События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: dotsent от 11.11.2020 16:56:33Кто не помнит прошлое- не будет иметь будущего. В России тоже тащили во власть Ельцина, а армяне тащили Пашиняна. Я сам из Москвы, так что меня российские миротворцы в Карабахе очень даже устраивают. А если выдадут российские паспорта оставшимся армянам- я очень порадуюсь. А если еще включат Карабах в состав России- буду просто счастлив.

Цитата: Старый Пью от 11.11.2020 17:57:371. ПЗРК может быть из каких-нибудь старых поставок куда-нибудь в Иорданию. Чего делать азеровским следакам в этом случае, штык-ножи сверять ?
2. ПЗРК может быть затрофееным у армян. 
3. ПЗРК может наоборот быть затрофееным арами у азеров.
Это так, сходу несколько ситуаций, которые не дадут завершить дело в течении нескольких минут после получения сообщения.

Цитата: кгыефь2м от 11.11.2020 18:11:37Нахчеванский корридор это вообще для России, хотя будет работать на восстановление инфраструктуры прежде окупированного юга АЗ.
Представь на сколько укоротятся маршруты до Турциии обратно хотя бы из российского Закавказья и Зауралья и вплоть до восточных окраин.
Азеры и так в Нахчевань ездить через ирано-турецкую смычку привычны. 
Плюс Россия возьмёт под контроль границу Нах и Турц

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 18:17:07Нисколько не претендую на какой-либо детальный анализ "третьей (?!) армяно-азербайджанской войны" (27.09-09.11.2020 года). не знаю точного расклада по силам и средствам, по замыслу боевых действий, по каким-либо закулисным договоренностям
Так, просто ощущения и немного личного опыта
Введение
Война - это очень сложная штука, при подготовке и в ходе которой учитываются тысячи факторов, строятся тысячи планов и столько же ломается. Как говорится, "война - это вам не ..покер. война - это.. война"(с).
С другой стороны, война- это довольно простая штука, в ходе которой как правило побеждает тот, у которого больше пушек и полков, или тот, кто может лучше распоряжаться имеющимися пушками и полками.
Война - она обычно заканчивается, когда заканчиваются либо пушки и полки, либо кончается желание воевать, ибо продолжение становится смертью для страны, которая воюет (даже в случае ее победы)
Поэтому рассказы о том, что Пашинян на пару с Алиевым разыграли Карабахскую партию под диктовку Путина - это бред сивой кобылы, обкурившейся тяжелых наркотиков

