События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: iz_kirova от 09.11.2020 00:37:35Где обещанные земельные приобретения, месяц прошел? Отрицательный рост?

П.С. Даже мне, сугубо гражданскому человеку предельно ясно, что свежие подкрепления без боевого опыта на новом ТВД - это мясо.

Скрытый текст

Что они там ночью навоюют? Нужно хотя бы день встать, осмотреться, разметить, распределить и закопаться. Толку от ваших подкреплений. Дай Всевышний своих не перестрелять.

......Бля, как же тогда в 1945-м, на незнакомой местности наши по 20-30 км в сутки проходили? Да ещё по весне, в распутицу.

Цитата: йошкаролинец от 09.11.2020 00:34:34А вам не кажется, что если бы ары сами всерьёз верили в свои рассказы про "рвущихся на Ереван турок" - то провели бы всеобщую мобилизацию и численность армии у них была бы совсем-совсем другая ? И ради получения оружия для мобилизованных - конечно бы на отстранение Пашиняна согласились, а не рассказывали, что когда-нибудь потом подумают. Неужели вам кажется правдоподобным, что они дескать всерьёз боятся, что турки все их семьи вырежут, но при выборе между сохранением семьи и сохранением премьера - предпочитают сохранить премьера ? Мне вот думается - просто пытаются развести русского Ваню на его врождённом инстинкте защиты слабого.

   Да дался вам этот Пашинян. Прямо как из Эрдогана демоническую фигуру вылепили. 2018 год - это венец долгого пути, который прошла Армения года с 2005-6 . Армения долго шла к майдану  и пришла. Пашиняна привели к власти армянские элиты. Ну отставят его и что? Поставят такого же. Пока армянские элиты не поймут , что гарантировать физическую безопасность их народа может только Россия со всеми вытекающими, ничего не изменится.  А понять они это должны по настоящему. Через страх и дрожь в поджилках. Чтобы холодный ветерок нутром почувствовали и поняли, что вот последний раз ошибутся и на этих землях их не будет, а будут жить совсем другие народы. Что речь не о кружевных труселях , а тупо о существовании их народа и государства. И что за Россию им надо цепляться руками и ногами , а не цедить через губу "хотите-помогайте , так и быть позволим" . System of a Down ,Шарль Азнавур и Ким Кардашьян - это здорово икреативно. Но от турок и азеров они их точно не спасут.

Цитата: Кот Мудраго от 08.11.2020 23:07:51Думаю из-за больших потерь.

Если "ветерок" задует сильнее и "крестик" и "выключатели" совсем распоясаются, то тезис "отечественной" войны плавно пойдет по хинзирскому сценарию. С всхрюками про "рятуйте, громадяни, рашисты-нацисты у наступи" (с неизменными зигами, распеванием нацистских песен и свастонами и этим всем). Ну, вероятно, без чорно-червоних стягов и прочих локальных свиномемов.
Короче, будут валить на русских и изображать из себя "жертву агрессии".
Хотя для ар как раз война куда больше "отечественная", причем не только для арцахских, что не все и в "материнской" Армении-то понимают (представители животного мира на этом не успокоятся, это же ясно).

Цитата: g1v2 от 08.11.2020 23:19:45Естественно геноцида и не будет. Мирняк уже большей частью из НКР ушел. На видео Пегова бомбоубежища не так уж и забиты. По мере наступления азеров, мирняк будет уходить дальше. Тч геноцидить тупо некого будет.

 Про "этнические чистки" досточтимый синьор слышал? Напомнить, что само это понятие, стараниями наших западных "партнеров", вполне себе законный повод для "гуманитарной интервенции"?

Цитата: iz_kirova от 08.11.2020 23:55:25Силы-то есть на это? Азеры давят не на тактике или боевых качествах, а на подавляющем численном превосходстве.

Есть. Вряд ли много сил из состава тех двух АК двухдивизионного состава, что у ар на границе стоят, задействовали.

