режиме». Без контроля можно и своих «подсветить». Во-вторых, цель может находиться и за 15 минут полета, а может и за 1,5 часа. Если цель стационарная, это может еще худо-бедно работает, хотя за 15 минут без присмотра, личный состав или техника, вполне могут покинуть, к примеру, блиндаж или какое-либо инженерное сооружение. И толку от нанесения такого удара будет немного. А если это будут БМ ЗРК, БМ РСЗО, САУ и т.п., то за 15 минут они спокойно отстреляются и уйдут с позиций. И что тогда там будет «подсвечивать» этот «второй» беспилотник?

Цитата: GrinF от 12.10.2020 00:05:26кхе-кхе - настоящий азербайджан не за карсом а за араксом то есть в иране...византии на территории Кавказской Албании отродясб не было... так армяне и персы ирклисб за сбор дани

Цитата: Dobryаk от 06.10.2020 07:18:51Уже лет 15 как попал в медсанчасти немецкого ядерного заведения к терапевту, кто оказался азербайджанцем из Ирана. Смотрелся он на 40 лет с гаком, выучился у себя в Иране, доучивался в Германии для признания диплома.

Он завелся на русского, для него советского, и прочел короткую, но яркую лекцию, что настоящие азербайджанцы только в Иране, и их в разы больше, чем разного сброда, что составляют советский Азербайджан. В-общем, оказался типичным великодержавным шовинистом. 

Он сыпал названия племен, которые я не был готов переварить — только и запомнил, что с почтением говорил он только о талышах. Я его успел спросить об армянах, и его реакция была, что в Иране их много и неплохие ребята.

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 20:42:02Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

Утащил с БПМ топографическую карту региона с нанесением положения на фронте

Цитата: Crogeb от 11.10.2020 22:37:16Если понимать слова Юрия буквально, то ударов было не два, а несколько и все в одну точку. Тем более, если он не терял сознание и помнит происходившее.
К вопросу о точности и намеренности ударов по церкви с людьми.

Могу предположить, что церковь самое высокое строение в населённом пункте (обычно).
Наводчики видели только купол, его и подсвечивали лазером.
Далее как на войне.

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 06.10.2020 07:18:51
Уже лет 15 как попал в медсанчасти немецкого ядерного заведения к терапевту, кто оказался азербайджанцем из Ирана. Смотрелся он на 40 лет с гаком, выучился у себя в Иране, доучивался в Германии для признания диплома.

Он завелся на русского, для него советского, и прочел короткую, но яркую лекцию, что настоящие азербайджанцы только в Иране, и их в разы больше, чем разного сброда, что составляют советский Азербайджан

Да, у меня такое же мнение. И закавказские и иранские азербайджанцы являются продуктом смешения относительно небольшого числа пришлых тюркских завоевателей и аборигенного населения, только оно по обе стороны Аракса было разное. 

В Закавказье с тюркскими кочевниками смешались кавказские албаны (христианский народ говоривший на языках лезгинской ветви нахско-дагестанских языков), а в Иранском Азербайджане сначала зороастрийское, а потом мусульманское население говорившее на старом азери - иранском языке близко родственном фарси (талышский язык вероятно является его прямым потомком).

В итоге имеем два народа, которые говорят на одном тюркском языке, но различного исторического происхождения. 

Общего названия кстати они не имели - кавказские азербайджанцы стали так называться только после революции (в Российской империи употреблялся искусственный термин "кавказские татары" или "адербайджанские татары")

Азербайджанская сторона докладывает :  перемирие перемирием,  а война идёт своим чередом.
Бои шли в основном ночью.  Армия АЗ продолжает улучшать свои позиции и заставляет постепенно отступать со своих позиций армию армян.
https://www.trthaber.com/haber/dunya/azerbaycan-ateskesi-ihlal-eden-ermenistana-kayip-verdiriyor-522583.html

Съёмки с брошенных позиций армии армян.
https://www.youtube.com/watch?v=4H9fmapG8-g

Так же наносятся удары по городам Азербайджана, в отместку на обстрелы Карабаха.
Карта. На южном направлении у армян проблемы.
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/

