События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 11:22:30Алиев не дурак, он это знает

 Вы неправы. Пока за каждого убитого русского не будут убивать в ответ по 1000 мамедов провокации будут продолжаться.

Цитата: Vampir от 10.11.2020 10:08:19Без миротворцев и разделении сторон все эти соглашения так, ни о чем. Тем более война была в активной фазе. А не когда все чертовски устали от неё и окопались на позициях. 

Сразу никто надежд на эти "перемирия" не питал. Еще по опыту войны в 90-е. 
Так же на передовой плевали что там политики подписали. 

По поводу подготовки соглашения: \n\nВ Ульяновске (уже не секрет) депутат уже днем в понедельник узнал и (выложил кстати в сеть) сведения об подготовке отправки российских войск (миротворцев) 

Это потому, что в планах ВПР было остановить войну до занятия азерами Степанокерта.
В нем должен был располагаться центр миротворческих сил и соответственно нужно было не допустить азеров до города. 

Празднуют победу...

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 11:26:37Заплатив за это уже десятками погибших наших солдат?

 Один Ту-160. С ракетами в спецоснащении. Это был бы достойный ответ.

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 11:02:47Миротворческая операция в Карабахе будет российской, возможны лишь элементы ее согласования с Турцией — Косачев

Насчет "участия" Турции. А нет ли там еще того самого "суслика, которго никто не видит" - негласного условия Алиеву, "вернуть всех сирийских бармалеев взад". То будет нехилый "подарунок другу Эрди". Они же вернуться не то что, "злые как собаки" - обещания с действителностью не совпали "от слова совсем", да и положили их там без меры. Надя Савченко с бородой только в сильно множественом лице и с оружием. Эрдоган еще заманается "гасить" эту братию...

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 02:09:51

Скрытый текст

Не, ждали они НАШУ КОЛОННУ. Похоже, БТГ это была. И наши вертолеты. И понятно, исходя из этого https://t.me/anna_news/9546 - для чего. И кто.

Ща опишу быстренько
1. Турки узнали, что готовится такое соглашение, при котором их даже не упомянули ("а зятю своему, Шмулику, который очень просил упомянуть его в моем завещании, упоминаю - привет тебе, Шмулик!"(с)), и у них возникла мудрая идея, как сорвать тему.
2. В Нахичевани у них влияния и до войны было больше, чем у Алиева. Найти нужного командира части, найти стрелков - смогли. Сбили.
3. Очевидно, ожидалось, что азеры возбухнут, начнут лепить горбатого к стене, валить на ар  и в итоге их разровняют (можно посмотреть на лицо Императора - там ничего хорошего в нем нет для "партнеров"), и все сорвется. Но вышло иначе. Посмотрим, какие головы на блюде нам вынесут и чем это кончится.
4. Шушу, похоже, не просрали в сражении, а таки сдали договорняком, я вот так думаю теперь. Так что Пашинян - падла, с него  и спрашивайте. Да, контуры соглашения были известны в целом, видно, заранее, но Баку все пытался отказываться, не знаю, как с Ереваном. Сегодняшнее печальное событие, видно, привело к ультимативной постановке вопроса Императором. Типа, или сами соглашаетесь, или зайдет 58-я ОА и замиротворит, как получится. Для особо тупых добавлено про артиллерию большой мощности (203 и 240мм) и прочие дела

5. Наши теперь там, получается.  навсегда, потому что "урегулировать" там можно до китайской Пасхи. Как и в остальных случаях. Тронуть наших вряд ли решится кто, а решится - так мир его праху.

Это факт. До второго пришествия. Там, интересно, ВПП в Степанакерте можно удлинить или новую организовать?
Снабжение лишь по горным серпантинам не айс.
И опять, млин, полностью окружённая "партнёрами", которые в любой момент могут стать врагами, база, - это тоже не айс, но к этому нам надо привыкать, раз движемся на замену одряхлевшего "мирового жандарма" в лице США, ведь кому-то придётся поддерживать порядок в мире ...

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 10:45:47Кто хотел - тот поехал на фронт.

Согласен.
Но остаются военнослужащие армянской армии которые не могли уехать добровольцами в Карабах, потому, что были нужны на своем месте.
Руководство страны уверяло население и армию, что в общем то все под контролем, медленно отступаем изматывая врага и потом нанесем ему сокрушительный удар. 
Вот в ожидании этого момента значительная часть военных ожидало такого приказа.
Ну и всегда существует некоторая часть добровольцев которая готова присоединится не в самый сложный и опасный момент, а чуть позже, когда появится больше шансов уцелеть.
Они кстати и кричат сейчас громче всех, что бы успокоить свою совесть.
Что есть - то есть. 