Цитата: сапёрный танк от 09.11.2020 00:41:57.........Факты как-то говорят об обратном. Ибо турецкое МО (а не Алиев) стало определять кадровую политику МО азеров. Сказали турки убрать офицеров-выпускников российских ВВУЗов, и НГШ и МО азеров были уволены. Это то, что на слуху, публичные фигуры.

   Уверены, что это не слухи? Пока что министр обороны и начгенштаба у них не менялся. Достоверных сведений о масштабных чистках тоже не было. Баек много ходит, а подтверждений пока не видно. Бакинское высшее общевойсковое командное училище, насколько знаю , - основная кузница кадров для их армии. Его вся верхушка армии заканчивала. Выпускников российских ВВУЗОВ в каких-то значимых количествах не наблюдалось.

Цитата: Talin от 09.11.2020 00:11:39Я не военный, грады от смерчей, тем более в темноте, не отличу =)

Очень легко отличить.
1. "Смерчи" и "Торнадо-С" (и "Ураган-1М" при работе старшим калибром) стреляют 300мм ракетами, которые стартуют куда медленее (инерция-с), но зато величественнее и ярче - факел будет куда солиднее и 220мм урагановского, и градовских 122мм "карандашей" - тем паче.
2. Они стартуют не так часто - 12 ракет на ПУ потому что, и куда им торопиться?  Все равно одна ракета сделает работу кучи тех, что калибрами меньше. И их мало, а тут видно, что с одного места ракет стартует куда больше. Надеюсь, что это не одна машина там работает, а следом будет батарейный залп 5 остальными машинами. Но лучше, конечно, дивизионный, и остальными 17-ю (не знаю, какие у ар реадн "Градов", может, и сокращенные, 12-машинные, но по уму должны быть 18).
3. Минимальная дальность 300мм ракет - 20-25км, ЕМНИП. Они бы спокойно из Армении работали себе, зачем им куда-то ехать, чтобы в район Шуши или Бердзор, тем более, попасть?

Цитата: DmitSpb от 09.11.2020 00:05:48я вот не понимаю, зачем Алиеву идти на риск такого облома? что его заставило обьявить о захвате именно 8-го, хотя праздник у них только 9-го
речь идет даже не об обломе, а обломище охрененнго размера

Я думаю там всё по классике.

Работа кипит, Шушу взяли, пришлите ещё солдат. 

Ну и немного социалистических традиций: провал плана искупается взятием на себя повышенных обязательств к очередному дедлайну. 

Цитата: g1v2 от 09.11.2020 01:01:54Уверены, что это не слухи? Пока что министр обороны и начгенштаба у них не менялся. Достоверных сведений о масштабных чистках тоже не было. Баек много ходит, а подтверждений пока не видно. Бакинское высшее общевойсковое командное училище, насколько знаю , - основная кузница кадров для их армии. Его вся верхушка армии заканчивала. Выпускников российских ВВУЗОВ в каких-то значимых количествах не наблюдалось. \n\n

https://mod.gov.az/r…h-sil-005/
Можете сами проверить по ссылке, это их оф. сайт.
Начальник Генерального Штаба Вооруженных Сил - тозмишляр (пер. износился (с) kill dim) - место вакантно =)

Цитата: iz_kirova от 09.11.2020 00:37:35Где обещанные земельные приобретения, месяц прошел? Отрицательный рост?

П.С. Даже мне, сугубо гражданскому человеку предельно ясно, что свежие подкрепления без боевого опыта на новом ТВД - это мясо.

