События в Нагорном Карабахе 2020

 Ключевая точка теперь- Гырмызы Базар, удержит НКР, будет возможность для контратаки, потеряет- откроются новые дороги  как на Спенакерт, так и дороги в тыл НКР на Восточном фронте.

Цитата: bushd от 17.10.2020 14:45:54Я не знаю что у него в голове.... Но вы бы подумали вот над чем. Что в голове у МО Азербайджана когда она объявляет что мы ударяем по Армянской территории. Если армянские истории - можно списать на пропаганду. То МО Азербайджана ну никак...

Это вовсе не в ваш адрес, но - мне абсолютно на...ать, что в голове и во всех других местах у азербайджанского МО. А, вот, что армянская "цветная" верхушка прилагает все силы, что-бы втянуть Россию в войну ( хоть ценой любого количество жизней своего родного армянского мирняка) - очень сильно не нравится. 

Цитата: krabus от 17.10.2020 15:17:52Просьба не бить сильно тапками. Просто мнение. Такое впечатление, что хотели попасть по стадиону, и тем обеспечить минимум жертв.

Какое КВО у "Эльбруса"?
И какой вообще смысл стрелять по школьному стадиончику, находящемуся  в непосредственной близи от центра города, двух школ и детского садика? Явно не стадион был целью. 

Если хочешь минимум жертв - стреляй по окраинам. Например, в 3 км от города большая теплоэлектростанция с градирнями. На самой окраине большая воинская часть. Аэродром тоже на окраине. Но туда армяне почему-то стрелять не захотели.

...

ИМХО или какая-то техническая проблема с ракетой (отклонилась от цели), или армяне специально нанесли по мирняку карательный устрашающий удар, как это делали хохлы в Донецке, Луганске, Горловке. Других причин выбора именно такой цели во втором по численности населения городе Азербайджана после Баку придумать сложно.

И что характерно, армяне начали обстреливать мирное население из ОТРК сразу после того, как Лавров добился определенных успехов на переговорах с Азербайджаном по мирному урегулированию.  А теперь какой мир? Надо ждать ответных ударов азеров по Армении, а потом воплей прозападного майданщика Пашиняна на тему "а нас за шо! Россия помоги! хулиганы зрения лишают!".  

Слишком уж похоже на провокацию со стороны армянского руководства, направленную против России.

Цитата: krabus от 17.10.2020 14:26:46Ууххх тыыыыы... И Иран может подключиться? Мож я и не прав, но по окончании конфликта, или даже прямо сейчас, нужно продвигать именно Иран в смотрящего за регионом. Он, конечно, не выглядит идеальной кандидатурой, но по сравнению с другим претендентом - Турцией - намного адекватнее.

Османская Порта и Персия воевали за Кавказ веками, пока Россия не пришла, зачем там этот нам смотрящий- он завтра через Дарьял заглядывать начнет, скифов вспомнит с аланами

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.10.2020 14:03:28хе
тут-то у меня самый интерес и есть.
уже лет 30 прошло как я изучал бусв и тактику 
да и , признаюсь, делал это из рук вон плохо, так как не видел себя в рядах профессиональных защитников отечества.
поэтому и хотелось бы узнать мнение профессионала (безо всякого сарказма).

Без сарказма описывать армию трудно.
В принципе, предполагаемый мною, возможный расклад я описал выше, не хочется повторяться.
Ситуация по карте стрёмна в  обоих направлениях, только надо учитывать что, азербайджанцы уже три недели атакуют, даже если их не обстреливают, немытые, злые лазят по горам.
Тут ещё пропагандоны подбросили "стратегический" Гадрут, боёв за который толком не было, но раз президент сказал что взяли, нaдо брать, армян там было может полторы сотни.
Но азербайджанцы штурмом взять его сил не имели, обошли по горам, а армяне взяли и ушли без боя из "стратегического" пункта.
Говорят у армян нет сил прикрывать все направления, но и у азербайджанцев я не вижу избытка сил.
Единственные стратегические объекты/задачи/цели в данном конфликте это дороги связывающие Армению и НКР.
Возможно армяне оценивают наступление с юга как отвлекающий манёвр и ждут удара с севера вдоль границы.
А есть вариант, что заманивают.
Информации очень мало. 
Я так же как и Вы далеко от конфликта сижу на диване, по этому не советую воспринимать мои мысли серьёзно, к тому же возможно это уже старческий маразм.   

Цитата: jinbiryukov от 17.10.2020 01:20:11

Вопрос к военспецам.
Если уйдут в зиму с такой линией фронта, то какие плюсы/минусы для сторон?
Ещё несколько дней назад зимовка для азербайджанской стороны выглядела проблематичной. Но если закрепятся в Гадруте, Физули (жилой фонд на 17,5 тыс. чел.), то с зимовкой проблем не будет. За зиму Баку пополняет запасы. Весной накачивают южный выступ, и с конца весны, начала лета новый удар с обжитых позиций. Т.е. если армяне не срежут южный выступ, то по весне придётся совсем туго. А если война приведёт к политическому кризису в Ереване, то армяне провалят подготовку к следующей кампании.
Но это взгляд с гражданского дивана. А что скажут военспецы?