Скрытый текст

1. Боевые действия начал Азербайджан. Если бы он их не начал - Армения не напала бы (во-первых, с какого х.. ей это надо? во-вторых, Пашинян может и мудка, но инстинкт самосохранения  у этой публики развит более чем сильно). То есть - не напади Алиев, то решения проблемы НК стоило ждать бы еще годами, а там и путин бы ушел...и планы России поменялись. Считать что Путин подзуживал Алиева напасть на Армению может вообще законченный идиот.
2. Азербайджан долго и последовательно готовился к войне. Ничная с 2016 года, по итогам июньских боевых действий, активизировались закупки беспилотников и барражирующих боеприпасов, новых средств связи, средств рЭР/РЭБ, артиллерия... Проводятся совместные учения с ВС Турции, сопровождающиеся мобилизационными мероприятиями. Готовятся ударные части - операторы комплексов БПЛА, артиллерия, спецназ. Общество едино - всех оппозиционеров зачистили.
Армения - с 2016 года непрерывно майданит. Корнем всех проблем называется деятельность арцахских кланов, арцахские - нехорошие. В мае 2018 года к власти приходит питомец гнезда Соросова Пашинян. Начинается многовекторная политика, сопровождаемая ухудшением отношений с РФ, чисткой руководства силовых структур от лиц, обучавшихся в РФ или дружественных РФ, на руководящие посты выдвигаются сторонники сотрудничества с США и НАТО (других достоинств у них не было). Закупки вооружений продолжаются - в основном, по контрактам, еще заключенным Саргсяном. Закупки собственно МО времен Пашиняна - типа убитых в хлам "ОС" в Иордании - вызывают массу вопросов. Пашинян стремился сократить расходы на оборону, повысить на другие статьи бюджета (ну, надо же было дать почувствовать народу, что о нем типа заботятся... получалось правда не очень, но то такэ...). Общество было разобщено. Отношения с единственным реальным союзником резко ухудшились с 2019 года.
И после этого считать что Пашинян - это послушная кукла Путина???
3. В каком исходе войны была заинтересована Россия? (если забыть о том, что состояние "нет войны" Россию в Закавказье устраивало больше всего). Россию вполне бы устроило, если бы Азербайджан завяз в Карабахе. пусть даже захватив часть территории Арцаха. Причем завяз так, что Турция была бы вынуждена перебрасывать регулярные войска (а не стада сирийских ослофилов) для участия в этой войне.. В таком случае Россия смогла бы - с минимальными затратами - решить ряд задач в Сирии и в Ливии и езе кое-где... То есть требовать от пашиняна "сдать Карабах Алиеву" - России это было не надо, от слова совсем.
4. В ходе боевых действий Россия помогала Вс Армении - и поставками отдельных образцов техники, и поставками боеприпасов, и специалистами. Могла (и предлагала) помочь больше.... что, согласитесь. слабо стыкуется с вашими утверждениями о требовании Путина сдать Карабах. Но Пашинян отказался - не исключено, что запретило посольство США
5. Теперь ... вот еще что.. Все время боевых действий меня поражал стиль руководства со стороны армян. Там вообще кто командовал боевыми действиями? Штаб Армии обороны Арцаха? Или Генштаб ВС Армении? Не знаю, кто там и как командовал, но уровень руководства граничил с откровенным идиотизмом.
Простой пример. Южная группировка АОА понесла потери на равнине )там ее долбали дней пять-неделю. Если ГШ Вс Армении занет истинное положение дел на фронте (если не знает - на что очень было похоже, то нах.. он вообще нужен?), то что надо было сделать
- поставить задачу южной группировке отходить с арьергардными боями, СРОЧНО СОЗДАВАТЬ РУБЕЖ ОБОРОНЫ в горах. Оборудовать его в инженерном отношении. Перебросить в этот район силы и средства пВО - все два дивизиона Торов, срочно ВЫМОЛИВ у России Шиповник и другие средства РЭБ, а также дополнительно закупить ракеты для Торов  
Перебросить на данный рубеж войска с территории Армении в количестве, достаточном, чтобы перекрыть все проходы на север. 
Объявить и провести всеобщую мобилизацию
Перевести промышленность и транспорт на военное положение
Что было сделано вместо этого?
Мобилизация - частичная (и то, только уволенных в 2019 году). Перевод на военное положение - нет
Переброска резервов в Арцах - лучше ГШ Вс армении этого не делал. перебрасывались какие-то сводные формирования. Их не хватало. На необорудованные участки. Без достаточных средств ПВО. Без необходимого обеспечения 
Оборудование - срочнейшее - тылового рубежа обороны - нет.
И еще куча и куча того, что надо было сделать (об этом вам скажет любой выпускник даже не академии, а военного общевойскового училища).
Но ГШ ВС Армении занимался откровенной херней. 
У меня даже складывается впечатление, что в ГШ Вс Армении в штабе АОА не особо и понимали, где линия фронта сейчас, и что там конкретно происходит
Проё.. любливание Шуши - это вообще эпичный просёр. Не сдан Красный базар. Не сдано Мартуни и укрепрайон вокруг него. Шушу можно оборонять ( и нужно оборонять). Но в ГШ Вс Армении паника... шеф, усе пропало, нас берут в кольцо, войска надо отвести. часть подразделений отходит, часть посылает всех нахер и остается оборонять город.
Если бы из горда ушли 5 ноября, а полностью его взяли азеры 7 ноября, то уже 8 ноября там парад бы был и весь тыр-нет был бы завален победными роликами (какое-то слабое подобие мы увидели только к вечеру 9 ноября)
6. Более того, по ряду признаков - например, сосредоточение БПЛА только на одном довольно узком участке фронта, пассивном характере действий Вс Азербайджана на севере ив центре Карабаха. по тому, что пленный азерский солдат под Шушой сказал, что штурмовой отряд пять суток на подножном корму. по появлении на фронте погранцов или придворной азерской бригады, или переброске спецназа из Нахичевани на фронт (а где те, что воевали раньше?)... еще по ряду признаков было видно, что и силы азеров не беспредельны
А ведь они взяли только три района полностью. и два частично... Предстояло им воевать еще почти 60% территории... зимой... в горах.... а трупы идут и идут, а пандемия. а падение цен на нефть и газ...
Вряд ли ошибусь - Алиев был рад предложению России, бо дальше воевать ему было крайне напряжно.
7. Почему руководство армении действовало так а не иначе. Есть у меня подозрение, что Пашинян больше боялся внутреннюю оппозицию, чем внешнего врага. поэтому хрен с ним, с Карабахом, но лучше оставить верные войска в Ереване.