Какой еще новый ТВД? Армяне из армянской армии очень многие служат срочку в ВС НКР или служили раньше, а есть еще и контрактники.
Я ж рассказывал, как одного ару-сапера, с боевым опытом в НКР, аж из Гюмри на 102 ВБ "пристраивал" (ну, там не надо было ничего. кроме как сказать, что есть на примете толковый сапер из местных и с росгражданством, как все и решилось - был некомплект в те времена, люди были нужны). Вот и смотрите, где Гюмри, а где - Карабах.
Так что ТВД они знают. Ножками истопали и гусеницами искатали. Не все, но многие, особенно среди офицеров и прапоров.
Это из серии "северяне на Донбассе ТВД не знают, как же они там, случись что, будут воевать" (вон, этот онолитег хренов, "Старше Эдды", тут про то, что укры скоро на Донбассе в наступление попрут, а Россия не готова, как всегда, и всех победят, вещал на днях - я чуть живот не надорвал, читаючи).

Цитата: iz_kirova от 09.11.2020 01:21:25Если войдут ночью, развернутся - буду только рад и сильно удивлен. Но, простите, скептик.

Только на днях были фото явно свежих Т-72Б1 (или Б, не разглядел оголовки прицелов, а видео и фото не сохранял) обр.1985г. с армянскими (не НКР) гербами на люках и ТЗ тоже именно "материковой" армии. И 2С1, возле которой снимал вчера репорт Пегов, похоже, тоже оттуда, потому что были и другие кадры с ними свежие, и там так же все было (у Пегова номера заблюрили).
Заходили и ранее, и достаточно приличными силами. Подозреваю, как "выключили небо", как минимум, в части районов БД, так заходить стали больше. Вопрос, однако, в массировании сил и средств - но на этот вопрос ответа надо не у меня спрашивать, не в курсе планов, понятно

Цитата: Чужой от 08.11.2020 21:16:59Просили видео из Шуши. 
Прошу:

https://t.me/zamanaz…rwMCXXZCOY

Какой маладец шлющай.
Шушу взяли, из Шуши видео показали, салют били по всей Москве


Что с вас взять, если у вас посол средь бела дня крадёт чужой салют.
З.Ы.  БШ извини друг, военная тайна.

У Ильи Топчего. Его выкладки по Второй Карабахской явно преувеличены в численности со всех сторон (я про это тут на днях писал), но по сути, картину отражают, просто масштаб не тот.

Тут, мне кажется, немного похожая ситуация. Тоже завышено количественно (дивизии и бригады у персиков в реальности не столь жирны обычно), но по сути - нихера хорошего азеротуркам это не сулит. Это если даже забыть про ЮВО с его армиями, 4 дивизиями и дюжиной только боевых бригад. А забывать-то не следует.

Действительно, интересно, зачем персики столько сил натащили.


По сути, до начавшейся новой армяно-азербайджанской войны иранцы располагали в северо-западном регионе своей страны как минимум, тремя армейскими дивизиями (21-й, 64-й и 79-й пехотными), а также двумя отдельными бригадами, артиллерийской группой и рядом прочих частей. ВВС были представлены достаточно дозировано, пограничные войска - 2-м командованием пограничных войск. Значительных сил КСИР на северо-западном направлении до войны автором не было установлено (хотя возможно, они были).


В сумме - видимо, в пределах 80-100 тысяч штыков (вряд ли более).

В основном эти силы оставались развернуты против Турции и её восточных провинций. Впереди в Урмии стояла 64-я пехотная дивизия, позади, вторым эшелоном на флангах - отдельные бригады. Непосредственно против Азербайджана выставлялась 21-я пехотная дивизия. 79-я пехотная дивизия и артиллерийская группа составляли оперативный резерв в районе Тебриза, способный усилить любое из направлений.

Такое слабое размещение было отнюдь не случайно. Северо-западный регион Ирана чрезвычайно сложен с точки зрения логистики, здесь гористая пересеченная местность и слабо развитая транспортная сеть с очень низкой пропускной способностью, в первую очередь - железнодорожная. Недаром Иран последние годы так активно лоббировал постройку и развитие новых железных дорог, способных обеспечить сообщение с Азербайджаном.