Цитата: oleg27 от 10.11.2020 11:49:38Поэтому с такими не стоит разводить политесы. А просто херачить всеми силами и средствами до тех пор, пока любая кривая мысль в их башке не будет вызывать рефлексивные судороги всего тела.

 
У нас в стране живет порядка 600к азербайджанцев их родственников, значит, ЯО полирнем а их самих куда? В концлагеря?
А завтра армяне убьют пару русских, необязательно даже в Армении - их 1,7 миллиона в России живет - их тоже ЯО и в концлагеря?

Цитата: Максимыч от 10.11.2020 11:01:56Думаю, желающие попасть из Ар в НК нашли бы путь.
Не слышал, чтоб добровольцев разворачивали на границе.
Впрочем, надо подождать, пока успокоится хоть немного ситуация и появятся не агитки Шушан, а свидетельства участников БД. Уверен, много интересного узнаем.

2 брата (добровольцы, 50-55 лет) в воскресенье уехали туда отрядом (в Карабах, их на север направили куда-то), вчера ночью вернулись. Звонил, узнавал, что вообще происходит, брат в полном акуе, вообще никто ничего не понимает.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 12:05:58По соглашению через 5 лет Азербайджан может просто быть против дальнейшего присутствия миротворцев, и всё мандат закончен.
Но с другой стороны МС это еще и гарантия Азербайджану от реваншистов из Армении.

Там будет 6 месяцев, чтобы договориться с Карабахцами и соответственно подготовиться к приему Гостей.
Или не договориться.

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 11:22:30один любитель галстуков тоже через энное количество лет решил начать войну против российских миротворцев
Кончил он хренов - треть страны пролюбил
Алиев не дурак, он это знает

Не совсем к этому обсуждению. А в принципе по вопросу возможных провокаций против наших миротворцев.  А всех ли аскеров контролирует именно Алиев? И не будет ли у Эрдогана желания поразжигать?

Цитата: oleg27 от 10.11.2020 11:49:38Поэтому с такими не стоит разводить политесы. А просто херачить всеми силами и средствами до тех пор, пока любая кривая мысль в их башке не будет вызывать рефлексивные судороги всего тела.

Наверное пора уже оставить эмоции, и сопоставить события вчерашнего дня.
Вертолёт сбили намеренно турки, после факта подписания соглашения о миротворцах, где турок откровенно кинули.
Эта провокация, рассчитана именно на такую Вашу реакцию.
Ответка туркам будет, самое удобное место в Сирии.
На настоящий момент, главной задачей является реализация миротворческого плана.
Месть подождёт.

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 12:13:231. Кац предлагает сдаться?
2. Россия была сильнее Японии - тут вопрос дискуссионный. В целом - возможно, непосредственно на ТВД - однозначно нет
3. А никто и не собирается почивать на лаврах

1. Не верно расставлены приоритеты. Кац предлагает выдвигать более серьезные условия тем, кто сбивает наши вертолеты. И в случае с Азербайджаном-это отвод его подразделений из Шуши и горных районов с закреплением в них наших миротворцев
2. Боевые действия и ведутся непосредственно на ТВД. Поэтому вопрос былых побед не должен превалировать над реальностью. Это же касается и пункта 3

Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:
1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях. 
2. Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники. 
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения. 
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации. 
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута. 
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными, заложниками и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

Цитата: Delfinus от 10.11.2020 12:10:34Ставить все время в заслугу победу над галстукоедом-это конечно хорошо, но в истории России была еще война с Японией в начале прошлого века и РИ тогда была все же гораздо сильнее японцев. Результат известен.
Мы не знаем, что будет через год с нашим горизонтом планирования, а уж через 5 лет и подавно. Азеры всячески будут пытаться протащить турков в Закавказье и это не считая набирающее обороты русофобство коллективного Запада, а после прихода Байдена и тем более

История с галстукоедом и есть образец нашего горизонта планирования. Причём здесь русско-японская война?)
Определились, что поддерживаем осетин и абхазов, помогаем им отбиться в начале, ставим своих миротворцев в республиках, ждём прихода к власти подходящего откровенно прозападного клоуна-младодемократа, потом "аццки жалеем" об "уходе из-под контроля" Аджарии, "вытащив" Абашидзе и дав галстукоеду заглотить наживку и убедиться в собственном умении "решать проблемы", держа при этом базы в грузинских Ахалкалаки (в тылу предполагаемой противоосетинской группировки грузин) и Батуми (в тылу противоабхазской) до тех пор, пока не появился косовский прецедент и не станет понятно, что выше указанный младодемократ соответствующе вооружён и "раззадорен" кураторами, а нападение на республики произойдёт со дня на день... И т.д., и т.п.
Готовимся и ждём лучшего момента. Наши горизонты безграничны)

Цитата: ВТБ! от 10.11.2020 11:03:38Активно несогласные восточнее границы умрут.
Западнее - мудрый армянский народ чего-нибудь намудрит.