Вывод
Поражение Вс Армении в войне за Карабах - это результат непрофессионализма, трусости и тупости действующего руководства страны
Доклад закончил

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 17:57:52Все верно, так было нужно поступить армянскому руководству если бы в этой заварушке не принимала участия Россия в качестве миротворческой силы.
Москве было нужно погасить конфликт. Но замирить обе стороны не возможно.
Тогда нужно дать каждому что то взамен его желания воевать.
Алиеву оставили то, что он успел захватить и еще несколько районов.
Армении дали возможность не умереть в последнем бою.
Согласен, что обмен не равноценный, у азеров прибавилось ништяков, а армяне почти все потеряли, кроме культурного центра НКР. 
Но иного выхода не было потому, что (уже запарился повторять) это соглашение уже много лет разрабатывала Россия и соучастники Минской группы ОБСЕ.
И в нем черным по белому сказано о возврате 7 районов.
Поэтому не пойму с чего вы рассматриваете варианты когда руководство Армении вместо своего согласия на "план Лаврова" вдруг стала бы делать то, что вы ей советуете, ну там где про сильный гарнизон, генеральное сражение и умыться кровью.

Цитата: jinbiryukov от 11.11.2020 17:50:52Степанакерт и Мартуни упали бы в течении недели. А дальше грызли бы север и на Кельбаджар до границы. Полный коллапс снабжения. Вопрос времени, но без шансов. Удержать можно было бы какие-нибудь высоты у границы, не более.

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:13:40Вопрос к военным.. Насколько реально было удержание остальных территорий после сдачи Шуши ???
Просто интересно. Складывается такое ощущение при прослушивании политологов что там все уже.... кранты были. Так ли это?

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:59:37Чего сложного в том, чтобы найти, взять под стражу стрелявших и публично об этом заявить? В тоже время этого не происходит. Следовательно, дело замнут, а аскеров сбивших вертолет, еще и наградят. 
 И да, вытирать плевки в лицо крайне плохая политика.

Цитата: Talin от 11.11.2020 17:27:20А у Алиева ресурсы людские и материальные они бесконечные? А то, что перестали беспилотники летать и помощь от нас была именно в  обороне, как клевещут языки? По такой-то логике, Путин вообще не помогал бы.
Нет, если заранее настроиться на поражение, тут я согласен, надо подумать как с минимальными потерями сдаться и обоснование железобетонное найти. Но в 92м почему-то не думали так, и завоевали те самые 7 районов.
Я не знаю, кто больше виновен - робосержики, что все разворовали, саботажничали и не давали воевать, или пашик, что струсил. Сейчас в армянском медиаполе усиленное перекидывание говен друг в друга идет.
"Оба хуже" (с) сами знаете кто.
п.с. Понятно, что если не воевать с самого начала и вести все к сливу, то в последние 2-3 дня ситуация предрешенная.