С началом новой армяно-азербайджанской войны Иран начал активную переброску войск в регион, в первую очередь на участок 100-километровой границы с Карабахом (и прежде всего на правый фланг, отрезок между знаменитым по сражению 1812 года бродом в Асландузе и Горадизом). В первой половине октября сюда прибыли специальная 25-я дивизия КСИР "Кербела", три или четыре отдельных бригады (не ясен точно тип бригад), несколько отдельных танковых батальонов, значительные силы ПВО. В настоящий момент они оказались подкреплены 16-й бронетанковой дивизией из Казвина, 116-й, 164-й, 321-й армейскими бригадами, бригадой КСИР "Имам Заман", 11-й артиллерийской группой.

То есть, ещё две дивизии, 7-8 бригад, артиллерийская группа, ряд прочих частей и ПВО-прикрытие. В сумме - до 100 тысяч человек.

Теперь, с учетом возможности переброски оперативного резерва из-под Тебриза и отдельной бригады из Меренда, Иран может собрать против Азербайджана не менее четырех дивизий, 8-9 бригад, две артиллерийские группы, авиацию и ПВО, пограничников и прочие части. В сумме - не меньше 120-140 тысяч военнослужащих: то есть, больше общевойсковой армии.

При этом значительная часть данного потенциала окажется сосредоточена на узком участке пресловутой 100-километровой границы с НКР. Что с учетом перспектив ввода двух армянских корпусов через горный хребет в Армении (40-50 тысяч штыков) выглядит, скажем так, пикантно. 60-70 тысяч азербайджанских войск (примерно половина от всех сил, задействованных в операции против НКР) окажутся окружены с трех сторон силами, превосходящими их в два - два с половиной раза.

Но это, конечно же, гипотетически: операция по подобному "понуждению к миру" может стоить Ирану войны с Турцией (если не ещё большими осложнениями на внешнеполитической арене).

Однако характер иранской группировки на Араксе и правда ударный. Плюс обращают на себя внимание темпы переброски: 100 тысяч человек за 40 дней.

Явно наступательный характер присутствует. 1 бртд (около 300 панцеров, пусть это и древние Чифтены, пофиг, туркам и этого хватит, азеров же и так не спасет), несколько отб, еще танки в пд и бригадах есть (а среди бригад могут быть и бртбр). И это - в весьма пересеченной местности. И это еще не упоминал о 2 артгруппах (по сути, нечто вроде хорошо так усиленной оабр у нас, или даже ближе к артдивизии), которых у них в Армии всего 5 (еще 5 в КСИР).

Ну и еще пачка пд и пбр. Явно не только для прикрытия границы "на всякий случай".

https://t.me/infoteka24/11219      Азер. военнослужащий разрушает христианский памятник 18+(маты)

Цитата: BlackShark от 09.11.2020 02:21:18Явно наступательный характер присутствует. 1 бртд (около 300 панцеров, пусть это и древние Чифтены, пофиг, туркам и этого хватит, азеров же и так не спасет), несколько отб, еще танки в пд и бригадах есть (а среди бригад могут быть и бртбр). И это - в весьма пересеченной местности. И это еще не упоминал о 2 артгруппах (по сути, нечто вроде хорошо так усиленной оабр у нас, или даже ближе к артдивизии), которых у них в Армии всего 5 (еще 5 в КСИР).

Ну и еще пачка пд и пбр. Явно не только для прикрытия границы "на всякий случай".

А персам-то лезть зачем? Ну возятся малыши в песочнице, ну пару раз через забор пульнули.. А так, им эта НКР вместе с Азарбеджаном что шли, что пешком ехали. Ну я понимаю, если б Нахичевань решили под шумок оформить, так это восточнее.

Цитата: BlackShark от 09.11.2020 02:21:18У Ильи Топчего. Его выкладки по Второй Карабахской явно преувеличены в численности со всех сторон (я про это тут на днях писал), но по сути, картину отражают, просто масштаб не тот.