Дней десять назад говорил, чтобы сохранить личный состав и технику от БПЛА надо было отступить с долин в горы.
В горах можно было держать оборону минимальными силами.
Теперь армяне остались без нужной им техники и понесли большие потери.
А дальше они будут мстить всем за свои поражения. Так и будет.
Виноваты будут для них все : русские, азеры, турки, мусульмане....
База РФ в Армении будет под вопросом или разменной монетой на переговорах Армении с Россией насчёт будущего Армении как государства.
Здесь правильно говорили, что вектор выбора Армении в сторону ЕС и США и отдаление её от России нарушил хрупкое равновесие в Карабахе. Но дважды в одну реку уже не заходят.
Армения сделала свой выбор, как и Азербайджан.   

Цитата: nush от 11.10.2020 21:47:16Где написано?
РИА Новости сообщает, что там Парк Победы рядом, тогда это на Гугл картах здесь 
40.700519, 46.367908 видно и дом, которого теперь не стало. В сообщении РИА Новости- «частный».
Почему то никто не пишет куда попали и кто погиб. Обычно когда цель гражданская все это вываливают сразу

Где написано? В тексте в видео это написано было.

Цитата: jinbiryukov от 12.10.2020 09:32:31По моим ощущениям, не смотря на сопротивление дела у артцахцев не очень. Постепенно шаг за шагом азеры выдавливают их. Явно им не хватает численности, что сводит на нет попытки каких-то контрударов. Получается только оборона... Если не произойдут какие-либо важные изменения, то азеры додавят НКР.

 Выше выложена прекрасная физическая карта местности. 
Честно говоря, даже не ожидал, что там настолько все безнадежно с точки зрения дорог и хоть какой-нибудь ценности этой территории. Одни сплошные  горы, мало пригодные как для жизни так и для ведения боевых действий.
Оставим за скобками вопрос : нахрена вообще Алиеву эти почти необитаемые высокие горы, но наступать там практически невозможно, даже имея десятикратное превосходство в технике и людях ( а у него много меньше превосходство). Потери будут страшные и в принципе бессмысленные.  
 
 Единственная вменяемая стратегия за азеров - это тянуть южную кишку по предгорьям дальше в надежде перерезать или взять под обстрел главную трассу в Карабах. Но вероятность котла там очень высокая, даже с учетом похожей предыдущей неудачной попытки Ар.

 На севере тоже попытаться вторую и последнюю трассу взять под огневой контроль. Как вариант - отчаянным усилием разбомбить мосты на этих дорогах.
 Ну или попытаться все-таки зажать Мардакерт в кольцо ( полукольцо с блокадой подвоза), что как выяснилось, маловероятно с такой неумелой наземной армией.
После чего перейти к войне на истощение, нервируя противника беспилотниками. Или остатками беспилотников, которые наверняка почти закончатся к концу октября

Цитата: Прерыватель от 11.10.2020 22:05:19Сказать туркам "нет" будет не просто. Азербайджан хочет получить Карабах. Такую рекламную компанию развернули. Народ жаждет победы и рад помощи со стороны турков. Власти понимают, что никто другой помогать в возвращении Карабаха не будет. Любой отворот от Турции подвешивает страну в непонятном состоянии во внешней политике и ставит под угрозу стабильность внутренней (годы подготовки и миллиарды долларов вложений, а в результате только горы трупов своих солдат).

КМК Турки не собирались помогать возвращать НК. Только создать острый кризис, требующий урегулирования, для чего туда (Азербайджан) пригласил бы Турцию в качестве крупного регионального игрока, который встал бы над проблемой на одном уровне с РФ, но больше со стороны Азербайджана. Это бы усилило влияние Турков на ситуацию в регионе и лишило бы РФ монополии в этом.\n\nКМК это только часть картины. Если в Армении среди народа будет сильно мнение, что "РФ должна была помочь сильнее, а она нас бросила", то это оседлают еще более про-западные силы на следующих выборах с рассказами про "железобетонную Пятую статью НАТО", Когда у них там выборы следующие? Если Азербайджанцы затаят на РФ за стабилизацию ситуации в НК, то они теоретически могут устроить у себя укрытие для боевиков, которых будет завозить из Сирии Турция, а формально политики будут говорить про дружбу с РФ. Это приведёт к активизации банд-подполья на Северном Кавказе, которое только лет как пять затихло, а функционировало не в последнюю очередь благодаря турецкой разведке, которая помогала этим бандитам в том числе теракты устраивать.