ЦитатаМногие подписчики меня спрашивают, почему я не баню баранов из азерботской отары (не путать с нормальными вежливыми азербайджанцами, которых большинство), позволяющих себе в комментах стебаться над армянами – в том числе постить видео главбарана Алиева и заявления чабана Эрдогана. Другие спрашивают, почему я позволяю себе «оскорбительные» наезды на Бархатное Чмо и всякие заявления о капитуляции.
Отвечаю.
Давным-дано, классе в 9 или в 10-м у меня была одна гордость – я не учил правила русского языка. Мне это было не нужно – я много читал, поэтому просто знал, как что пишется. Знавшая об этом учительница русского (Антонина Николаевна, до сих пор помню эту святую женщину) вызвала меня к доске и сказала: «Геворг, напиши два предложения под диктовку и расставь в них знаки препинания». Ок, я написал, расставил. Все правильно было. Собираюсь садиться, а она мне: «А теперь объясни, почему ты так эти слова написал и почему расставил именно в таком порядке запятые». А я не знаю) Стою весь красный у доски, стыдно. А она меня – отличника и главного ботана класса– добивает: «Не знаешь, да? Ну что, ребят, поставим ему двойку – или дадим еще шанс исправиться?». Это было такое позорище, после которого я пришел домой, взял учебники по русскому и все выучил.
Почему? Потому, что унижение дает не только боль – оно сбивает спесь и позволяет собраться. Мобилизоваться. Взять себя в руки, затянуть пояса, принять тяжелые решения. Поэтому, армяне, надо испить чашу до конца. Смотрите на радостные оскорбления азеров – копите злость. Смотрите над тем, как пьяный от радости Главбаран смеется над Бархатным Чмом – и осознайте, что он смеется над вами, поскольку это вы выбрали Бархатное Чмо и поставили его во главе находящейся в осаде страны. Он смеется потому, что вы жестко ошиблись – и должны теперь отвечать за эту свою ошибку. Как ответили за нее больше тысячи пацанов, умерших в Карабахе.
Так что скажите спасибо тем, кто вам говорит правду – они вас отрезвляют. А также не вступайте в диалоги, ничего не доказывайте, а просто скажите БОЛЬШОЕ СПАСИБО ржущим баранам – они сейчас вам помогают. Сбивание спеси помогает вам осознать место Армении в пищевой цепи и больше не орать «мы все сами сможем, без Москвы», не визжать «нет российской оккупации». Мобилизация помогает предотвратить внутренние дрязги и сконцентрироваться на изменении места Армении в этой цепи – за счет роста экономики, вооруженных сил, обретения ассиметричных средств поражения, введения принципов военного или даже казарменного государства (см. пример Израиля). Взять себя руки – это значит прекратить истерики и понять, что только работа, а не визги и не взор в прошлое может помочь сохранить то, что осталось от Арцаха – а при своей «галерной» работе и ошибках главбарана даже позволит вернуть то, что потеряли.
Так что пейте чашу, прочувствуйте ногами дно, на которое упали – и оттолкнитесь от него.
Ну или продолжайте барахтаться, рефлексировать, усугублять раскол, играть в демократию и охлократию, избирать очередное популистское бархатное чмо. Но тогда через 5 лет, когда Россия махнет рукой на такую Армению и по желанию Азербайджана завершит свой миротворческий мандат, вас ждет новая чаша – после потери Степанакерта.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 18:44:06Уважаемый Талин, во время войны в теме действовал режим контрпропаганды, поэтому некоторые вещи были излишне гиперболизированы.
Это касается работы беспилотников и объема помощи.
Основной вклад в бесполетную зону внесла плохая погода. Но мы знаем и о наличии средств ПВО.
Когда же ненастье закончилось турки смогли вынести один ТОР и наверное продолжили бы охоту за тем, что еще осталось.
Про военную помощь мы знаем от вашего спикера, что она была в большом объеме дана оружием и боеприпасами. И это очень помогло.
Но честно говоря шансов удержать фронт не было. 
Еще и потому, что в октябре когда ситуация не была такой трагичной Путин и Лавров настаивали на возращении 7 районов. 
О чем это говорит?