Скрытый текст

Тут, мне кажется, немного похожая ситуация. Тоже завышено количественно (дивизии и бригады у персиков в реальности не столь жирны обычно), но по сути - нихера хорошего азеротуркам это не сулит. Это если даже забыть про ЮВО с его армиями, 4 дивизиями и дюжиной только боевых бригад. А забывать-то не следует.

Действительно, интересно, зачем персики столько сил натащили.\n\nПо сути, до начавшейся новой армяно-азербайджанской войны иранцы располагали в северо-западном регионе своей страны как минимум, тремя армейскими дивизиями (21-й, 64-й и 79-й пехотными), а также двумя отдельными бригадами, артиллерийской группой и рядом прочих частей. ВВС были представлены достаточно дозировано, пограничные войска - 2-м командованием пограничных войск. Значительных сил КСИР на северо-западном направлении до войны автором не было установлено (хотя возможно, они были).

В сумме - видимо, в пределах 80-100 тысяч штыков (вряд ли более).

Скрытый текст

В основном эти силы оставались развернуты против Турции и её восточных провинций. Впереди в Урмии стояла 64-я пехотная дивизия, позади, вторым эшелоном на флангах - отдельные бригады. Непосредственно против Азербайджана выставлялась 21-я пехотная дивизия. 79-я пехотная дивизия и артиллерийская группа составляли оперативный резерв в районе Тебриза, способный усилить любое из направлений.

Такое слабое размещение было отнюдь не случайно. Северо-западный регион Ирана чрезвычайно сложен с точки зрения логистики, здесь гористая пересеченная местность и слабо развитая транспортная сеть с очень низкой пропускной способностью, в первую очередь - железнодорожная. Недаром Иран последние годы так активно лоббировал постройку и развитие новых железных дорог, способных обеспечить сообщение с Азербайджаном.

С началом новой армяно-азербайджанской войны Иран начал активную переброску войск в регион, в первую очередь на участок 100-километровой границы с Карабахом (и прежде всего на правый фланг, отрезок между знаменитым по сражению 1812 года бродом в Асландузе и Горадизом). В первой половине октября сюда прибыли специальная 25-я дивизия КСИР "Кербела", три или четыре отдельных бригады (не ясен точно тип бригад), несколько отдельных танковых батальонов, значительные силы ПВО. В настоящий момент они оказались подкреплены 16-й бронетанковой дивизией из Казвина, 116-й, 164-й, 321-й армейскими бригадами, бригадой КСИР "Имам Заман", 11-й артиллерийской группой.

То есть, ещё две дивизии, 7-8 бригад, артиллерийская группа, ряд прочих частей и ПВО-прикрытие. В сумме - до 100 тысяч человек.

Теперь, с учетом возможности переброски оперативного резерва из-под Тебриза и отдельной бригады из Меренда, Иран может собрать против Азербайджана не менее четырех дивизий, 8-9 бригад, две артиллерийские группы, авиацию и ПВО, пограничников и прочие части. В сумме - не меньше 120-140 тысяч военнослужащих: то есть, больше общевойсковой армии.

При этом значительная часть данного потенциала окажется сосредоточена на узком участке пресловутой 100-километровой границы с НКР. Что с учетом перспектив ввода двух армянских корпусов через горный хребет в Армении (40-50 тысяч штыков) выглядит, скажем так, пикантно. 60-70 тысяч азербайджанских войск (примерно половина от всех сил, задействованных в операции против НКР) окажутся окружены с трех сторон силами, превосходящими их в два - два с половиной раза.

Но это, конечно же, гипотетически: операция по подобному "понуждению к миру" может стоить Ирану войны с Турцией (если не ещё большими осложнениями на внешнеполитической арене).

Однако характер иранской группировки на Араксе и правда ударный. Плюс обращают на себя внимание темпы переброски: 100 тысяч человек за 40 дней.