Цитата: krabus от 17.10.2020 14:26:46Ууххх тыыыыы... И Иран может подключиться? Мож я и не прав, но по окончании конфликта, или даже прямо сейчас, нужно продвигать именно Иран в смотрящего за регионом. Он, конечно, не выглядит идеальной кандидатурой, но по сравнению с другим претендентом - Турцией - намного адекватнее.

Иран адекватнее, только амбиций у него не меньше, а возможностей больше.
При этом амбиции у Ирана стратегические, а ни как у Эрдагана - петушиные.

Цитата: Мельхиседек от 17.10.2020 14:54:38Я не знаю состав ПВО наших баз в ЮО и Абхазии. ПВО/ПРО там должно быть, но какое оно там, я не знаю.
Но в любом случае этот вопрос решается менее чем за сутки, в идеале за несколько часов, ну за 8-ми часовой рабочий день точно.
Ведь переброской по одному дивизиону даже с-300, а уж тем более с-400, в ЮО и Абхазию, с учётом базы в Армении, вся Грузия становится сплошной бесполётной зоной, так, что даже и аэродром в Батуми будет под полным контролем.
Но перебрасывать туда ПВО/ПРО дальнего действия, это значит ставить его под возможный удар ракет врага, как под угрозой удара находится наша база в Армении.
Так что это комплексный вопрос, но всё в плане с нужной степенью надёжности при решении поставленных задач.

Прошлый раз так легко не получилось. Дня три гасили их систему ПВО и ВВС и так и недогасили. 

Цитата: nush от 17.10.2020 15:25:46Османская Порта и Персия воевали за Кавказ веками, пока Россия не пришла, зачем там этот нам смотрящий- он завтра через Дарьял заглядывать начнет, скифов вспомнит с аланами

Тут как раз всё просто: вам даются некоторые права, плюс некоторые обязанности в регионе восточнее-южнее-западнее вас, в обмен на: 1) не заглядываться на Север от вас, если вас туда особо не пригласили; 2) поддержание порядка и спокойствия во вверенном регионе собственными силами, с учётом наших интересов. 3) если нам понравится ваше поведение, то наша ограниченная помощь, как политическая, так и военно-экономическая, нами гарантируется. 4) экономическая деятельность за пределами вашей территории согласовывается с нами. 
Придётся ли нам при этом чем-то поступитья?  Да. Будут ли наши уступки односторонними и невзаимовыгодными? - Нет! 
Классическая буферная территория на самообеспечении, но под нашей крышей, в обмен на отказ от чрезмерных амбиций. 

Цитата: йошкаролинец от 17.10.2020 15:54:07Вы правы - для объективного наблюдателя это не имело бы никакого значения. Но в современном мире информационных войн - где таких наблюдателей взять ? Ракеты нашего производства ? Нашег

Вывод значит наше оружие не надо продавать или разрешать использовать,ведь его нельзя использовать не дай бог кого нибудь убьет.

Цитата: Волжанин от 17.10.2020 15:36:28Вопрос к военспецам.
Если уйдут в зиму с такой линией фронта, то какие плюсы/минусы для сторон?
Ещё несколько дней назад зимовка для азербайджанской стороны выглядела проблематичной. Но если закрепятся в Гадруте, Физули (жилой фонд на 17,5 тыс. чел.), то с зимовкой проблем не будет. За зиму Баку пополняет запасы. Весной накачивают южный выступ, и с конца весны, начала лета новый удар с обжитых позиций. Т.е. если армяне не срежут южный выступ, то по весне придётся совсем туго. А если война приведёт к политическому кризису в Ереване, то армяне провалят подготовку к следующей кампании.
Но это взгляд с гражданского дивана. А что скажут военспецы?

В военном смысле это поражение Азербайджана.
Такое завершение компании 2020 года, на мой взгляд скорее приведёт к политическому кризису в Баку, нежели в Ереване.
Возможно смещение клана Алиева и является ближайшей задачей этого конфликта, замена его, на более зависимых и слабых политиков.
Самому Алиеву пообещали Арцах, но тому кто обещал Арцах не нужен.
А что им нужно? 

Турция несколько месяцев готовила почву для обострения конфликта в Нагорном Карабахе, провоцируя Баку на развязывание боевых действий.

Об этом «Коммерсанту» сообщили военно-дипломатические источники.

По их информации, Турция обещала при этом Азербайджану всестороннюю политико-дипломатическую, разведывательную и военно-техническую поддержку.

Источники добавляют, что в течение первой недели октября в зону конфликта были переброшены до 1,3 тыс. сирийских боевиков и как минимум одна группа ливийских наёмников, численностью 150 человек.