Давайте определимся, турки не "оказывают помощь", а продают (продавали) Азербайджану модные средства вооружения и концепцию обещающую быстрый и бескровный захват Карабаха.
Азербайджан не побирушки типа Грузии с Украиной, он все эти турецкие цацки и концепцию оплачивал.
Если бы турецкий план сработал, то да, конечно влияние бы Турции возросло многократно.
На практике мы видим кровавую кашу вместо быстрого решения вопроса.
Самое время задаться вопросом, "если турки не могут решить эту проблему, за что им платить".
Ко всему прочему Азербайджан не сильно зависим от Турции экономически, только путей экспорта нефти у него три, через Грузию, Турцию и Россию, в этом отношении турки больше заинтересованы в азербайджанском транзите нежели Азербайджан.
Если не учитывать фактор жадности, коррупции и предательства то Азербайджан может очень легко сказать "нет".

Касаемо Армении.
У них нет ни какой защиты кроме ОДКБ в лице России.
И подтверждённые Путиным гарантии территории Армении, фактически развязывают руки им на любые действия в Карабахе (это их проблема), пусть решают.
Из закавказских псевдогосударств, которые в целом недружелюбны России, Армения самая зависимая от России провинция.
Их попытка лечь под Сороса (США) должна быть наказана, в этом отношении мне без разницы чего там думает их народ, мне важнее чего на их хамство думает русский народ.
Поэтому я считаю, что звездюлей полученные ими от турок/азербайджанцев вполне полезны.

Касаемо угрозы от завезённых боевиков.
Боевики-партизаны должны иметь среду поддержки местного населения.
Без этого они быстро превращаются в мародёрствующие банды одинаково ненавидимые всеми.
В каком регионе России в настоящий момент сложилась такая среда?
Ещё хуже их положение сейчас в зоне конфликта, где они находятся в разорённой войной местности и полностью зависят от снабжения азербайджанской армии.
Если они не будут лезть вперёд, им просто не привезут жратвы, а любая попытка взбунтоваться решиться по средствам заградотрядов.

Могу только повториться, сложившаяся на данный момент ситуация вполне устраивает Россию.   

Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской республики Ваграм Погосян заявил, что в районе города Гадрут в Карабахе продолжаются широкомасштабные боевые действия.

«В районе Гадрута продолжаются широкомасштабные боевые действия. Противник, сосредоточив на этом направлении большие силы, пытается вторгнуться в город. Армия обороны борется за каждую пядь земли», – передает РИА «Новости» со ссылкой на информационный центр «Арцах» слова Погосяна.

Цитата: jinbiryukov от 12.10.2020 10:29:08ВС Азербайджана пытаются занять Гадрут, наступают большим числом пехоты. Идут упорные бои на подступах к городу. Журналистов попросили срочно покинуть Гадрут.

Внезапно соорудил новую теорию объясняющую происходящий абсурд.

Алиев одобряя московское перемирие искренне полагал, что Гадрут занят азербайджанцами как ему докладывали его военные и таким образом большая часть реальных целей войны достигнута (возвращение Физулинского и Джебраильского районов на юге).

А когда узнал правду от Пегова, разгневался и велел срочно занять Гадрут наплевав на подписанное перемирие.

Вот и будут наступать пока не займут. А если не займут, значит и перемирия не будет никакого. 

Цитата: Predsedatel от 10.10.2020 17:16:55А Вы профессионал в области радиотехники и электроники чтобы делать выводы в этой области? Или просто верите экспертам из телевизора?

Спросить mse про военную электронику: "А ты чё, профессионал штоле?", это всё равно, что спросить у БШ: "А ты танк-то видел, диванный воен?" или у oleg27 тоже самое про пушку))) Так смеялся, что упал с лежака на пляже в Кемере))   Сразу видно - понаехавшие.