Явно наступательный характер присутствует. 1 бртд (около 300 панцеров, пусть это и древние Чифтены, пофиг, туркам и этого хватит, азеров же и так не спасет), несколько отб, еще танки в пд и бригадах есть (а среди бригад могут быть и бртбр). И это - в весьма пересеченной местности. И это еще не упоминал о 2 артгруппах (по сути, нечто вроде хорошо так усиленной оабр у нас, или даже ближе к артдивизии), которых у них в Армии всего 5 (еще 5 в КСИР).

Ну и еще пачка пд и пбр. Явно не только для прикрытия границы "на всякий случай".

 Прочитав появилась мысль. Достаточно упоротая, но с учетом предпосылок, имеющегося положения вещей и того, как делается большая политика и история, имеющая право на жизнь, как вариант.
 Что имеем. Слетающую с катушек(какая по счету войнушка с ее активным участием? Ким просто добряк по сравнению с Эрди) Турцию с валящейся экономикой, а причин чтоб она дальше заваливалась больше, чем каких-то позитивных предпосылок. Азербайджан попавший под турецкое влияние и вообще там верхушку занесло не по детски. Главный источник благосостояния Аз. - нефтегаз. И с этим проблемы. Беря за пример, как падение спроса и цены ударило по бюджетам монархий Персидского залива, можно предположить, что Аз. приходится не сладко. По этим, а может еще по куче причин Большая Порта и амбициозный кусочек тюркского мира, решили устроить заваруху. Медицинский интерес вызывает сам факт такого обострения.
 Цели заварухи, ее участники, а так же сопричастные(НАТО, Украина, Израиль, джихадисты) в комплексе и в разных конфигурациях являются угрозой не только Армении, но Ирану и России. И любой финал в пользу инициаторов заварухи ничего хорошего в перспективе не сулит никому. Я не буду сильно копаться какие взаимоотношения у Армении, Ирана, России. Всякие сложные.
 А еще сейчас США некоторое время будут в параличе, известно почему(геи побеждают натуралов, цветные белых, дрова нефть и т.д.)
 Сразу к версии решения проблемы одним ударом.
 Иран забирает южный Азербайджан, Армения запад-югозапад и Нахичевать, Россия север и прикаспий.
 Что решается. Полностью ликвидируется марионеточное образование с неадекватными замашками, являющееся потенциальной головной болью. Обрубаются наглухо с прижиганием, чтоб не отросло, турецкие клешни лезущие в Среднюю Азию, на Кавказ, на юг России. Никаких НАТО и Израилей в обозримом будущем. Взбесившаяся и кризисная Турция ставится под тотальный контроль - нефть, газ, атом, торговля все по талонам. Греки с Французами не дадут качать нефть в Средиземке и рыпаться в Ливию. После такого и из Сирии придется валить. И игры с джихадистами заканчивать. А там недалеко до смены режима и замирения. Армяне выходят из изоляции, а так же получают прекрасную иллюстрацию, кто на Кавказе главный и кого надо любить и уважать. Снимается риск массового геноцида и вообще закрывается этнический вопрос. Армяне будут жить с армянами, азербайджанцы шииты воссоединятся с соплеменниками в Иране и счастливо будут жить-поживать и любить свою новую родину под чутким присмотром КСИР. Армения-Иран-Россия получат точки соприкосновения напрямую. 
У Ирана наглухо закрывается вопрос появления кого-то не того с Севера.
Все вместе должно подстегнуть к комплексному развитию региона. 
 Дело за малым...
   **Не знаю куда ЭТО отнести. Вроде про войну, поэтому здесь.