Официальный Баку отрицает, что на стороне Азербайджана в Карабахе воюют иностранные наёмники
(С) RT

Цитата: User78 от 17.10.2020 15:02:51

Скрытый текст

Место легко идентифицируется по зданиям с длинными циллиндрическими крышами и двум домам в виде замков с башенками на заднем плане. 

Вот в яндекс картах:

\n\nСудя по фото, полностью разрушены 11-12 жилых домов. Серьёзно повреждены еще несколько десятков. Погибло 13 жителей, 52 ранены.

Расстояния от точки попадания до различных объектов:
 - до здания аэропорта - 7 км
 - до места, где видели то ли F-16, то ли M-346 - 7 км
 - до электростанции - 5 км
 - до ближайшей воинской части и военкомата - 3 км
 - до центра города (здание администрации) - 1,2 км
 - до школы №15 - 350 метров
 - до гимназии №2 - 320 метров
 - до ближайшего многоэтажного дома - 200 метров
 - до ближайшей школы №29 - 180 метров
 - до ближайшего детского сада - 90 метров

...

Интересно как на этот армянский удар ответит Азербайджан?

  Это не первая ракета и бомбардировки Степанокерта ежедневно проходят.  Спираль насилия раскручивается. 

Цитата: йошкаролинец от 17.10.2020 15:54:07Так-что отвечаю на ваш вопрос - да, доставляют армяне нам проблемы. Конечно не смертельные. Но доставляют. А поскольку армяне сами про себя говорят, что они мудрый народ - то доставляют не по недомыслию, а специально.

  Вот давайте отвлеченно безэмоционально. 
  Я не знаю какое место в этих их расчетах занимает Россия.  Я думаю что особо они (НКР точно - им ничего не светит, бо никаких обязательств нет) и не рассчитывают. Давайте прямо - Азербайджан при поддержке Турции начал геноцид пока НКР. Никакие армяне им не нужны там. При этом преимущество на их стороне. Армяне воюют симметрично. Вот и все. Обычная война этническая - насмерть. Дальше будет больше.
    Следующий виток насилия - удары по Армении (пробный шар уже загнали). Армения - Искандерами по Баку или нефтянке. 
 

Цитата: Портос от 17.10.2020 16:14:06В военном смысле это поражение Азербайджана.
Такое завершение компании 2020 года, на мой взгляд скорее приведёт к политическому кризису в Баку, нежели в Ереване.
Возможно смещение клана Алиева и является ближайшей задачей этого конфликта, замена его, на более зависимых и слабых политиков.
Самому Алиеву пообещали Арцах, но тому кто обещал Арцах не нужен.
А что им нужно?

Хотелось бы уточнить. Политический кризис в Баку из-за того что зазимуют на этих позициях или по результатам после зимовки?

https://t.me/the_tagiev/1567

Цитата: bushd от 17.10.2020 16:53:03Какой запад, какой инфоповод... не было бы - выдумали... Просто всем насрать.

Так только кажется. Вся эта война получает хоть какой то смысл только в том случае, если управляется из одного центра)
Тогда всё происходящее укладывается в средней хреновости голивудский сценарий.

Украина поставляет зенитно-ракетные комплексы в Азербайджан под видом гуманитарной помощи.

В турецкий морской порт «Карасу» из Украины прибыл груз, оформленный как гуманитарная помощь, но его содержимое далеко не мирное. В качестве не безвозмездной помощи азербайджанским вооруженным силам Украина направила зенитно-ракетный комплекс С-125-2Д1, с десятью зенитными управляемыми ракетами.
Украинскую «гуманитарку» для Азербайджана перевозит турецкая компания «SSTEK». Это первая поставка. Всего планируется поставить пять таких грузов из Украины, общей стоимостью около 75 млн евро.

Однако госкомпания «Укрспецэкпорт» и здесь умудрилась перехитрить азербайджанских партнеров. Срок эксплуатации отправленных ракет вышел в 2018 году и они не пригодны для применения.
(С) Сварщики

Цитата: Senpai от 17.10.2020 16:20:24Создалось впечатление, что целились конкретно по стадиону, чисто попугать, из "гуманных" соображений. Но промахнулись на сотню метров.

Не промахнулись. Целили в Гянджу и попали в Гянджу. 

Большей точности от "Эльбруса" ожидать нельзя, ибо

ЦитатаС 1988 года производство ракет 8К14 (8К14-1) на Воткинском заводе прекращено^[40]. С учётом того, что срок технической пригодности ракеты составляет 22 года (гироприборы подлежат замене после 20 лет эксплуатации)^[41], в настоящее время срок технической пригодности всех выпущенных на Воткинском заводе ракет истек. Это является основной причиной снятия ракет Р-17 с вооружения.

Десять лет назад срок годности истек. 

Удивительно даже, что летают и попадают в цель размера город-трехсоттысячник.

А про точные попадания в стадионы, заводы, аэродромы и тому подобное забудьте.