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 18:44:06Уважаемый Талин, во время войны в теме действовал режим контрпропаганды, поэтому некоторые вещи были излишне гиперболизированы.
Это касается работы беспилотников и объема помощи.
Основной вклад в бесполетную зону внесла плохая погода. Но мы знаем и о наличии средств ПВО.
Когда же ненастье закончилось турки смогли вынести один ТОР и наверное продолжили бы охоту за тем, что еще осталось.
Про военную помощь мы знаем от вашего спикера, что она была в большом объеме дана оружием и боеприпасами. И это очень помогло.
Но честно говоря шансов удержать фронт не было. 
Еще и потому, что в октябре когда ситуация не была такой трагичной Путин и Лавров настаивали на возращении 7 районов. 
О чем это говорит?

Цитата: Портос от 11.11.2020 18:50:35Интересно как погода повлияла в итоге на решение о вводе российских миротворцев и кидке Турции.

ЦитатаПо его словам, было бы больше жертв, так как боевые действия, перекинувшись в тыл, привели бы к непоправимым последствиям.

Он добавил, что хотя Армии обороны Карабаха удалось на несколько дней противостоять атакам беспилотников, однако за последние два дня удары БПЛА усилились. 
"Вчера последние несколько часов большие потери были в Мартунинком районе", - сказал Арутюнян.
https://ria.ru/20201…65902.html

Цитата: Vampir от 11.11.2020 19:02:37А не раскроете ли что Вы имеете ввиду под "своим вариантом" для России?

Цитата: Старый Пью от 11.11.2020 17:57:371. ПЗРК может быть из каких-нибудь старых поставок куда-нибудь в Иорданию. Чего делать азеровским следакам в этом случае, штык-ножи сверять ?
2. ПЗРК может быть затрофееным у армян. 
3. ПЗРК может наоборот быть затрофееным арами у азеров.
Это так, сходу несколько ситуаций, которые не дадут завершить дело в течении нескольких минут после получения сообщения.

Цитата: jinbiryukov от 11.11.2020 17:50:52Степанакерт и Мартуни упали бы в течении недели. А дальше грызли бы север и на Кельбаджар до границы. Полный коллапс снабжения. Вопрос времени, но без шансов. Удержать можно было бы какие-нибудь высоты у границы, не более.

Цитата: Vampir от 11.11.2020 18:59:34Погода на решение ввода понятно не влияла.
 А вот на эффективность боевых действий - влияла. И то что кто-то (на ожиданиях) принял за развертывания т.н. "Зонтика" (то есть сил ПВО и РЭБ) объясняется видимо именно погодными условиями. 

Помимо последних видео с азовских беспилотников об этом кстати заявлял Араик Арутюнян.

Цитата: iz_kirova от 11.11.2020 18:25:21Объясняю. 
1. Азеры - адекватный враг, с которым можно и нужно работать. И которого, в крайнем случае, можно мочкануть без особых хлопот.
2. Пашинян - друг, переметнувшийся на сторону врага. Мочкануть его невозможно т.к. в заложниках дружественный народ. И работать с ним нельзя т.к. тащит в регион заразу. 
3. Но и оставлять как есть тоже не возможно т.к. на Пашиняна смотрят казахи и не только. Русских опускает какой-то армянин, причем лично травит на ВВП. И еще имеет с русских бонусы. Вы посмотрите на это глазами Кота Мудраго, зря что ли каждый день на языке отжимается. Очень заманчивый расклад.
Ситуацию нужно было пресекать и ее пресекли.
Армянам намяли холку, жестко, но не смертельно. Может проснутся. 
Следующие любители на очереди. 

П.С. За свои земли нужно бодаться, а не спать в оглоблях.