Цитата: Алтай-3 от 09.11.2020 03:38:38Это развилка на выезде из Шуши
Сзади - дорога на Ханкенди(Степанакерт)
Впереди дорога на Кёсалар
Налево вверх-дорога в Шушу
Справа заправка (если правильно помню, 28 лет прошло)
2 дня назад это была тыловая позиция армян
Танк стреляет НАЛЕВО - в сторону Шуши, а не как у вас на схеме
Именно отсюда в 1992 прорвались 2 армянских танка при захвате Шуши
По-моему, этого достаточно, чтобы понять, что Шуша взята

Еще раз пересмотрел видео с этим шушинским панцером, танк стреляет не влево, а левее дороги, градусов на 30-45. Судя по гуглокарте куда-то или между этой

столовкой мирных советских времен ( с красной крышей на гуглокарте) и вот этим сарайчиком или чуть левее сарайчика. Т.е. куда-то по стрелкам или между ними.

Угол возвышения ствола танка небольшой, а склон там высокий. Танков там, кстати, два! Второй стоит еще ближе к склону, боком к оператору. башня повернута от оператора. Стреляет примерно туда-же, куда и первый. Ретро-фото практически с места оператора, он кмк чуть ближе к столовке, напротив стеллы.  Танки еще ближе, прямо на перекрестке.   И "операторская группа" стреляет не по верхам и влево, а вдоль дороги. За левый фланг они не переживают даже. Все это, на мой сугубо штатский взгляд, больше похоже на стрельбу по штурмующим или дрг на склоне, так что о достаточности на тот момент вы не правы и, как тут говорят, "гопаковать рано".
Как дела сейчас обстоят - неизвестно. Ждем нормальных доказявок с обоих сторон, думаю в ближайшем будущем мы их увидим.

Цитата: Чубатое Скакло от 09.11.2020 02:46:41

 и были слухи что ВС Аз практически пересекали границу Ирана пока обходили позиции НК с юга...

Судя по карте, там граница периодически прыгает с берега на берег, причем захватывая иногда изрядные куски заливных лугов. Возможно первоначально установили по реке, но привязали к ориентирам, а потом река начала своевольничать. 
Фактически же охрана границы скорее всего осуществляется строго по своему берегу, на "анклавы" может местные и переправляются иногда сена накосить.
Пограничники и местные в курсе, что вот этот прибрежный луг - иранский, и туда не заходят, а вот новоприбывшие армейцы могли.

Цитата: NSX от 09.11.2020 01:23:30Без заранее напечатанных пригласительных на парад и готовых медалей за ,,освобождение,, голое заявление выгляадит не канононично!
Что заставило Алиева так торопиться с объявлением это же явная подстава? Или там по цепочке докладов каждый приукрасил немного от себя и вот на стол султану ложиться оторванная от реальности картина...

Шуша стоит в стратегическом месте, удобна и в плане обороны. А потеря или взятие ее важный маркер.
Но с другой стороны, важнее сколько сил осталось у Аз И Ар.
Ну возьмут Аз Шуши, но если у Ар есть силы бить колоны. То сколько просидит гарнизон в Шуше?
Или наоборот Ар отстоят Шуши, но если они будут обескровлены насколько их хватит держаться?
Я не военный, но мне кажется тут необходимо смотреть не просто на Шуши. А на возможности и желание Армении, России, Азербайджан, Турции и т.д.

Цитата: DmitSpb от 09.11.2020 00:05:48я вот не понимаю, зачем Алиеву идти на риск такого облома? что его заставило обьявить о захвате именно 8-го, хотя праздник у них только 9-го
речь идет даже не об обломе, а обломище охрененнго размера

Например какому-то военачальнику была поставлена задача взять к дню флага, иначе, условно, в зиндан. Ну вот военачальник и доложил требуемое - если вдруг возьмут, то он герой, а если нет - то какая разница?
Второй вариант - достигнута пока непубличная договорённость по разведению сторон по состоянию на 08.11 с участием России и Ирана - тогда Азербайджану надо заявление погромче и хоть какую-то фотку с флагом в Шуше, чтобы на неё претендовать.