Сами умрут?
А для мудрого армянского народа подпись Пашиняна под трехсторонним заявлением теперь стОит не больше чем подпись Евгения Петросяна или Гарика Мартиросяна.

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 06:55:28

Скрытый текст

Это не миротворцы. Это будет какая-то группа офицеров-наблюдателей, типа как  СЦКК на Донбассе. Там будут и турки. Будут сидеть в этом центре рядом со штабом группировки, иногда куда-то ездить, вместе с нашими. А в самих МС их не будет, только наши. Потому Ильхам, конечно, соврал.

Мне вот интересно, а остальные участники группы по урегулированию в Карабахе - они что скажут? Они-то явно про все это узнали из интернета. Наверное, шок у них. Типа как с Приштиной в 99м.

Думаю, им пох*.
Комбинация не срослась. Спишут затраты - и всё.
Турцию и Россию в войне стравить не удалось.
Режим в Армении накрылся п**й, и что там в итоге получится во власти знают только СВР и ЦРУ, но каждый своё, а итог знает только Бог.
Россия вместо участия в войне в Закавказье получила ещё одну базу в Закавказье минимум на 5 лет.
Им пох*.
Это всё мелочь для них.
Будут другие комбинации строить, то есть козни России. С таким же результатом для них. Другого им ничего не остаётся.
Ибо если у тебя нет всегда под рукой пары готовых для дела бригад (а этого на Западе уже и нет на деле), то ты просто импотент, и как бы девушку не ужинал и не танцевал, она достанется другому.
Наши вошли лишь, чтобы резню профилактировать, так что независимому государству "Карабах" получается не бывать. Отдадут Азербайджану все поселения азербайджанские до последнего и устроят "армянскую культурную автономию" в остальной части под защитой наших войск. 
Навечно. 
На этом всё. 
Да, ВПП в Карабахе надо расширять ...

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 12:22:15А какова ваша точка зрения на все происходящее?

Это армянская "Беловежская пуща". С местным колоритом.
То, что случилось (не в прошлый день, а за последние месяц-два), это трусость и предательство. Именно руководства, и бывшего и текущего. Продолжили заниматься грызней и разборками и все это помножилось на некомпетентность новых назначений.
Столько разговоров про миацум (единство), про то, что все под контролем, наносим врагу урон, и т.д., а по факту пашинян и принимающие решения обосрались и пошли по пути запланированного слива. Армия Армении в полном объеме в войну не вступила, контрударов не дождались.
Вдобавок к этому наивность населения, которое все ждет простых решений. И которое заслуженно чувствует себя в данный момент преданным. И кто в лес, кто по дрова. Картинка как ночью бутылками кидались друг в друга в занятом парламенте очень наглядна. Прошло 30 лет, а воз все там же.
В общем что мыслью по древу растекаться, и так все очевидно.

ЦитатаХотел бы я вчера не проснуться: представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 12:39:15Отправить все войска в Карабах - полностью оголить фронты на других направлениях.
Начиная с Нахичевани.

Конечно не все - часть нужно было оставить. Ведь и Россия намекала, что при агрессии на территорию Армении ОДКБ скажет свое веское слово.
С другой стороны весьма вероятно, что Пашинян не мог использовать армию в том числе потому, что в Москве его твердо предупредили этого не делать. 
Россия готовилась ввести миротворцев когда обострится ситуация со сдачей Степанокерта, что бы зафиксировать фронт в этом конкретном месте.
Поэтому нормальных вариантов выбора у Пашиняна не осталось.

Я думаю, что только ввод наших миротворцев со статусом и подписями трех сторон может спасти ситуацию от конечного коллапса.

Это единственный вариант что может устроить и нас и обоих бадающихся...
Окончательного поражения Карабаха и слива его нельзя допустить.
Тогда турки просто взбесятся натурально (у них так ЧВС скакнет!) Возникнет угроза, что они начнут активно работать против наших интересов на Кавказе в Средней Азии.. и т. д. 
И однажды придется сократить их на пару десятков тысяч, а этого крайне не хотелось бы...
Где-нибудь в Сирии или той же Армении. 
Так что в виду кое-чего (не будем говорить чего именно) - это единственно возможный вариант. 
(для турок тоже, кстати)